Лингвофорум

Интересное видео:


Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2021, 22:55
Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?

А это смотря с чем сравнивать

Дикие, депрессивные островитяне, что с них взять.

Цитата: Валентин Н от марта  1, 2021, 23:28
А это смотря с чем сравнивать

Так и Москва не сразу строилась.

К 1950-м англичане таки построили на своих островах комфортное общество. Здесь много что им помогло - и ограбление колоний в предшествующие эпохи, и научно-техническое развитие, и даже, как ни странно, ВМВ, которая сгладила социальные различия. А потом это общество просрали.

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 13:45
К 1950-м англичане таки построили на своих островах комфортное общество.

Меня всегда настораживают такие заявления. Хочется каждый раз спросить - "комфортное для кого"? Хотя бы большинство опросить смогли?

Я насколько помню, из Англии довольно много народу (более 1 млн чел) после войны свалило в Австралию, именно потому, что жизнь была не очень.

Видите ли, общества, комфортного абсолютно для всех, не бывает. И в Англии 50-х были свои серьезные проблемы - и еще не полностью восстановившаяся после войны экономика, и социальные противоречия (как же капитализму без этого?), и происходившая как раз тогда деколонизация. Но все же рискну предположить (не на пустом месте, конечно - это следует из наблюдений над комплексом фактов), что в 50-х годах процент англичан, которые чувствовали себя в существуюшщем обществе более-менее комфортно, был наибольшим. По ряду причин. С одной стороны, гораздо больше социального равенства по сравнению даже с тем, что было до войны. Экономический рост, даже если во многом он просто восстановительный. Технический прогресс приносит в жизнь много хороших вещей, которые быстро становятся общедоступными. Оптимистичный взгляд в будущее, характерный в то время, наверно, для всего мира. С другой стороны - достоинства технического прогресса еще не переросли в недостатки (типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем). Общество сохраняет все хорошее, что было наработано раньше, от уютной традиционной архитектуры до традиционных хороших манер и воспитанности. Люди не невротизируются через СМИ так агрессивно, как в последние десятилетия. В общем, оснований считать английское общество того времени комфортным достаточно много.

Изменение английского мировосприятия, кстати, прекрасно видно по английской детской литературе. Сравните мир героев произведений Энид Блайтон и мир (его реалистичную часть) Коралины в стране кошмаров...

Я бы в принципе говорил, что 1955-65 - десять золотых лет всего человечества. Главным образом, потому, что тренд был восходящим. Потом стало расти неравенство, начали вылезать экологические проблемы, в Африке постколониальное наследие вкупе с местной придурью вылились в кровавые войны, в СССР кризис системы управления привёл к "закручиванию гаек".

Ну а так, не факт, что в плане бытового комфорта среднему тогдашнему человеку было лучше. В плане ожиданий от завтрашнего дня - они, наверно, в среднем были лучше.

... и хруст английской булки.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 14:47
... и хруст английской булки.

Как упоительны в АнглИи вечера?

Цитата: злой от марта  2, 2021, 14:45
Я бы в принципе говорил, что 1955-65 - десять золотых лет всего человечества. Главным образом, потому, что тренд был восходящим. Потом стало расти неравенство, начали вылезать экологические проблемы, в Африке постколониальное наследие вкупе с местной придурью вылились в кровавые войны, в СССР кризис системы управления привёл к "закручиванию гаек".

Правильно. Но в СССР даже в это время с комфортным обществом не очень сложилось из-за тяжелого исторического наследия. Хотя движение в ту сторону, несомненно, было.

Цитата: злой от марта  2, 2021, 14:45
Ну а так, не факт, что в плане бытового комфорта среднему тогдашнему человеку было лучше. В плане ожиданий от завтрашнего дня - они, наверно, в среднем были лучше.

Бытовой комфорт - он такой. Забери из него что-то, к чему человек привык, и человек будет страдать, но если он к чему-то не привыкал, то и не страдает. Например, от чего люди 50-х годов точно не страдали, так это от отсутствия сотовых телефонов.

Цитата: злой от марта  2, 2021, 14:50

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 14:47
... и хруст английской булки.

Как упоительны в АнглИи вечера?

Ага. Вино-шампанское-лакеи-юнкера. Почти как в фильме "Кубанские казаки".

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:01
Например, от чего люди 50-х годов точно не страдали, так это от отсутствия сотовых телефонов.

Недавно пришла в голову мысль, что если бы раньше были сотовые, то 2/3 сюжетов кино и половина сюжетов литературы были бы попросту невозможны.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 15:04
Почти как в фильме "Кубанские казаки".

А чем вам "Кубанские казаки" не нравятся? Тоже попытка показа советской идиллии. Только у англичан документалка, в отличие от. Показывающая, что в претворении идиллии в жизнь им удалось быть более успешными. Но, что характерно, и русские, и англичане тогда хорошо представляли, какой должна быть идиллия. Сейчас уже не представляют.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 15:06
Недавно пришла в голову мысль, что если бы раньше были сотовые, то 2/3 сюжетов кино и половина сюжетов литературы были бы попросту невозможны.

...И в этом вред от сотовых телефонов.

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:01
Правильно. Но в СССР даже в это время с комфортным обществом не очень сложилось из-за тяжелого исторического наследия. Хотя движение в ту сторону, несомненно, было.

Тогда, конечно, советским людям было далеко до комфорта в нашем понимании, но, тем не менее, люди потихоньку начали перебираться из бараков и коммуналок в многоквартирные дома, стабильно росли доходы трудящихся, ширился ассортимент товаров народного потребления. Да и психологически атмосфера была более-менее благоприятной после войны и сталинских годов.

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:10
А чем вам "Кубанские казаки" не нравятся?

Нравятся. Как художественное произведение. А тот, кто не жил в СССР в то время может ещё и подумать, что "как хорошо люди жили".

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:10
Только у англичан документалка, в отличие от.

Документалка, это, конечно, правда, но далеко не вся правда, а выборочная.

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 14:33
типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем

Это оксюморон. Если  автомобилизация не создает проблем в отсутствие специально созданной инфраструктуры, она просто недостаточна. В 50-е автомобилизация в Европе только разворачивается, в 1950 на примерно 50 миллионов англичан приходилось 4 миллиона автомобилей, т.е., огрубленно, один автобиль на три семьи.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 15:16

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:10
А чем вам "Кубанские казаки" не нравятся?

Нравятся. Как художественное произведение. А тот, кто не жил в СССР в то время может ещё и подумать, что "как хорошо люди жили".

При просмотре таких фильмов у меня закрадывается крамольная мысль, что при Сталине действительно пытались такую жизнь построить. Да, все шло наперекосяк, не получалось, не хватало ресурсов, но пытались. А потом уже не пытались. И даже утратили представление, как хорошая жизнь должна выглядеть.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 15:16

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:10
Только у англичан документалка, в отличие от.

Документалка, это, конечно, правда, но далеко не вся правда, а выборочная.

Разумеется. Но сейчас в Англии такую приятную документалку уже не снимешь, сколько не выбирай. Что просрали, то просрали.

Цитата: Awwal12 от марта  2, 2021, 15:25

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 14:33
типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем

Это оксюморон. Если  автомобилизация не создает проблем в отсутствие специально созданной инфраструктуры, она просто недостаточна. В 50-е автомобилизация в Европе только разворачивается, в 1950 на примерно 50 миллионов англичан приходилось 4 миллиона автомобилей, т.е., огрубленно, один автобиль на три семьи.

А кто вам сказал, что в Англии 1950-х гг. не было для автомобилей специально созданной инфраструктуры? Асфальтированные дороги повсеместно были, они и в этой документалке видны. А так, один автомобиль на три семьи - это примерно как в СССР 80-х. Я еще застал это время. Гораздо приятнее на дорогах было, чем сейчас.

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2021, 22:55
Интересное видео:

Как-то у них с тех пор поплохело, не находите?

Я готов провести анализ поплохения от имени ЛФ, если мне предоставят билет и визу

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:51
При просмотре таких фильмов у меня закрадывается крамольная мысль, что при Сталине действительно пытались такую жизнь построить. Да, все шло наперекосяк, не получалось, не хватало ресурсов, но пытались. А потом уже не пытались.

И слава богу, без таких попыток народ целее будет.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 15:16
Разумеется. Но сейчас в Англии такую приятную документалку уже не снимешь, сколько не выбирай.

Этот тезис требует доказательств.

Цитата: Awwal12 от марта  2, 2021, 15:25

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 14:33
типичный пример - в 1950-х в Англии автомобилизация как раз где-то на оптимальном уровне, когда она уже высокая, но еще не создает проблем

Это оксюморон. Если  автомобилизация не создает проблем в отсутствие специально созданной инфраструктуры, она просто недостаточна. В 50-е автомобилизация в Европе только разворачивается, в 1950 на примерно 50 миллионов англичан приходилось 4 миллиона автомобилей, т.е., огрубленно, один автобиль на три семьи.

Много было трёхколёсных мотоколясок.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 16:26

Цитата: Devorator linguarum от марта  2, 2021, 15:51
При просмотре таких фильмов у меня закрадывается крамольная мысль, что при Сталине действительно пытались такую жизнь построить. Да, все шло наперекосяк, не получалось, не хватало ресурсов, но пытались. А потом уже не пытались.

И слава богу, без таких попыток народ целее будет.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2021, 15:16
Разумеется. Но сейчас в Англии такую приятную документалку уже не снимешь, сколько не выбирай.

Этот тезис требует доказательств.

Доказательства - то, что сколько ни смотри про современную Англию роликов на ютубе, ничего такого приятного не увидишь. При том, что многие ролики снимают туристы-англофилы, которые хотят специально показать, как там все якобы хорошо.