По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Наверное не только для подростков.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Я думаю так. То есть что фэнтези легче писать.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Думаю, рынок. Сапковский, например, где-то говорил, что хотел бы написать чисто исторический роман, но издатели потребовали добавить элементы фэнтези. Иначе, мол, будет плохо продаваться.
В общем-то фэнтези и спейс-опера - это естественное продолжение традиции приключенческих романов 19 века. Где, кстати, тоже встречались элементы фэнтези.
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:04
В общем-то фэнтези и спейс-опера
спейс-опера зачастую просто фентези в космосе, маскирующаяся под элементы сайфая. :eat:
Я думаю, что рынок. И частично это связано, на мой взгляд, вот с чем. В свое время был бурный взлет научной фантастики, которой фэнтэзи в тот момент сильно уступала в популярности. Подогрето сие было, в том числе, мощным научно-техническим прогрессом, верой в науку, верой общества в то, что скачки в развитии техники и научных отраслей будут чуть ли не постоянно, потому уже скоро в историческом смысле мы будем летать к звездам, осваивать другие планеты, путешествовать во времени и так далее. Затем бум влияния НТР на жизнь несколько ослаб (хотя и оставался), восприниматься он стал иначе, наступило некоторое разочарование. Это привело и к росту увлечения религией, эзотерикой, магией и восточными, а также псевдовосточными учениями. Одновременно с этим НФ стала терять популярность, а оставленные ей сегменты в значительной степени захватило фэнтэзи, которое на фоне определенного разочарования в науке и большего интереса к эзотерико-магическому, б
ольших надежд на него, заинтересовало людей гораздо больше. Плюс в фэнтэзи помимо классического стали развиваться новые жанры, начали возникать сплетения фэнтэзи и научной фантастики. Вот мы и получили высокую популярность этго жанра, которая сохраняется до сих пор (а рыночная ситуация, как известно, может поддерживать иногда саму себя: сначала фэнтэзи нарастило высокую популярность, а дальше уже это подтолкнуло многих писать в этом стиле, многие читатели с детства привыкают к этому жанру, немало из них его любят в той или иной степени и т.д.). И, на самом деле, далеко не только среди подростков.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Не думаю, что это центральный фактор. Разумеется, фантастика (в любом варианте, кроме "очень твердой" научной, требующей серьезных познаний в самой науке. Необязательно фэнтэзи) - это пространство, дающее широкий размах для писательского творчества, и, возможно, он более удобный для некоторых, чем другие. Может быть и так, что среди писателей фэнтэзи оказывается немало средних и слабых авторов, потому что люди пытаются заняться этой деятельностью, войти в нее как раз через тот жанр, в котором, как им кажется, сие сделать легче. Потому частично, может быть, причина и та, что Вы назвали. Но я не думаю, что она превалирует. Главная причина - это популярность фэнтэзи. Не забывайте, что эта популярность сама по себе порождает писателей жанра, которые, будучи его поклонниками, начинают писать именно в нем, и кто становится профессиональным писателем, нередко за пределы фэнтэзи уже не уходил или выходит оттуда редко.
Цитата: KW от февраля 28, 2021, 21:00
То есть что фэнтези легче писать.
Попробуйте сваять что-то из высокого фентези типа ВК. ::)
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 21:07
а рыночная ситуация, как известно, может поддерживать иногда саму себя: сначала фэнтэзи нарастило высокую популярность, а дальше уже это подтолкнуло многих писать в этом стиле, многие читатели с детства привыкают к этому жанру, немало из них его любят в той или иной степени и т.д.
Плюс видение издательств:
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:02
Сапковский, например, где-то говорил, что хотел бы написать чисто исторический роман, но издатели потребовали добавить элементы фэнтези. Иначе, мол, будет плохо продаваться.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 28, 2021, 21:09
Цитата: KW от То есть что фэнтези легче писать.
Попробуйте сваять что-то из высокого фентези типа ВК. ::)
"сперва добейся"
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Интересный вопрос. То есть за ним может многое стоять. Так-то сказки всегда любили, даже и взрослые. А сейчас жизнь становится всё более рациональной, зажатой в различные рамки - возможно сказки тем более востребованней могут становиться.
Опять же - жизнь становится легче, свободного времени больше,
проще пинать балду.
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Нужны умение строить сюжет и создавать интересных персонажей. В этом смысле фэнтези ничем не отличается от других видов массовой литературы.
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:02
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Думаю, рынок. Сапковский, например, где-то говорил, что хотел бы написать чисто исторический роман, но издатели потребовали добавить элементы фэнтези. Иначе, мол, будет плохо продаваться.
Ну и правильно посоветовали . Написал бы исторический роман, и все оскорбились бы. То тех, не так изобразил, то этих.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Это же форма всеобщего эскапизма. Про бессмысленную окружающую реальность ничего хорошего не напишешь, про будущее писать страшно (если не сводить его к очередной столь же бессмысленной космоопере), только фентезятина, где всё решает волшебство, и остается...
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Базовые знания - нет. Но это разных жанров касается, не только фэнтэзи. Однако это вовсе не значит, что можно писать, что угодно. Нужно уметь создать интересный сюжет и развить его, качественно, интересно и красиво представить этот сюжет, уметь создавать и представлять интересных персонажей. Кроме этого, необходимо умение удерживать логическую составляющую изображаемого мира. А если это мир с множеством важных элементов, то задача сие непростая: не допускать противоречий, учитывать введенные тобой же реалии и т.п.
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:59
Нужны умение строить сюжет и создавать интересных персонажей. В этом смысле фэнтези ничем не отличается от других видов массовой литературы.
помню в Технике молодежи был нарисован алгоритм для написания фантастических произведений. Там можно было получить кучу сюжетов из небольшого готового набора идей. Так что это не проблема. Я сам пробовал-было прикольно, но получаются реально разные произведения.
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:08
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Базовые знания - нет. Но это разных жанров касается, не только фэнтэзи. Однако это вовсе не значит, что можно писать, что угодно. Нужно уметь создать интересный сюжет и развить его, качественно, интересно и красиво представить этот сюжет, уметь создавать и представлять интересных персонажей. Кроме этого, необходимо умение удерживать логическую составляющую изображаемого мира. А если это мир с множеством важных элементов, то задача сие непростая: не допускать противоречий, учитывать введенные тобой же реалии и т.п.
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 21:59
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 21:32
При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Нужны умение строить сюжет и создавать интересных персонажей. В этом смысле фэнтези ничем не отличается от других видов массовой литературы.
Но зерно истины тут есть: требования к проработке мира по сравнению с научной фантастикой там занижены, т.к. большинство дыр всегда можно заткнуть очередной адхоковой магией.
Впрочем, дешевая фантастика (которую стоило бы назвать псевдонаучной) отличается в этом смысле не очень сильно.
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:10
Цитата: From_Odessa от Цитата: Leo от При написании фэнтези можно не соблюдать никаких реалий- что в голову приходит то и пиши. Базовые знания не нужны совершенно
Базовые знания - нет. Но это разных жанров касается, не только фэнтэзи. Однако это вовсе не значит, что можно писать, что угодно. Нужно уметь создать интересный сюжет и развить его, качественно, интересно и красиво представить этот сюжет, уметь создавать и представлять интересных персонажей. Кроме этого, необходимо умение удерживать логическую составляющую изображаемого мира. А если это мир с множеством важных элементов, то задача сие непростая: не допускать противоречий, учитывать введенные тобой же реалии и т.п.
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
дешевый мрак! :yes:
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:11
т.к. большинство дыр всегда можно заткнуть очередной адхоковой магией.
у нормальных фентезистов магия должна действовать не абы как, а по определённым правилам. :umnik:
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:08
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 20:56
По вссортименту книжных магазинов заметно. Если смотреть только новые названия, а не переиздания того, что читали еще бабушки и дедушки нынешних детей, то тенденция именно такая. Это рынок так решает (в смысле, фэнтези больше покупается), или это следствие недостатка таланта у писателей, которые не могут выжать из себя что-то интересное без фэнтезийных элементов?
Это же форма всеобщего эскапизма. Про бессмысленную окружающую реальность ничего хорошего не напишешь, про будущее писать страшно (если не сводить его к очередной столь же бессмысленной космоопере), только фентезятина, где всё решает волшебство, и остается...
Плюс много. Особенно навевают тоску многочисленные произведения на темы академий колдовства...
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:11
т.к. большинство дыр всегда можно заткнуть очередной адхоковой магией.
можно вообще ничего не объяснять: есть летающий кит и есть. Чего тут про законы физики рассусоливать...
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:12
Особенно навевают тоску многочисленные произведения на темы академий колдовства...
Нормальных колдунов должно быть мало, лучше всего двое - спутник героя, у которого адовый меч, и главгад. :umnik:
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:10
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
Я-то сам не большой любитель фэнтэзи. Кое-что люблю весьма сильно: "Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера". "Властелин колец" прочел еще в детстве, не особо нравится. Кое-что читал у Лукьяненко и других авторов: некоторое было интересно, некоторое - не очень.
Тут еще вопрос, что тебе могло бы больше понравиться: классическое фэнтэзи (которое я не люблю) или какое-то другое.
Ну, чисто для пробы можешь посмотреть, как тебе будет выглядеть "Волшебник Земноморья" (классическое фэнтэзи), "Герои ниоткуда" (это приближается к сказке, но все же фэнтэзи), "Хроники Нарнии" (тоже классическое), "Гарри Поттер", "Ночной Дозор" (хотя как раз первая книга, по-моему, уступает последующим. Впрочем, дело вкуса), "Профессия: Ведьма". Не знаю, что еще посоветовать. Может, кто другой подскажет.
Кстати, может, ты что-то из фэнтэзи читал, просто не знал, что это оно.
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:12
Плюс много. Особенно навевают тоску многочисленные произведения на темы академий колдовства...
Ну, сейчас это уже подражания книгам о Гарри Поттере в основном (хотя сама идея старше - достаточно вспомнить ещё эротический квест Spellcasting 101: Sorcerers Get All The Girls от 1990 года).
Сами книги, надо заметить, действительно весьма удачны - но при этом и предельно далеки от мейнстримного фентези (Перумов, Сальваторе, это вот всё).
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:10
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
Ну, считается, что цикл о ведьмаке Сапковского довольно неплох с литературной точки зрения. Правда, не читал, хотя и подумываю.
Из менее мейнстримного - ранние книги Панова из серии о Тайном городе (кое в чём пересекающиеся с Роулинг) представляют собой как минимум довольно интересное развлекательное чтение, примерно первые шесть книг точно (только, ради Бога, не пытайтесь смотреть мини-сериал по мотивам - это жесть, жесть, жесть полнейшая, сжечь напалмом и забыть).
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:18
"Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера". "Властелин колец" прочел еще в детстве
Вам этого по телику было недостаточно? Чего там читать? Особенно дозоры. Вообще муть (я про фильмы, книги вообще не пытался).
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:18
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:10
можешь чтонить подсказать на тему? пока то что я видел был полный мрак
Я-то сам не большой любитель фэнтэзи. Кое-что люблю весьма сильно: "Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера". "Властелин колец" прочел еще в детстве, не особо нравится. Кое-что читал у Лукьяненко и других авторов: некоторое было интересно, некоторое - не очень.
Тут еще вопрос, что тебе могло бы больше понравиться: классическое фэнтэзи (которое я не люблю) или какое-то другое.
Ну, чисто для пробы можешь посмотреть, как тебе будет выглядеть "Волшебник Земноморья" (классическое фэнтэзи), "Герои ниоткуда" (это приближается к сказке, но все же фэнтэзи), "Хроники Нарнии" (тоже классическое), "Гарри Поттер", "Ночной Дозор" (хотя как раз первая книга, по-моему, уступает последующим. Впрочем, дело вкуса), "Профессия: Ведьма". Не знаю, что еще посоветовать. Может, кто другой подскажет.
Кстати, может, ты что-то из фэнтэзи читал, просто не знал, что это оно.
дозоры я даже фильмы смотрел. у нас в ходу серия про вампиров была - дочка мне подбрасывала - но безуспешно. Но дюжину страниц я прочитывал многих, но дальше не было сил. перестаю воспринимать сюжет :-)
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:12
Особенно навевают тоску многочисленные произведения на темы академий колдовства...
Сама идея уже затертая, но вопрос в том, как она реализована и какие сюжеты на нее положены. Может быть скучно, может быть хреново, может быть классно и интересно. Кому как, естественно.
Тут вообще дело такое, что человеку может вообще не нравится фантастика. Или определенные ее формы. И это естественно.
Что касается меня, то я люблю научную фантастику, наверное, любимый литературный жанр, хоть я люблю и другие книги. А вот фэнтэзи - так, средне. Не более.
Мне кажется, что для меня фантастика никогда не была, прежде всего, средством эскапизма, то есть, побега от реальности. В какой-то степени и иногда - да, но так, чтобы это было главной составляющей - думаю, что нет. Я по другим причинам к ней тянусь.
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:18
Ну, чисто для пробы можешь посмотреть, как тебе будет выглядеть "Волшебник Земноморья" (классическое фэнтэзи), "Герои ниоткуда" (это приближается к сказке, но все же фэнтэзи), "Хроники Нарнии" (тоже классическое), "Гарри Поттер", "Ночной Дозор" (хотя как раз первая книга, по-моему, уступает последующим. Впрочем, дело вкуса), "Профессия: Ведьма". Не знаю, что еще посоветовать. Может, кто другой подскажет.
Да, еще "Бесконечная история".
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:20
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:18
"Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера". "Властелин колец" прочел еще в детстве
Вам этого по телику было недостаточно? Чего там читать? Особенно дозоры. Вообще муть (я про фильмы, книги вообще не пытался).
мой препод грузинского очень рекомендовал Гарри Поттера на грузинском, сам он на тот момент читал на баскском :-)
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:18
"Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера".
Это не труъ фентези - там смешение с реалом. Труъ фентези - полностью фентезийный мир. :umnik:
Фентезі дає авторові право на помилку у фактажі.
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:21
дозоры я даже фильмы смотрел
Фильмы я терпеть не могу, особенно - как поклонник книги. К книгам они, на мой взгляд, имеют отдаленное отношение. При этом первый имеет общие сюжетные черты с книгой, второй - нет, вообще отдельный. Но оба для меня выглядят ужасной смесью шума и бреда. Идиотские сюжетные повороты, отвратительная игра актеров, нелогичности, подчас вообще совершенно дивные, какая-то мерзкая атмосфера. Лукьяненко писал сценарии к этим фильмам, и что его заставило написать этот маразм (с моей точки зрения), я не знаю.
В любом случае, нравятся человеку фильмы или нет, по ним невозможно судить о книгах. Человеку книги могут понравиться больше или меньше, но одно точно: фильмы по "Дозорам" и книги - это два совершенно разных явления.
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:20
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:18
"Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера". "Властелин колец" прочел еще в детстве
Вам этого по телику было недостаточно? Чего там читать? Особенно дозоры. Вообще муть (я про фильмы, книги вообще не пытался).
Я бы вообще не рекомендовал смотреть экранизацию "Властелина колец". По крайней мере, если вы уважаете Толкина как писателя. С "Хоббитом", конечно, в Голливуде поступили ещё более безжалостно, но тем не менее.
И уж тем более я бы не рекомендовал начинать знакомство с Гарри Поттером с фильмов. Это просто кастрированные произведения Роулинг, в который напихали всякой показухи, вырезали половину эпизодов (как второстепенных, так и ключевых для понимания книг) и оставшееся прогнали на экране со скоростью бешеного хомяка под спидами. Я уже не говорю про мискасты - особенно хороша Полина Чекан со своим неизменным взором маньяка-убийцы на тропе войны в роли Джинни Уизли...
Пока у дочки с зятем не было детей они организовывали семейные выходы на просмотр фильмов фэнтези. Мы ходили вшестером и чинно смотрели усевшись рядком. Вот фильм аватар мне очень глянулся, а например на Алисе в стране чудес мы со сватом тихо заснули в начале фильма опёршись о головы друг друга, а дети били нас под рёбра, если мы громко храпели :green:
Кстати "Солярис" Лема по моему скорей фэнтези, чем НФ. И намного лучше всей этой мути про колдунов и гоблинов.
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:20
Вам этого по телику было недостаточно? Чего там читать?
Что касается "Дозоров", то я их сначала прочел. Потом уже посмотрел фильмы, и, как выше отметил, увидел, что между ними и книгой общие только каркасный сюжет первой части, имена персонажей и названия типа Иные. В целом - это абсолютно разные вещи, мало связанные друг с другом. Персонажи абсолютно разные, поведение героев разное, логика представленного мира разная, начиная со второй части - абсолютно другой сюжет.
Насчет "Гарри Поттера" ситуация другая. Но при этом, на мой взгляд, уже в третьем фильме опущены важнейшие сюжетные детали, в четвертом фильме вообще куча всего выкинута, а на пятый я могу только ругаться. Шестой - так-сяк, две части седьмого - тоже. Но в целом столько всего упущено в сюжете, что я, читая книги после просмотра 1-6 фильмов, заново открывал для себя этот мир и детали истории. Особенно в пятой книги - по фильму там вообще кучу всего понять было невозможно. А в четвертом, например, никто не потрудился объяснить, что вообще произошло на кладбище, когда Волдеморт пытался убить Гарри. Что-то непонятное - и все. В книге конкретно рассказано, что это и почему.
Без сомнения, фильмы по "ГП" - это на десять порядков более качественное, чем "Дозоры", и это действительно та же реальность и тот же сюжет, что и в книге. Но по-настоящему хорошо все передано, как по мне, только в первых двух фильмах (хотя и ко второму есть кое-какие претензии).
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:29
а вот на Алисе в стране чудес мы со сватом тихо заснули в начале фильма опёршись о головы друг друга
Так ее писали в опиумном угаре. Как это трезвому понять... ;D
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:28
Я бы вообще не рекомендовал смотреть экранизацию "Властелина колец".
И вообще общее правило, имхо: экранизация обычно хуже оригинала, как и книжки по фильмам. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 28, 2021, 22:33
Цитата: Awwal12 от Я бы вообще не рекомендовал смотреть экранизацию "Властелина колец".
И вообще общее правило, имхо: экранизация обычно хуже оригинала, как и книжки по фильмам
а экранизации игр?
Один из Думов ниче так зашел.
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:30
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:29
а вот на Алисе в стране чудес мы со сватом тихо заснули в начале фильма опёршись о головы друг друга
Так ее писали в опиумном угаре. Как это трезвому понять... ;D
Я кстати на выходе из кинотеатра наткнулся на знакомого, которого притащил его сын и он мне тихо шепнул: "Что курили авторы этого фильма?" 😊
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:20
Вам этого по телику было недостаточно? Чего там читать?
А, да, забыл добавить про "Властелина колец". Его я читал то ли в 1995-м, то ли в 1996-м, когда о трехсерийной голливудской экранизации и речи не шло. Перед тем я сначала прочел "Хоббита" в комиксном, очень сокращенном варианте, потом - полную книгу, а затем - "Властелин колец". Но "Хоббит", как по мне, это все же сказка, а вот "ВК" - уже фэнтэзийная эпопея. Однако я выше писал, что не могу назвать себя поклонником "Властелина колец". Я вообще не любитель классического фэнтэзи (при прочтении книги мне впечатление испортило дополнительно еще и то, что третий том был в другом переводе, который на контрасте с двумя предыдущими читался плохо. Но дело, естественно, не столько в этом). Потом я брался перечитывать, и мне по-настоящему понравились только несколько первых глав.
Экранизация, в любом случае, от книги достаточно сильно отличается, потому что из нее выброшены целые куски сюжета и персонажи (например, Том Бомбадил), изменены некоторые акценты. Кстати, теперь уже всемирно известное Око Саурона появилось как раз в фильмах (но это, как по мне, как раз хорошая идея, классно реализованная).
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 28, 2021, 22:33
Цитата: Awwal12 от Я бы вообще не рекомендовал смотреть экранизацию "Властелина колец".
И вообще общее правило, имхо: экранизация обычно хуже оригинала
Возможно, бывает по-всякому, допускаю. Но не в данном случае. Голливудский "Властелин Колец" - это просто Голливуд из палаты мер и весов. А Толкина лучше почитать, особенно со старыми иллюстрациями Гордеева (очень, как бы банально ни звучало, архетипическими, отражающими дух произведения и не искаженными последующим мутным потоком околофентезийного творчества, в котором мы сейчас сидим по пояс).
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 28, 2021, 22:35
Цитата: ivanovgoga от а экранизации игр?
тоже обычно муть
даже с Милой Йовович в главной роли? :)
Цитата: Leo от февраля 28, 2021, 22:36
"Что курили авторы этого фильма?"
они скорей нюхали, а курил в 19 веке еще Кэрролл Льюис
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:35
а экранизации игр?
Практически всегда это тихий ужас. Гораздо хуже, чем типичные экранизации книг.
Во многом закономерно: в игре всегда на первом месте интерактивность, в фильме - чистый сюжет. Обычно в чистом виде игры для экранизации непригодны вообще, поэтому экранизация требовала бы участия хороших сценаристов и режиссеров... которые, однако, этим никогда не занимаются. В итоге... что выходит, то и выходит.
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:37
Кстати, теперь уже всемирно известное Око Саурона появилось как раз в фильмах (но это, как по мне, как раз хорошая идея, классно реализованная).
Гм. Ну вообще, огненное "Багровое Око" пару раз бегло упоминалось в трилогии, правда, там его точный вид и сущность не конкретизированы. Режиссёр увидел вот так вот.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:55
Гм. Ну вообще, огненное "Багровое Око" пару раз бегло упоминалось в трилогии, правда, там его точный вид и сущность не конкретизированы. Режиссёр увидел вот так вот.
Ну да, Вы правы, нельзя сказать, что его придумали в фильме, я не прав. Скорее, взяли из книги мельком упомянутую и не описанную деталь, представили ее в конкретном виде и значительно расширили роль в истории.
Лучше не смотреть всякую хренотень, а самому сочинять.
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 23:02
Лучше не смотреть всякую хренотень, а самому сочинять.
Вцитаты.
Мне Властелин в изложении Гоблина очень понравился.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:43
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:35
а экранизации игр?
Практически всегда это тихий ужас. Гораздо хуже, чем типичные экранизации книг.
Во многом закономерно: в игре всегда на первом месте интерактивность, в фильме - чистый сюжет. Обычно в чистом виде игры для экранизации непригодны вообще, поэтому экранизация требовала бы участия хороших сценаристов и режиссеров... которые, однако, этим никогда не занимаются. В итоге... что выходит, то и выходит.
P.S.: Это, кстати, работает в обе стороны: я, кажется, не знаю ни одной приличной игры, сделанной непосредственно по книге или фильму (хотя есть удачные игры во вселенных различных кино- или литературных циклов - например, "Ведьмака" или "Звездных войн").
Цитата: forest от февраля 28, 2021, 22:03
Ну и правильно посоветовали . Написал бы исторический роман, и все оскорбились бы. То тех, не так изобразил, то этих.
Так он и написал исторический роман с некоторыми элементами фэнтези. Я про "Рейневана", не про "Ведьмака". Не знаю, обиделись ли на него чехи...
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:08
Это же форма всеобщего эскапизма. Про бессмысленную окружающую реальность ничего хорошего не напишешь,
А чего такого экстремально бессмысленного в нынешней окружающей реальности по сравнению с реальностью прошлых эпох? Русские классики XIX в., например, бессмысленностью своей окружающей реальностью тоже были недовольны, но в эскапизм не уходили.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:08
про будущее писать страшно (если не сводить его к очередной столь же бессмысленной космоопере)
Уэллс, Беляев и даже поздний Жюль Верн не боялись писать про будущее довольно страшные вещи. Сейчас писатели стали по сравнению с ними просто трусливыми?
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 23:23
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:08
Это же форма всеобщего эскапизма. Про бессмысленную окружающую реальность ничего хорошего не напишешь,
А чего такого экстремально бессмысленного в нынешней окружающей реальности по сравнению с реальностью прошлых эпох? Русские классики XIX в., например, бессмысленностью своей окружающей реальностью тоже были недовольны, но в эскапизм не уходили.
Нынешний эскапизм ещё больше похож на эскапизм из эскапизма :)
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 23:23
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:08
про будущее писать страшно (если не сводить его к очередной столь же бессмысленной космоопере)
Уэллс, Беляев и даже поздний Жюль Верн не боялись писать про будущее довольно страшные вещи. Сейчас писатели стали по сравнению с ними просто трусливыми?
Возможно, им просто сложно переплюнуть уже написанное. В конце концов, одни и те же песни перепевать проблематично.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 23:23
А чего такого экстремально бессмысленного в нынешней окружающей реальности по сравнению с реальностью прошлых эпох? Русские классики XIX в., например, бессмысленностью своей окружающей реальностью тоже были недовольны, но в эскапизм не уходили.
Не надо путать интересы писателя и читателя. Писатель может писать абсолютно что угодно (в пределах закона), но массово читать и издавать будут только весьма конкретные вещи.
(И уж конечно писатели XIX века активно предлагали всяческие пути выхода. Бессмысленность возникает там, где никакого выхода вообще не просматривается. А его сейчас, с учётом упадка как христианской, так и революционно-социалистической мысли и отсутствия им альтернатив, действительно не просматривается.)
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 23:05
Мне Властелин в изложении Гоблина очень понравился.
+1
ЦитироватьРусские классики XIX в., например, бессмысленностью своей окружающей реальностью тоже были недовольны, но в эскапизм не уходили.
— Уходили бы, но тогда было не ком-иль-фо. А сейчас — это норма и любой большой писатель может позволить себе такое мальчишество, лица не теряя. Это как шорты в начале XIX века.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 28, 2021, 23:23
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:08
про будущее писать страшно (если не сводить его к очередной столь же бессмысленной космоопере)
Уэллс, Беляев и даже поздний Жюль Верн не боялись писать про будущее довольно страшные вещи. Сейчас писатели стали по сравнению с ними просто трусливыми?
Постапокалипсис - один из самых популярных литературных жанров сейчас.
ЦитироватьПостапокалипсис - один из самых популярных литературных жанров сейчас.
— Были об этом более-менее удачные в прокате книжки и фильмы, потому об том писать не стыдно. Дорожка обкатана. Может быть, когда-нибудь станет выгодным писать фантастику с орфографическими ошибками, потому что какой-нибудь выдающ. напишет так культовую книжку.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:28
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 22:20
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 22:18
"Дозоры" Лукьяненко, "Гарри Поттера". "Властелин колец" прочел еще в детстве
Вам этого по телику было недостаточно? Чего там читать? Особенно дозоры. Вообще муть (я про фильмы, книги вообще не пытался).
Я бы вообще не рекомендовал смотреть экранизацию "Властелина колец". По крайней мере, если вы уважаете Толкина как писателя. С "Хоббитом", конечно, в Голливуде поступили ещё более безжалостно, но тем не менее.
И уж тем более я бы не рекомендовал начинать знакомство с Гарри Поттером с фильмов. Это просто кастрированные произведения Роулинг, в который напихали всякой показухи, вырезали половину эпизодов (как второстепенных, так и ключевых для понимания книг) и оставшееся прогнали на экране со скоростью бешеного хомяка под спидами. Я уже не говорю про мискасты - особенно хороша Полина Чекан со своим неизменным взором маньяка-убийцы на тропе войны в роли Джинни Уизли...
Сказали б коротко: "Книга краща".
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 22:28
Я бы вообще не рекомендовал смотреть экранизацию "Властелина колец".
Мультики, кстати, поинтереснее были. Минус - не составляют цельной экранизации. :umnik:
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 23:32
(И уж конечно писатели XIX века активно предлагали всяческие пути выхода. Бессмысленность возникает там, где никакого выхода вообще не просматривается. А его сейчас, с учётом упадка как христианской, так и революционно-социалистической мысли и отсутствия им альтернатив, действительно не просматривается.)
Из писателей XIX века какие-то пути выхода мало кто предлагал. Чаще просто описывали бессмысленность с подтекстом, что "так жить нельзя", а как можно - фиг его знает. А кое-кто из более продвинутых (например, Тургенев) вроде как начинал показывать пути выхода, но затем в произведении получалось, что ничего дельного из этого все равно не выйдет.
Цитироватьно затем в произведении получалось, что ничего дельного из этого все равно не выйдет.
— А как же Что делать?
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 23:05
Мне Властелин в изложении Гоблина очень понравился.
В начале нулевых двоюродный брат включил этот перевод на видаке, я смотрел, смотрел, да заснул - до того уныло.
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2021, 14:13
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 23:32
(И уж конечно писатели XIX века активно предлагали всяческие пути выхода. Бессмысленность возникает там, где никакого выхода вообще не просматривается. А его сейчас, с учётом упадка как христианской, так и революционно-социалистической мысли и отсутствия им альтернатив, действительно не просматривается.)
Из писателей XIX века какие-то пути выхода мало кто предлагал. Чаще просто описывали бессмысленность с подтекстом, что "так жить нельзя", а как можно - фиг его знает. А кое-кто из более продвинутых (например, Тургенев) вроде как начинал показывать пути выхода, но затем в произведении получалось, что ничего дельного из этого все равно не выйдет.
Тургенев же анти-нигилист. Вот ничего дельного у его нигилистов и не выходило.
Цитата: tacriqt от марта 1, 2021, 15:10
Цитироватьно затем в произведении получалось, что ничего дельного из этого все равно не выйдет.
— А как же Что делать?
Я ж не говорю, что произведений, где какой-то выход намечался, вообще не было. Были. Но если смотреть на русскую литературу того времени в целом, то это скорее исключение.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 23:11
P.S.: Это, кстати, работает в обе стороны: я, кажется, не знаю ни одной приличной игры, сделанной непосредственно по книге или фильму (хотя есть удачные игры во вселенных различных кино- или литературных циклов - например, "Ведьмака" или "Звездных войн").
P.P.S.: Если брать безблагодатный жанр стрелялок (;D), то, пожалуй, "Metro 2033" - достойное игровое переложение книги "Метро-2033" Глуховского. Но при этом саму книгу не пинал только ленивый, в том числе справедливо указывая, что она больше похожа на сюжет компьютерной игры (sic). Постапокалипсис, кстати (причем в отличие от классического постапокалипсиса "Безумного Макса" или "Fallout", постапокалипсис это глубоко депрессивный - видимо, загвоздка в различиях между русским и американским типичным мировосприятием).
До слова, "Метро" нарешті переклали українською: https://www.yakaboo.ua/ua/metro-2034-2244968.html#media_popup_fragment
Ой, не заздрю перекладачеві. Колись намагався перекласти - одразу кинув, бо текст рівня школяра. Боляче таке читати.
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2021, 12:26
Колись намагався перекласти - одразу кинув, бо текст рівня школяра. Боляче таке читати.
Развернёте?.. С чисто текстологической точки зрения мне лишь кажется, что Глуховский перегибает с определениями в описаниях, но это общая болезнь многих посредственных или просто неопытных писателей, стремящихся "писать красиво" (когда Жуков с Пучковым вместе разбирали "Зулейху", тоже по этому проехались). Когда в начале 2010-х читал это книгу, сам текст у меня особых нареканий, помнится, не вызвал.
Ось: https://www.facebook.com/notes/740793149837441/ Це навіть не розділ. Бо автор просто вибішував.
Але я перекладав за сайтом, а не друкованою книгою. Можливо, паперова версія мала кращий вид після редактури.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2021, 08:28
Сказали б коротко: "Книга краща".
Вопрос-то в фильме, а не в книге. И шире - в голливудской киноиндустрии.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2021, 11:26
Постапокалипсис, кстати (причем в отличие от классического постапокалипсиса "Безумного Макса" или "Fallout", постапокалипсис это глубоко депрессивный - видимо, загвоздка в различиях между русским и американским типичным мировосприятием).
Русские воспринимают постапокалипсис "это как война (понятно какая), только еще хуже", а американцы - "это как Дикий Запад, где опасно, но зато какие возможности!" :yes:
Как по мне, русский старкерский постапок, не про "Ту-самую-Войну", а есть продолжение и развитие духа и быта конца 80-х - начала 90-х. Не зря в играх "Метро" подменили интерьеры позднесоветскими.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 13:52
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2021, 11:26
Постапокалипсис, кстати (причем в отличие от классического постапокалипсиса "Безумного Макса" или "Fallout", постапокалипсис это глубоко депрессивный - видимо, загвоздка в различиях между русским и американским типичным мировосприятием).
Русские воспринимают постапокалипсис "это как война (понятно какая), только еще хуже", а американцы - "это как Дикий Запад, где опасно, но зато какие возможности!" :yes:
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2021, 14:24
Как по мне, русский сталкерский постапок, не про "Ту-самую-Войну", а есть продолжение и развитие духа и быта конца 80-х - начала 90-х. Не зря в играх "Метро" подменили интерьеры позднесоветскими.
Насчет чисто внешней стороны Деворатор прав - в книге есть противостояние коммунистов и фашистов. Только коммунисты и фашисты все из наших ребят, плюс оба движения следуют аксиоме Эскобара, отчего конфликт играет совсем новыми красками.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2021, 13:03
Цитата: DarkMax2 от марта 2, 2021, 12:26
Колись намагався перекласти - одразу кинув, бо текст рівня школяра. Боляче таке читати.
Развернёте?.. С чисто текстологической точки зрения мне лишь кажется, что Глуховский перегибает с определениями в описаниях, но это общая болезнь многих посредственных или просто неопытных писателей, стремящихся "писать красиво" (когда Жуков с Пучковым вместе разбирали "Зулейху", тоже по этому проехались). Когда в начале 2010-х читал это книгу, сам текст у меня особых нареканий, помнится, не вызвал.
Наверно, проблема в наивности автора на момент написания книги, из-за чего она выглядит дилетантской на уровне фанфиков по "Сталкеру". Но это легко прощается за мощный гуманистический посыл и попытку анализа современности.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 13:52
Русские воспринимают постапокалипсис "это как война (понятно какая), только еще хуже", а американцы - "это как Дикий Запад, где опасно, но зато какие возможности!"
Я бы взял более общо: американцы смотрят на постапокалипсис позитивно, потому что они, блин, вообще на всё заставляют себя смотреть позитивно. На постсоветском же пространстве мощная культура негативного мышления.
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 13:52
Русские воспринимают постапокалипсис "это как война (понятно какая), только еще хуже", а американцы - "это как Дикий Запад, где опасно, но зато какие возможности!"
Хотя можно было бы придумать русский постапок, похожий на русский фронтир примерно 16-17 веков при освоении Зауралья. Наш Дикий Восток. 8-)
Просто выдумать постапоковых злых чукчоидов - это как-то не по-русски. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2021, 08:23
Хотя можно было бы придумать русский постапок, похожий на русский фронтир примерно 16-17 веков при освоении Зауралья. Наш Дикий Восток.
Наш Дикий Восток всегда был немыслим без центра. Начиная вот прямо с Ермака.
Староверы могли без центра.
Жить в Сибири.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2021, 08:56
Жить в Сибири.
Жить в Сибири и сейчас много кто может. Знать бы, при чём тут фронтир.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 09:06
Знать бы, при чём тут фронтир.
Дык постапок же. Вот селение главгероя. Дальше фронтир. А за фронтиром людоеды, мутанты и прочая нечисть. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2021, 09:10
Цитата: Awwal12 от Знать бы, при чём тут фронтир.
Дык постапок же.
У старообрядцев? В современной российской Сибири? :what:
Тут только я слежу за ходом дискуссии, что ли?..
ЦитироватьВот селение главгероя. Дальше фронтир. А за фронтиром людоеды, мутанты и прочая нечисть. :umnik:
Это вы только что Круза придумали. И Корнева (Коренева? не помню...). Полно эдакого шлака. При этом тот же Круз - хотя бы писать умел.
ИМХО, топикстартер сгустил краски. Нету особого засилья. Другое дело, что раньше фэнтези не было совсем ( "Руслан и Людмила" разве что только ), поэтому сейчас и кажется, что много.
Не совсем понятно, в чём проблема? Сейчас фэнтэзи, а раньше были не менее унылые книжицы из жизни молодых пролетариев ( в мягких обложках такие, серия "Библиотека молодёжи" или как-то так ). Отстой он и есть отстой, независимо от того, ловит ли главный герой дракона по пещерам, или даёт стране угля, попутно учась на вечернем в техникуме.
Какой-то навоз всё равно нужен - без него ничего путного не вырастет.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2021, 08:23
Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2021, 13:52
Русские воспринимают постапокалипсис "это как война (понятно какая), только еще хуже", а американцы - "это как Дикий Запад, где опасно, но зато какие возможности!"
Хотя можно было бы придумать русский постапок, похожий на русский фронтир примерно 16-17 веков при освоении Зауралья. Наш Дикий Восток. 8-)
Просто выдумать постапоковых злых чукчоидов - это как-то не по-русски. :umnik:
У нас и придумывать ничего не надо - с 1917 по 1922 был самый настоящий постапок, безо всяких. И что интересно, воспринимался он в основном позитивно.
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 11:47
Отстой он и есть отстой, независимо от того, ловит ли главный герой дракона по пещерам, или даёт стране угля, попутно учась на вечернем в техникуме.
Так вопрос в общем и сводится к тому, почему именно фентези.
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 11:47
Сейчас фэнтэзи, а раньше были не менее унылые книжицы из жизни молодых пролетариев ( в мягких обложках такие, серия "Библиотека молодёжи" или как-то так ). Отстой он и есть отстой, независимо от того, ловит ли главный герой дракона по пещерам, или даёт стране угля, попутно учась на вечернем в техникуме.
Молодой пролетарий ловит дракона по пещерам, попутно учась на вечернем в техникуме... :green:
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2021, 15:57
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 11:47
Сейчас фэнтэзи, а раньше были не менее унылые книжицы из жизни молодых пролетариев ( в мягких обложках такие, серия "Библиотека молодёжи" или как-то так ). Отстой он и есть отстой, независимо от того, ловит ли главный герой дракона по пещерам, или даёт стране угля, попутно учась на вечернем в техникуме.
Молодой пролетарий ловит дракона по пещерам, попутно учась на вечернем в техникуме... :green:
Это всё равно называется городское фентези. :) По сути, туда же "Гарри Поттер", "Тайный город", это вот всё...
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 11:47
Другое дело, что раньше фэнтези не было совсем ( "Руслан и Людмила" разве что только ), поэтому сейчас и кажется, что много.
А греческие мифы - не фентки чтоли?
ЦитироватьА греческие мифы - не фентки чтоли?
Не знаю, что такое фенетки, но явно нет.
ЦитироватьТак вопрос в общем и сводится к тому, почему именно фентези.
Да нету там засилья фэнтэзи. Не, в книжный магазин я, конечно, не пошёл, но глянул в пару сетевых библиотек, в раздел "для подростков".
Фэнтэзи есть, но есть и приключения, детективы, что-то про начинающих яхтсменов, "Как Петька и Рамиль снимали видеоклип", про рыбалку, историческое какое-то, про любовь чтиво для девочек... Не заметно, чтобы фэнтэзи как-то массово превуалировало.
Хотя против хорошего фэнтези ничего не имею.
Лирическое отступление
Когда-то давно прочитал что-то типа "Если писатель пишет исторический роман, он хочет сказать, что тысячу лет назад люди были такие же, как мы. Если писатель пишет фантастический роман, он хочет сказать, что и через тысячу лет люди не изменятся". Несколько примитивно, но в общем верно. Даже в мире с драконами и волшебниками люди остаются людьми. Несмотря на квартирный вопрос.
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 18:06
Не знаю, что такое фенетки, но явно нет.
Фэнтези, это исправлялка косячит.
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 18:06
Когда-то давно прочитал что-то типа "Если писатель пишет исторический роман, он хочет сказать, что тысячу лет назад люди были такие же, как мы. Если писатель пишет фантастический роман, он хочет сказать, что и через тысячу лет люди не изменятся". Несколько примитивно, но в общем верно. Даже в мире с драконами и волшебниками люди остаются людьми. Несмотря на квартирный вопрос.
Это крепко устоявшийся стереотип. Но я скажу, что у каждого писателя в голове его собственные люди, с реальными далеко не стопроцентно коррелирующие, а коррелирующие главным образом с самим писателем. То есть каждый писатель рождает собственное человечество.
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 11:47
унылые книжицы из жизни молодых пролетариев
Помню, читал рассказ какого-то болгарского писателя. Суть рассказа: один очень правильный молодой итээровский работник ведёт образцовую жизнь. У него красавица-жена, только-только родился сын, да ещё на работе недавно его повысили до начальника. И тут, значит, такая ситуация: под его началом "трудится" молодой балбес-мажор, сын высокопоставленного партийного деятеля, с которым наш герой всю жизнь принципиально соперничал. Этому балбесу его папаша присмотрел должность, но для того, чтобы эту должность занять, начальник должен дать ему положительную характеристику. Наш герой - парень принципиальный, естественно, характеристику он балбесу даёт плохую. Мажор в ответ "обещает проблемы" нашему правильному парню, знакомые ему говорят, мол, не выпендривайся, со своим папашей он эту характеристику и без тебя получит. Но наш герой непреклонен. Тут ещё примешивается личное соперничество, и как назло, у героя заболевает ребёнок, лекарство для которого можно достать через папашу мажора. Мажор об этом откуда-то узнаёт, и здесь происходит кульминация произведения: с надменной ухмылкой мажор протягивает "какую надо" характеристику нашему герою на подпись, но тот её сминает, и бросает в мажора. Эпилог: герой как-то честным путём достаёт лекарство, ребёнок выздоравливает, но, кажется, не благодаря лекарству, а сам, от нашего героя уходит жена, и он остаётся наедине со своей
правой рукой принципиальностью.
Казалось бы - производственный роман, а произведение запомнилось, и заставило задуматься: стоит ли быть таким принципиальным?
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:15
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 11:47
унылые книжицы из жизни молодых пролетариев
Помню, читал рассказ какого-то болгарского писателя. Суть рассказа: один очень правильный молодой итээровский работник ведёт образцовую жизнь. У него красавица-жена, только-только родился сын, да ещё на работе недавно его повысили до начальника. И тут, значит, такая ситуация: под его началом "трудится" молодой балбес-мажор, сын высокопоставленного партийного деятеля, с которым наш герой всю жизнь принципиально соперничал. Этому балбесу его папаша присмотрел должность, но для того, чтобы эту должность занять, начальник должен дать ему положительную характеристику. Наш герой - парень принципиальный, естественно, характеристику он балбесу даёт плохую. Мажор в ответ "обещает проблемы" нашему правильному парню, знакомые ему говорят, мол, не выпендривайся, со своим папашей он эту характеристику и без тебя получит. Но наш герой непреклонен. Тут ещё примешивается личное соперничество, и как назло, у героя заболевает ребёнок, лекарство для которого можно достать через папашу мажора. Мажор об этом откуда-то узнаёт, и здесь происходит кульминация произведения: с надменной ухмылкой мажор протягивает "какую надо" характеристику нашему герою на подпись, но тот её сминает, и бросает в мажора. Эпилог: герой как-то честным путём достаёт лекарство, ребёнок выздоравливает, но, кажется, не благодаря лекарству, а сам, от нашего героя уходит жена, и он остаётся наедине со своей правой рукой принципиальностью.
Казалось бы - производственный роман, а произведение запомнилось, и заставило задуматься: стоит ли быть таким принципиальным?
вся жизнь это набор компромиссов и начать борьбу на ровном месте когда тебя никто не поддерживает это не более чем битва с ветряными мельницами только с более плачевным результатом
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:15
Казалось бы - производственный роман, а произведение запомнилось, и заставило задуматься: стоит ли быть таким принципиальным?
Не знаю насчет принципиальности, но сделать всё возможное, чтобы балбесы-мажоры не шли наверх (где от них из-за тебя в итоге неизбежно будут страдать уже тысячи) - вполне достойный повод.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:51
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:15
Казалось бы - производственный роман, а произведение запомнилось, и заставило задуматься: стоит ли быть таким принципиальным?
Не знаю насчет принципиальности, но сделать всё возможное, чтобы балбесы-мажоры не шли наверх (где от них из-за тебя в итоге неизбежно будут страдать уже тысячи) - вполне достойный повод.
такие проблемы должно перерасти все общество а отдельный индивидуум просто сломает себе шею под сочувственное молчание и одобрительное улюлюкание
Цитата: Leo от марта 3, 2021, 21:53
такие проблемы должно перерасти все общество
Каким образом?
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:54
Цитата: Leo от марта 3, 2021, 21:53
такие проблемы должно перерасти все общество
Каким образом?
либо более высоким уровнем благоденствия либо такими условиями работы что богатым дебилам будет выгоднее вести жизнь рантье чем вкалывать хоть бы и за бóльшие деньги
Хабиб Нурмагомедов говорил, что он Аллаха любит больше, чем маму, папу и своих детей. Вот этот чувак из рассказа свои понятия о том, как правильно жить, любил больше своего ребёнка. Наверно, нужно быть настоящим фанатиком, чтобы принимать такую систему ценностей.
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:58
Хабиб Нурмагомедов говорил, что он Аллаха любит больше, чем маму, папу и своих детей. Вот этот чувак из рассказа свои понятия о том, как правильно жить, любил больше своего ребёнка. Наверно, нужно быть настоящим фанатиком, чтобы принимать такую систему ценностей.
Ну так и у чувака из рассказа , если бы у него спросили, что он любит больше, свои понятия или своего ребёнка , наверно ответил бы понятия, вот только когда ребёнок заболел , оказалось что любит то он его , а не свои понятия. Так же и с Хабибом, на данный момент это просто слова.
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:58
Хабиб Нурмагомедов говорил, что он Аллаха любит больше, чем маму, папу и своих детей. Вот этот чувак из рассказа свои понятия о том, как правильно жить, любил больше своего ребёнка. Наверно, нужно быть настоящим фанатиком, чтобы принимать такую систему ценностей.
наверно за место в раю рубился
Цитата: forest от марта 3, 2021, 22:16
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:58
Хабиб Нурмагомедов говорил, что он Аллаха любит больше, чем маму, папу и своих детей. Вот этот чувак из рассказа свои понятия о том, как правильно жить, любил больше своего ребёнка. Наверно, нужно быть настоящим фанатиком, чтобы принимать такую систему ценностей.
Ну так и у чувака из рассказа , если бы у него спросили, что он любит больше, свои понятия или своего ребёнка , наверно ответил бы понятия, вот только когда ребёнок заболел , оказалось что любит то он его , а не свои понятия. Так же и с Хабибом, на данный момент это просто слова.
всё относительно. иные люди ещё живут в более древней системе ценностей, когда чтобы семье выжить, надо было иметь много детей и оттого жизнь одного ребёнка не так важна
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:15
Казалось бы - производственный роман, а произведение запомнилось, и заставило задуматься: стоит ли быть таким принципиальным?
Таким образом выяснилось, что у него была плохая жена, ничего после откаты ему найдут достойную - а это всё была проверка, даже не столько для него, сколько для мажора - будет ли он ради собственной выгоды шантажировать ребёнком.
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:58
Наверно, нужно быть настоящим фанатиком, чтобы принимать такую систему ценностей.
Драться ведь предстояло с латинами, неотличимыми от римлян по языку, обычаям, роду вооружения и прежде всего по порядкам, заведенным в войске: рядовые с рядовыми, центурионы с центурионами, трибуны с трибунами как ровня и сотоварищи служили ранее вместе в одних охранных отрядах, подчас в одних манипулах14. (16) Вот почему, чтобы воины не попали впросак из-за какой-нибудь ошибки, консулы строжайше запретили сходиться с врагом вне строя.
7. (1) Случилось так, что среди предводителей турм15, разосланных во все стороны на разведку, был и Тит Манлий, сын консула; он заехал со своими всадниками за вражеский с.370 лагерь и оказался чуть не на бросок дротика от ближайшего сторожевого дозора. (2) В дозоре там стояли тускуланские всадники во главе с Гемином Месцием, прославленным среди своих и знатностью, и подвигами. (3) Узнав римских всадников и заприметив между ними их предводителя, сына консула (все ведь были знакомы, а знатные — особенно), он сказал: (4) «Эй, римляне, не собираетесь ли вы воевать против латинов с их союзниками одною этой турмой? Что ж тогда будут делать консулы и два консульских войска?» (5) «В свой срок и они явятся, — отвечал Манлий, — а с ними и свидетель нарушенного вами договора — сам Юпитер, в ком силы и могущества и того более. (6) Если при Регилльском озере вы были по горло сыты боем, то мы уже и здесь постараемся, чтоб вам не сладко пришлось от встречи с нами на поле брани». (7) Гемин, отделившись от своих, сказал на это: «Покуда не пришел тот день, когда вы подвигнете свои войска на столь великое дело, не хочешь ли сойтись тем временем со мною, чтобы уже теперь исход поединка показал, насколько латинский всадник превосходит римского?» (8) Гнев ли подтолкнул храброго юношу, или боялся он покрыть себя позором, отказавшись от поединка, или же вела его неодолимая сила рока, только забыв об отчей власти и консульском приказе, он очертя голову кинулся в схватку, не слишком заботясь о том, победит ли он или будет побежден16. (9) Когда остальные всадники, словно ожидая представления, подались в стороны, в образовавшемся пустом пространстве противники, наставя копья, пустили коней вскачь навстречу друг другу. Они столкнулись, и копье Манлия проскочило над шлемом врага, а копье Месция оцарапало шею лошади. (10) Они развернули коней, Манлий первым изготовился для нового удара и сумел вонзить копье между ушей лошади; от боли конь встал на дыбы, начал изо всех сил трясти головой и сбросил всадника. (11) Пока противник, опираясь на копье и щит, поднимался после грузного падения, Манлий вонзил ему копье в шею, и, выйдя через ребра, оно пригвоздило Месция к земле; (12) сняв вражеские доспехи, Манлий возвратился к своим и, окруженный радостным ликованием, поспешил в лагерь и потом и в консульский шатер к отцу, не ведая своей грядущей участи17: хвалу ли он заслужил или кару.
(13) «Отец, — сказал он, — чтобы все видели во мне истинного твоего сына, я кладу к твоим ногам эти доспехи всадника, вызвавшего меня на поединок и сраженного мною». (14) Услыхав эти слова, консул отвернулся от сына и приказал трубить общий сбор; когда воины собрались, он молвил: (15) «Раз уж ты, Тит Манлий, не почитая ни консульской власти, ни отчей, вопреки запрету, без приказа, сразился с врагом (16) и тем в меру тебе доступного подорвал в войске послушание, на котором зиждилось доныне римское государство, а меня поставил с.371 перед выбором — забыть либо о государстве, либо о себе и своих близких, (17) то пусть лучше мы будем наказаны за наш поступок, чем государство станет дорогой ценою искупать наши прегрешения. Послужим же юношеству уроком, печальным, зато поучительным, на будущее. (18) Конечно, ты дорог мне как природный мой сын, дорога и эта твоя доблесть, даже обманутая пустым призраком чести; (19) но коль скоро надо либо смертью твоей скрепить священную власть консулов на войне, либо навсегда подорвать ее, оставив тебя безнаказанным, то ты, если подлинно нашей ты крови, не откажешься, верно, понести кару и тем восстановить воинское послушание, павшее по твоей вине. Ступай, ликтор, привяжи его к столбу».
(20) Услыхав столь жестокий приказ, все замерли, словно топор занесен у каждого над собственной его головою, и молчали скорее от ужаса, чем из самообладания. (21) Но, когда из разрубленной шеи хлынула кровь, все стоявшие дотоле, как бы потеряв дар речи, словно очнулись от чар и дали вдруг волю жалости, слезам и проклятиям. (22) Покрыв тело юноши добытыми им доспехами, его сожгли на сооруженном за валом костре и устроили похороны с такою торжественностью, какая только возможна в войске; а «Манлиев правеж» внушал ужас не только в те времена, но и для потомков остался мрачным примером суровости.
8. (1) И все-таки столь жестокая кара сделала войско более послушным вождю; везде тщательней стали исправлять сторожевую и дозорную службу и менять часовых, а в решающей битве, когда сошлись лицом к лицу с неприятелем, суровость Манлия эта тоже оказалась на пользу.
Цитата: forest от марта 3, 2021, 22:33(9) Когда остальные всадники, словно ожидая представления, подались в стороны, в образовавшемся пустом пространстве противники, наставя копья, пустили коней вскачь навстречу друг другу. Они столкнулись, и копье Манлия проскочило над шлемом врага, а копье Месция оцарапало шею лошади. (10) Они развернули коней, Манлий первым изготовился для нового удара и сумел вонзить копье между ушей лошади; от боли конь встал на дыбы, начал изо всех сил трясти головой и сбросил всадника. (11) Пока противник, опираясь на копье и щит, поднимался после грузного падения, Манлий вонзил ему копье в шею, и, выйдя через ребра, оно пригвоздило Месция к земле;
Интересное описание средневекового рыцарского поединка... в 4 веке до нашей эры...
Из этого произведения мне ещё запомнились чудные болгарские имена Андон и Пеца.
Конный бой не есть рыцарский без таранного удара.
Цитата: злой от марта 3, 2021, 21:15
Помню, читал рассказ какого-то болгарского писателя. Суть рассказа: один очень правильный молодой итээровский работник ведёт образцовую жизнь. У него красавица-жена, только-только родился сын, да ещё на работе недавно его повысили до начальника. И тут, значит, такая ситуация: под его началом "трудится" молодой балбес-мажор, сын высокопоставленного партийного деятеля, с которым наш герой всю жизнь принципиально соперничал. Этому балбесу его папаша присмотрел должность, но для того, чтобы эту должность занять, начальник должен дать ему положительную характеристику. Наш герой - парень принципиальный, естественно, характеристику он балбесу даёт плохую. Мажор в ответ "обещает проблемы" нашему правильному парню, знакомые ему говорят, мол, не выпендривайся, со своим папашей он эту характеристику и без тебя получит. Но наш герой непреклонен. Тут ещё примешивается личное соперничество, и как назло, у героя заболевает ребёнок, лекарство для которого можно достать через папашу мажора. Мажор об этом откуда-то узнаёт, и здесь происходит кульминация произведения: с надменной ухмылкой мажор протягивает "какую надо" характеристику нашему герою на подпись, но тот её сминает, и бросает в мажора. Эпилог: герой как-то честным путём достаёт лекарство, ребёнок выздоравливает, но, кажется, не благодаря лекарству, а сам, от нашего героя уходит жена, и он остаётся наедине со своей правой рукой принципиальностью.
Казалось бы - производственный роман, а произведение запомнилось, и заставило задуматься: стоит ли быть таким принципиальным?
Болгарский Нэд Старк :)
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:51
но сделать всё возможное, чтобы балбесы-мажоры не шли наверх (где от них из-за тебя в итоге неизбежно будут страдать уже тысячи) - вполне достойный повод.
но не ценой же здоровья собственного ребенка. Своего - пусть, но не ребенка. Имхо, конечно.
Це ж "соціалістичний" твір. Для леніністів практичний момент і доля конкретного індивідуума - вторинне.
Так он же нашел лекарство и без помощи мажора.
А міг і не знайти.
Цитата: DarkMax2 от марта 4, 2021, 08:11
Конный бой не есть рыцарский без таранного удара.
Не так же. Надо: конный бой не есть рыцарский бой, если сражаются не рыцари. :yes:
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 11:34
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:51
но сделать всё возможное, чтобы балбесы-мажоры не шли наверх (где от них из-за тебя в итоге неизбежно будут страдать уже тысячи) - вполне достойный повод.
но не ценой же здоровья собственного ребенка. Своего - пусть, но не ребенка. Имхо, конечно.
Готовы ли вы ради здоровья собственного ребенка совершить любую подлость?
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 15:03
Цитата: DarkMax2 от марта 4, 2021, 08:11
Конный бой не есть рыцарский без таранного удара.
Не так же. Надо: конный бой не есть рыцарский бой, если сражаются не рыцари. :yes:
Просто можно колоть, а можно таранить.
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/06/11/7/1497176869178087181.jpg)
(https://diletant.media/upload/medialibrary/d19/d19e3c262aa703ce4bdacf5ecab51d68.jpg)
Рыцари, кстати, таким тоже не брезговали, но щиток выдаёт, что обычно поступали иначе.
(http://sun9-12.userapi.com/impf/c850232/v850232527/1a6efa/VfwuMMMIWOY.jpg?size=1280x812&quality=96&proxy=1&sign=9387429d28507fd7b367955b969c920f&type=album)
Цитата: DarkMax2 от марта 4, 2021, 15:21
Просто можно колоть, а можно таранить.
Ну дык. Для таранного удара копьем у античных всадников были как минимум категорически неподходящие седла.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 15:04
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 11:34
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:51
но сделать всё возможное, чтобы балбесы-мажоры не шли наверх (где от них из-за тебя в итоге неизбежно будут страдать уже тысячи) - вполне достойный повод.
но не ценой же здоровья собственного ребенка. Своего - пусть, но не ребенка. Имхо, конечно.
Готовы ли вы ради здоровья собственного ребенка совершить любую подлость?
Очевидно, в зависимости от качества, масштаба и вероятности наступления различных последствий. Не думаю, что достаточно многие готовы истребить половину человечества ради здоровья собственного ребенка.
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 11:34
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:51
но сделать всё возможное, чтобы балбесы-мажоры не шли наверх (где от них из-за тебя в итоге неизбежно будут страдать уже тысячи) - вполне достойный повод.
но не ценой же здоровья собственного ребенка. Своего - пусть, но не ребенка. Имхо, конечно.
Если ты не готов идти на жертву, то и не стоит начинать "сражение" , жертва может быть разной. В том числе и ребёнок твой.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 15:04
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2021, 11:34
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:51
но сделать всё возможное, чтобы балбесы-мажоры не шли наверх (где от них из-за тебя в итоге неизбежно будут страдать уже тысячи) - вполне достойный повод.
но не ценой же здоровья собственного ребенка. Своего - пусть, но не ребенка. Имхо, конечно.
Готовы ли вы ради здоровья собственного ребенка совершить любую подлость?
Лучше не стоять перед такой дилеммой :)
Вообще современная массовая культура - это в достаточно яркой форме культура эскапизма. Фентези - пожалуй, лишь самый простой жанр в этом отношении, но недалеко ушли и постапокалипсис (один из самых простых способов не трогать насущные проблемы человечества - уничтожить их вместе с человечеством, при этом персонажи закономерно ближе к читателю, чем фентезийные), и типичная космоопера (где либо действие переносится как можно дальше от Земли, выведенной полностью за скобки, либо проблемы Земли временно решает, словно бог из машины, фантастическое внешнее воздействие - контакт с инопланетянами, открытие какого-нибудь эффекта массы или гиперпространства, и т.д., либо и то и другое сразу). Мне самому очень трудно работать с ближайшим будущим, потому как иначе чем в виде безнадёжной антиутопии того или иного рода, где индивид в принципе не решает практически ничего, я его представить глубоко затрудняюсь.
Тем более достойны уважения авторы Disco Elysium, не побоявшиеся взяться за тематику современности. Да, это не наш мир, но от перестановки местами войн, государств, революций и победителей картина совершенно не меняется. Более того, игра заканчивается на позитивной ноте: всё наиболее бесчеловечное по сути само выводит себя за скобки, и даже мегакорпорация может махнуть рукой на порт Ревашоля, отдав его на откуп коррумпированному главе профсоюза с его далеко идущими планами и в конечном счете предоставляя местным жителям самим строить своё будущее.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2021, 12:56
Мне самому очень трудно работать с ближайшим будущим, потому как иначе чем в виде безнадёжной антиутопии того или иного рода, где индивид в принципе не решает практически ничего, я его представить глубоко затрудняюсь.
С какого примерно времени ближайшее будущее стало трудно представить в ином виде, кроме безнадежной антиутопии?
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 13:24
С какого примерно времени ближайшее будущее стало трудно представить в ином виде, кроме безнадежной антиутопии?
С перестройки :(
Кстати, привлекательность всяких английских идиллий 1950-х гг., несомненно, не только в какой-то большей умиротворенности, чем сейчас, но и в том, что у англичан того времени (и не только англичан, конечно) ожидалось неантиутопичное будущее.
Цитата: Валентин Н от марта 8, 2021, 13:29
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 13:24
С какого примерно времени ближайшее будущее стало трудно представить в ином виде, кроме безнадежной антиутопии?
С перестройки :(
Перестройка - это у нас. А у них?
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 13:32
Перестройка - это у нас. А у них?
Исчезновение ориентира.
Кстати, у нас, я бы сказал, будущее стало представляться в виде антиутопии не во время перестройки, а позже. Во время перестройки все-таки большинство думало, что дальше будет лучше. Хотя как "лучше", разные думали по-разному: кто-то надеялся, что будет как на Западе (который, конечно, представлялся им в идеализированном виде), а кто-то - что перестройка закончится, и будем дальше строить коммунизм.
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 13:24
Цитата: Awwal12 от Мне самому очень трудно работать с ближайшим будущим, потому как иначе чем в виде безнадёжной антиутопии того или иного рода, где индивид в принципе не решает практически ничего, я его представить глубоко затрудняюсь.
С какого примерно времени ближайшее будущее стало трудно представить в ином виде, кроме безнадежной антиутопии?
По идее, с перехода мира в однополярное состояние.
Нужно ещё учитывать возраст. В юности впереди жизнь, и если что-то не получается сейчас, кажется, что получится другое. После 30 и тем более 40 вы понимаете, что скорее всего ни х...ра не получится. И это общее психологическое состояние безысходности проецируется вовне. А у современных молодых, возможно, нет такого мироощущения.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2021, 13:53
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 13:24
Цитата: Awwal12 от Мне самому очень трудно работать с ближайшим будущим, потому как иначе чем в виде безнадёжной антиутопии того или иного рода, где индивид в принципе не решает практически ничего, я его представить глубоко затрудняюсь.
С какого примерно времени ближайшее будущее стало трудно представить в ином виде, кроме безнадежной антиутопии?
По идее, с перехода мира в однополярное состояние.
Пожалуй, да. Пока мир не однополярный, антиутопичного будущего на личном уровне быть не может, потому что если вокруг тебя начинается антиутопия, по крайней мере в теории всегда остается возможность свалить туда, где антиутопии нет (или ты думаешь, что ее там нет). Когда мир однополярный, то везде хрен редьки не слаще, и свалить можно только в воображении - в воображаемые фэнтезийные миры.
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 14:04
Пока мир не однополярный, антиутопичного будущего на личном уровне быть не может, потому что если вокруг тебя начинается антиутопия, по крайней мере в теории всегда остается возможность свалить туда, где антиутопии нет (или ты думаешь, что ее там нет).
Для начала, пока мир не однополярный, его будущее определено в значительно меньшей мере.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2021, 14:34
Для начала, пока мир не однополярный, его будущее определено в значительно меньшей мере.
Это тоже. Хотя бывает эффект джинна, выпущенного из бутылки. Уж если случилась, например, цифровизация, то ее не отменить, как бы кому-то этого ни хотелось. Независимо от количества полюсов в мире.
В фентези могут быть всякие няшные амазонки да эльфийки с сиськами для привлечения аудитории? :umnik:
Смотря кто автор.
У Толкина, например, почти пуританский мир.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 15:20
У Толкина, например, почти пуританский мир.
Орки тогда вообще святые злодеи...
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 15:20
У Толкина, например, почти пуританский мир.
Типичное фентези -
пост-толкинистское, я бы сказал.
У Толкина, как ни оценивай ВК, всё по сути на своём месте, в отличие от его "последователей".
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2021, 15:17
В фентези могут быть всякие няшные амазонки да эльфийки с сиськами для привлечения аудитории? :umnik:
Правило 34 работает с любым жанром.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2021, 15:22
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 15:20
У Толкина, например, почти пуританский мир.
Орки тогда вообще святые злодеи...
Орки как раз злодеи что надо.
Но секса там крайне мало.
Англия. Викторианство. Мужские клубы.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 15:28
Мужские клубы.
Братство Кольца - секретное общество студентов из универа, где Элронд ректор. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2021, 15:17
В фентези могут быть всякие няшные амазонки да эльфийки с сиськами для привлечения аудитории? :umnik:
Кстати, есть ещё один болгарский автор, его я точно знаю, как зовут - Андрей Гуляшки. Тоже довольно интересные рассказы писал, что-то помню про шпионов, контрразведку и т.п. тематику. Читал я его где-то в 10 классе школы, и запомнил характерную черту: у каждого женского персонажа в его произведениях обязательно должна была "показаться грудь". У кого-то - в вырезе платья, у кого-то просто контуром, но - обязательно. Он до того последовательно придерживался этого правила, что всякий раз, когда главному герою на пути встречалась очередная девица, мне уже было интересно даже чисто технически - когда же и при каких именно обстоятельствах "покажется грудь" у этой мадам. Уже потом я узнал, что этот приём у советских писателей назывался "оживляж". Как по мне, Андрей Гуляшки либо оживляжем злоупотреблял, либо стебался.
Какой смысл у такого "оживляжа" в литературе? Мало того, что ни иллюстраций, ни описаний этой груди, еще и слово само по себе звучит грубо. Дэр грутт, йа йа, зэр гут!
В 90-е годы много читала (нашей) современной прозы, тогда авторы в основном были мужчины. И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет. И вот читаю очередной роман и думаю: Ну когда же?
Жостко, но правда)
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
Ему обязательно делают минет.
Жаль что с коровами не сношается. Или бы купил абонемент в зоопарк.
Кстати, с кенгуру можно и в миссионерской.
Читал много литературы в этом жанре - возник вопрос - существует ли фэнтези без магии, каких-либо мифологических существ и т.п., али это обязательный атрибут жанра?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2021, 15:17
В фентези могут быть всякие няшные амазонки да эльфийки с сиськами для привлечения аудитории? :umnik:
полно
Цитата: almangum от марта 8, 2021, 19:52
Читал много литературы в этом жанре - возник вопрос - существует ли фэнтези без магии, каких-либо мифологических существ и т.п., али это обязательный атрибут жанра?
Я бы сказал, что это определяющий атрибут жанра.
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
В 90-е годы много читала (нашей) современной прозы, тогда авторы в основном были мужчины. И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет. И вот читаю очередной роман и думаю: Ну когда же?
минет был мечтой советского мужчины
Цитата: Leo от марта 8, 2021, 21:45
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
В 90-е годы много читала (нашей) современной прозы, тогда авторы в основном были мужчины. И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет. И вот читаю очередной роман и думаю: Ну когда же?
минет был мечтой советского мужчины
У меня всё в те же 90-е дочь ездила по бесплатной путёвке в какой-то еврейский религиозный лагерь, их группа называлась Кинерет. Они придумали себе кричалку: Кинетет группы лучше нет, и все нам делают поклон!
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 21:50
Цитата: Leo от марта 8, 2021, 21:45
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
В 90-е годы много читала (нашей) современной прозы, тогда авторы в основном были мужчины. И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет. И вот читаю очередной роман и думаю: Ну когда же?
минет был мечтой советского мужчины
У меня всё в те же 90-е дочь ездила по бесплатной путёвке в какой-то еврейский религиозный лагерь, их группа называлась Кинерет. Они придумали себе кричалку: Кинетет группы лучше нет, и все нам делают поклон!
так лагерь женский был?
Цитата: Leo от марта 8, 2021, 21:51
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 21:50
Цитата: Leo от марта 8, 2021, 21:45
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
В 90-е годы много читала (нашей) современной прозы, тогда авторы в основном были мужчины. И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет. И вот читаю очередной роман и думаю: Ну когда же?
минет был мечтой советского мужчины
У меня всё в те же 90-е дочь ездила по бесплатной путёвке в какой-то еврейский религиозный лагерь, их группа называлась Кинерет. Они придумали себе кричалку: Кинетет группы лучше нет, и все нам делают поклон!
так лагерь женский был?
смешанный
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
В 90-е годы много читала (нашей) современной прозы, тогда авторы в основном были мужчины. И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет. И вот читаю очередной роман и думаю: Ну когда же?
Что ж вы бульварное чтиво прозой называете :no: :)
ЦитироватьВо время перестройки все-таки большинство думало, что дальше будет лучше.
Собственно, они оказались правы. Дальше стало лучше.
Цитата: Yougi от марта 9, 2021, 09:37
ЦитироватьВо время перестройки все-таки большинство думало, что дальше будет лучше.
Собственно, они оказались правы. Дальше стало лучше.
Пока нет железного занавеса, при любом раскладе будет лучше, чем до перестройки.
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:07
Цитата: Yougi от марта 9, 2021, 09:37
ЦитироватьВо время перестройки все-таки большинство думало, что дальше будет лучше.
Собственно, они оказались правы. Дальше стало лучше.
Пока нет железного занавеса, при любом раскладе будет лучше, чем до перестройки.
железный занавес есть всегда, просто он принимает разные формы
От вас такой странной вещи не ожидал услышать.
Цитата: Awwal12 от Мне самому очень трудно работать с ближайшим будущим, потому как иначе чем в виде безнадёжной антиутопии того или иного рода, где индивид в принципе не решает практически ничего, я его представить глубоко затрудняюсь.
Интереснор, что миры, выписанные в фэнтези, часто бывают исключительно мрачными. Единственное, что их делает привлекательными - то, что там действия индивида решают.
Цитата: Devorator linguarum от марта 9, 2021, 13:32
Интереснор, что миры, выписанные в фэнтези, часто бывают исключительно мрачными.
Если они будут радостными, то интересного сюжета не получится. "Все счастливые семьи счастливы одинаково" (с).
Цитата: Geoalex от марта 9, 2021, 13:42
Цитата: Devorator linguarum от марта 9, 2021, 13:32
Интереснор, что миры, выписанные в фэнтези, часто бывают исключительно мрачными.
Если они будут радостными, то интересного сюжета не получится. "Все счастливые семьи счастливы одинаково" (с).
Ну, почему же. Если брать детские книги (или де-факто ставшие детскими, хотя первоначально они писались для взрослых), то есть обширная традиция интересно писать про приключения во в общем-то светлом, хотя и не беспроблемном мире. Но сейчас уже, похоже, так даже для детей не пишут.
Цитата: Devorator linguarum от марта 9, 2021, 14:20
Но сейчас уже, похоже, так даже для детей не пишут.
А выборка точно репрезентативная?
Цитата: Geoalex от марта 9, 2021, 14:21
Цитата: Devorator linguarum от марта 9, 2021, 14:20
Но сейчас уже, похоже, так даже для детей не пишут.
А выборка точно репрезентативная?
Не знаю. Потому и пишу "похоже". По моим наблюдениям выходит так, но, естественно, я вижу то, что вижу, а не всю пишущуюся и издающуюся литературу. Но даже если на самом деле что-то такое продолжают писать и издавать, его процент явно упал до значений настолько низких, что его можно и не заметить.
Цитата: Geoalex от марта 9, 2021, 13:42
Цитата: Devorator linguarum от марта 9, 2021, 13:32
Интереснор, что миры, выписанные в фэнтези, часто бывают исключительно мрачными.
Если они будут радостными, то интересного сюжета не получится. "Все счастливые семьи счастливы одинаково" (с).
Конфликт можно выстроить и в самом позитивном мире. Фэнтези разнообразен поджанрами, от гримдарка до толкиновской идиллии. Гримдарк действительно очень популярен, но, полагаю, только из-за чудовищной раскрутки франшизы Warhammer 40K.
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 18:12
Конфликт можно выстроить и в самом позитивном мире.
Можно, но для этого нужно больше таланта.
Это точно. С талантами беда.
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 07:32
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
В 90-е годы много читала (нашей) современной прозы, тогда авторы в основном были мужчины. И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет. И вот читаю очередной роман и думаю: Ну когда же?
Что ж вы бульварное чтиво прозой называете :no: :)
Я бульварное чтиво не читаю в принципе, в отличии от вас, например :)
Это печатали в 90-е годы наши лучшие литературные журналы: "Знамя", "Новый мир". Дорвались авторы до свободы, вот их и повело, как того кота. Собственно, не только их, всех.
Один роман из этой серии очень понравился, с весьма мужественным главным героем. Автор, кажется, профессиональный военный, а не литератор. Автора не помню, а название романа помню: "Флиппер".
Цитата: _Swetlana от марта 9, 2021, 23:24
Я бульварное чтиво не читаю в принципе, в отличии от вас, например
Много лет я вообще не читаю книг. В любом случае не вижу, чем тут кичиться. Любая художественная книга лишь развлечение, будь ее аудитория хоть сколь угодно снобистской.
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет.
А в детективах не было спойлера насчёт главного злодея?
Цитата: _Swetlana от марта 9, 2021, 23:24
а название романа помню: "Флиппер".
Про дельфинов? ;D
Цитата: Yougi от марта 3, 2021, 11:47
раньше фэнтези не было совсем ( "Руслан и Людмила" разве что
[/url]. Cepия 'Библиoтекa руcской фантаcтики", 3 томa (4 книги), издатeльство "Cоветcкая Poccия" 1990-1991 гoды. Первый том "Сказaния о чудeсаx". Bторoй тoм "Звeздoчтeц" (Pуccкая фантаcтикa 17 века). Трeтий том в двуx книгax "Cтаринные диковинки" (Boлшебнo-бoгатырcкие пoвeсти 18 вeкa).
Так что было полно. Это ещё самые лучшие отобраны. Уровень, конечно, что тогда, что сейчас: на расслабиться.
https://www.avito.ru/belgorod/knigi_i_zhurnaly/biblioteka_russkoy_fantastiki_17-18_vekov_1836618509
Вершки-корешки. Как вы узнали, что уровень низкий?
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:18
Цитата: _Swetlana от марта 9, 2021, 23:24
Я бульварное чтиво не читаю в принципе, в отличии от вас, например
Много лет я вообще не читаю книг. В любом случае не вижу, чем тут кичиться. Любая художественная книга лишь развлечение, будь ее аудитория хоть сколь угодно снобистской.
Easyskanker кичится, что не читает книг! :tss:
Экий вы фантазер. В глазах общества Светланы игнорирование литературы большой недостаток.
В глазах ее общества - да. А в ваших глазах?
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 14:18
В глазах ее общества - да. А в ваших глазах?
А в моих глазах литература умерла.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 14:18
А в моих глазах литература умерла.
Когда и почему? :donno:
С приходом интернета.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 14:21
С приходом интернета.
После прихода интернета читаете только контактики и чуть-чуть ЛФ?
После прихода интернета литературу, может, и разучились создавать, но старая-то литература осталась.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:30
После прихода интернета литературу, может, и разучились создавать, но старая-то литература осталась.
И даже стала более доступной. Так что если человек после прихода интернета перестал читать литературу, это трудно объяснить чем-то другим, кроме того, что чтение литературы у него было вытеснено более тупыми интернет-развлечениями типа лайканья в контактиках. Впрочем, не исключено, что мне просто фантазии не хватает, чтобы объяснить по-другому. Может быть, Easyskanker объяснит.
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 14:38
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:30
После прихода интернета литературу, может, и разучились создавать, но старая-то литература осталась.
И даже стала более доступной. Так что если человек после прихода интернета перестал читать литературу, это трудно объяснить чем-то другим, кроме того, что чтение литературы у него было вытеснено более тупыми интернет-развлечениями типа лайканья в контактиках. Впрочем, не исключено, что мне просто фантазии не хватает, чтобы объяснить по-другому. Может быть, Easyskanker объяснит.
Да, с фантазией у вас просто ошарашивающе туго.
Для общества художественная литература вытеснена сериалами как превосходящей альтернативой. На что у людей уходит время - вопрос в иной плоскости.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:12
Для общества художественная литература вытеснена сериалами как превосходящей альтернативой.
Чем они превосходят? Как минимум, литература более разнообразна. Да и читать литературное произведение урывками, когда выдается подходящее время, удобнее, чем урывками смотреть сериал.
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 19:16
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:12
Для общества художественная литература вытеснена сериалами как превосходящей альтернативой.
Чем они превосходят? Как минимум, литература более разнообразна. Да и читать литературное произведение урывками, когда выдается подходящее время, удобнее, чем урывками смотреть сериал.
так сериал так же - отмотать в ютюбе с нужного места
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 19:34
так сериал так же - отмотать в ютюбе с нужного места
Это в теории. А на практике... Ну, не знаю. Сужу по себе: мне менее удобно.
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 19:16
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:12
Для общества художественная литература вытеснена сериалами как превосходящей альтернативой.
Чем они превосходят? Как минимум, литература более разнообразна. Да и читать литературное произведение урывками, когда выдается подходящее время, удобнее, чем урывками смотреть сериал.
Это во времена "Рабыни Изауры" литература была более разнообразна. Сейчас сериалы превосходят даже кинематограф. Далее, в эпоху интернета сериалы стали доступны и удобны не меньше, чем книги, особенно удобнее в том, что касается контроля времени.
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 19:34
так сериал так же - отмотать в ютюбе с нужного места
А что там отматывать? И плеер ютуба, и почти любой другой запоминают, где был остановлен просмотр.
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 19:34
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 19:16
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:12
Для общества художественная литература вытеснена сериалами как превосходящей альтернативой.
Чем они превосходят? Как минимум, литература более разнообразна. Да и читать литературное произведение урывками, когда выдается подходящее время, удобнее, чем урывками смотреть сериал.
так сериал так же - отмотать в ютюбе с нужного места
Лео, вы при помощи карандаша отматываете?
Цитата: злой от марта 10, 2021, 19:44
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 19:34
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 19:16
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:12
Для общества художественная литература вытеснена сериалами как превосходящей альтернативой.
Чем они превосходят? Как минимум, литература более разнообразна. Да и читать литературное произведение урывками, когда выдается подходящее время, удобнее, чем урывками смотреть сериал.
так сериал так же - отмотать в ютюбе с нужного места
Лео, вы при помощи карандаша отматываете?
пальцем жи
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:42
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 19:34
так сериал так же - отмотать в ютюбе с нужного места
А что там отматывать? И плеер ютуба, и почти любой другой запоминают, где был остановлен просмотр.
а я не знаю, что такое плеер ютюба
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 19:46
а я не знаю, что такое плеер ютюба
Это печально.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:40
Сейчас сериалы превосходят даже кинематограф.
Смотря какие сериалы и смотря какое кино. Среди современных сериалов тоже туча какашек.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 10, 2021, 19:52
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:40
Сейчас сериалы превосходят даже кинематограф.
Смотря какие сериалы и смотря какое кино. Среди современных сериалов тоже туча какашек.
По уровню привлечения внимания превосходят. Доброе утро.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 19:55
По уровню привлечения внимания превосходят.
Сериалы с сиськами - какашки. ИП - какашки, нетфликс-ведьмак - какашки. ::)
Я вижу, вы разработали сисечно-какашечную теорию :)
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:18
Много лет я вообще не читаю книг
+1, хотя я иногда читаю худлит, но тоже по нескольку лет могу не читать. Если читаю - то больше перечитываю уже читанное на других языках (чаще на тех, которые знаю плохо).
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:18
Цитата: _Swetlana от марта 9, 2021, 23:24
Я бульварное чтиво не читаю в принципе, в отличии от вас, например
Много лет я вообще не читаю книг. В любом случае не вижу, чем тут кичиться. Любая художественная книга лишь развлечение, будь ее аудитория хоть сколь угодно снобистской.
Не с целью вас обидеть, просто это немножко по-детски выглядит. То вы украинок видели больше любого форумчанина, то книг дольше всех не читали. Детский соревновательный дух из вас ещё не вышел :)
Я здесь не кичусь, а пытаюсь найти равного себе собеседника, сложная задача. Умному со мной будет скушно, да и дураку тоже ;D
Давно не читаю (современных) романов, написанных мужчинами. Немножко читаю женскую прозу. Не потому, что кичусь, просто не хочу. В 90-е опубликовали всё, что было запрещено, великие произведения, и я многое прочитала. Начинаешь читать и невольно сравниваешь. А у женщин свой голос, свои темы, свои фантазии.
И шумеров тоже не надо читать? Где сериал про Гильгамеша?
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 21:59
Где сериал про Гильгамеша?
Если снимут, то Гильгамеш и Энкиду будут неграми и геями. :umnik:
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 21:59
И шумеров тоже не надо читать? Где сериал про Гильгамеша?
В библиотеке Ватикана, я думаю, там ещё много древних сериалов есть.
Цитата: _Swetlana от марта 10, 2021, 21:48
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:18
Цитата: _Swetlana от марта 9, 2021, 23:24
Я бульварное чтиво не читаю в принципе, в отличии от вас, например
Много лет я вообще не читаю книг. В любом случае не вижу, чем тут кичиться. Любая художественная книга лишь развлечение, будь ее аудитория хоть сколь угодно снобистской.
Не с целью вас обидеть, просто это немножко по-детски выглядит. То вы украинок видели больше любого форумчанина, то книг дольше всех не читали. Детский соревновательный дух из вас ещё не вышел :)
Я здесь не кичусь, а пытаюсь найти равного себе собеседника, сложная задача. Умному со мной будет скушно, да и дураку тоже ;D
Давно не читаю (современных) романов, написанных мужчинами. Немножко читаю женскую прозу. Не потому, что кичусь, просто не хочу. В 90-е опубликовали всё, что было запрещено, великие произведения, и я многое прочитала. Начинаешь читать и невольно сравниваешь. А у женщин свой голос, свои темы, свои фантазии.
Украинок больше всех я не видел и книг дольше всех не читал. Математика же точная наука, почему у вас всё настолько неточно? :)
Имелось в виду, что минет главгерою прием низкий и ожидается скорее в бульварных книжках, в каких-нибудь детективных боевиках, чем во внежанровой прозе - завлечение подростков. Хотя он действительно и во внежанровой прозе встречается.
У вас почему-то математика с числами ассоциируется. Между тем, она обходится вообще без чисел. Кроме того, я могу субъективно оценивать ваши высказывания с помощью нечёткой логики и лингвистических переменных, читайте работы дедушки Лотфи Задэ :green:
В 90-х, как я уже говорила, многие родовые признаки "бульварной" литературы перекочевали в "толстые" журналы, я начиталась и с тех пор читаю только женскую прозу. В 90-х женщин-писательниц было немного: Людмила Петрушевская (её, как ни странно, активно издавали), Нина Горланова (культурный символ Перми), Виктория Токарева (была в советское время ну очень популярна, но минута славы уже прошла). А потом появилось много имён, одним словом, есть что почитать.
Цитата: KW от марта 10, 2021, 07:24
Цитата: _Swetlana от марта 8, 2021, 19:18
И вывела для себя правило определения главного героя-мужчины. Ему обязательно делают минет.
А в детективах не было спойлера насчёт главного злодея?
Детективы не читаю. Фантастика мне заменила все виды остальные виды массовой литературы.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 06:30
Имелось в виду, что минет главгерою прием низкий и ожидается скорее в бульварных книжках
Вобще странно, что в женских книжках делают минет, там надо бы про куни писать.
Цитата: Валентин Н от марта 11, 2021, 18:33
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 06:30
Имелось в виду, что минет главгерою прием низкий и ожидается скорее в бульварных книжках
Вобще странно, что в женских книжках делают минет, там надо бы про куни писать.
В "женских" романах (где автор - женщина), вообще нет этой темы :) Кто кому чего делает.
Цитата: _Swetlana от марта 11, 2021, 18:52
Цитата: Валентин Н от марта 11, 2021, 18:33
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 06:30
Имелось в виду, что минет главгерою прием низкий и ожидается скорее в бульварных книжках
Вобще странно, что в женских книжках делают минет, там надо бы про куни писать.
В "женских" романах (где автор - женщина), вообще нет этой темы :) Кто кому чего делает.
Женские романы - написаны для женщин.
Цитата: Валентин Н от марта 11, 2021, 18:58
Цитата: _Swetlana от марта 11, 2021, 18:52
Цитата: Валентин Н от марта 11, 2021, 18:33
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 06:30
Имелось в виду, что минет главгерою прием низкий и ожидается скорее в бульварных книжках
Вобще странно, что в женских книжках делают минет, там надо бы про куни писать.
В "женских" романах (где автор - женщина), вообще нет этой темы :) Кто кому чего делает.
Женские романы - написаны для женщин.
Я не в теме. Вы их читаете или пишете?
Цитата: _Swetlana от марта 11, 2021, 18:59
Я не в теме. Вы их читаете или пишете?
Нафиг они мне сдались?
Женскую прозу нередко пишут мужчины под псевдонимами, но нынче в Украине писатели-мужчины в меньшинстве.
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2021, 19:28
Женскую прозу нередко пишут мужчины под псевдонимами, но нынче в Украине писатели-мужчины в меньшинстве.
Писатели вообще в меньшинстве. Им сейчас только в сценаристы перековываться или придумывать вредные советы в духе "НИ СЫ".
Такое вот еще мнение:
Цитировать
Отличие советской фантастики от зарубежной в другом: она содержала научную социальную компоненту, то есть могла квалифицированно предсказывать социальное будущее в его оптимистичном варианте. Сейчас фантаст, если он честный и хочет оставаться научным фантастом, может быть только пессимистом. Жанры антиутопии и постапокалипсиса - это наше все на сегодня. Ну или он может быть, как я, оптимистом, но в этом случае должен быть коммунистом и готовым к тому, что его книги не примут, а самому только по башке настучат (и еще объяснят, что он бездарь). Никакого оптимистичного будущего вне перехода к коммунизму предсказать нельзя - оно невозможно. Западные фантасты его и не предсказывают (это российские, как Розов или Горькавый, наивно фантазировали - да и то, думаю, сейчас уже должны были поумнеть и понять. что сказочки писали).
И к вопросу об эскапизме. Когда Том Сойер сбегал на остров Джексона, это был у него самый натуральный эскапизм. Но этот его эскапизм был в пределах реального мира, потому что Том мог себе это позволить. Точно так же, как могли себе позволить сбегать в пределах реального мира хиппи 60-х годов. А сейчас в реальном мире по большей части бежать некуда. (Нет, кое-кому это удается - например, разным дауншифтерам. Но на этом пути столько препятствий, что не всякий их сможет преодолеть.) Вот и остается бежать только в фантазии и виртуал.
Цитата: Devorator linguarum от марта 12, 2021, 20:25
Такое вот еще мнение:
А можно, кстати, ссылочку на первоисточник?
Цитата: Toman от марта 13, 2021, 22:19
А можно, кстати, ссылочку на первоисточник?
Здесь (https://blau-kraehe.livejournal.com/783635.html).
А вот вопрос на засыпку: чем отличается фэнтези от литературной сказки?
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 14:58
А вот вопрос на засыпку: чем отличается фэнтези от литературной сказки?
У сказки более детский рейтинг. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2021, 20:37
И к вопросу об эскапизме. Когда Том Сойер сбегал на остров Джексона, это был у него самый натуральный эскапизм. Но этот его эскапизм был в пределах реального мира, потому что Том мог себе это позволить. Точно так же, как могли себе позволить сбегать в пределах реального мира хиппи 60-х годов. А сейчас в реальном мире по большей части бежать некуда. (Нет, кое-кому это удается - например, разным дауншифтерам. Но на этом пути столько препятствий, что не всякий их сможет преодолеть.) Вот и остается бежать только в фантазии и виртуал.
Том тоже убегал в фантазии: воображал себя то рыцарем, то разбойником, грабящим
коро караваны.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 14:59
У сказки более детский рейтинг. :umnik:
Почему тогда "Гарри Поттер" считается фэнтези, а не сказка?
Цитата: Geoalex от марта 14, 2021, 15:02
Том тоже убегал в фантазии: воображал себя то рыцарем, то разбойником, грабящим коро караваны.
Было дело. Но убегания только в фантазии ему не хватило. И, что важно, не только не хватило, но и была возможность убежать в другое место.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 15:04
Почему тогда "Гарри Поттер" считается фэнтези, а не сказка?
Потому что там трупы есть. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 15:06
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 15:04
Почему тогда "Гарри Поттер" считается фэнтези, а не сказка?
Потому что там трупы есть. :umnik:
С каких это пор в сказке не может быть трупов? Вон, в "Волшебнике изумрудного города" труп на трупе, и ничего.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 15:41
Вон, в "Волшебнике изумрудного города" труп на трупе, и ничего.
Людоед и Паук не считаются - это монстры. :umnik:
А Гингема с Бастиндой? По поводу повинности в смерти кого-то из них у Элли даже душевные терзания были...
Древнегреческие мифы это фентези чи ни?
Это, наверно, вообще отдельный жанр. Так и называется: мифы.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 16:53
А Гингема с Бастиндой?
Монстры. Ни один нормальный человек у Волкова не помер. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:08
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 16:53
А Гингема с Бастиндой?
Монстры. Ни один нормальный человек у Волкова не помер. :umnik:
Лучше скажите, не помер ни один положительный герой. Потому что на самом-то деле Гингема с Бастиндой, несмотря на магические способности, куда больше похожи на нормальных людей, чем определенно монструозный бессердечный Железный Дровосек. Или безмозглый Страшила.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 18:13
определенно монструозный бессердечный Железный Дровосек. Или безмозглый Страшила.
Железный Дровосек - добрый андройд, Страшила - добрый чучелойд. ;)
Ну у Волкова самое настоящее фэнтези, целый цикл. У Носова про Незнайку, у Булычева про Алису и у Бажова про Урал тоже циклы фэнтези. Детское фэнтези? Да, детское. Фэнтези Толкина и Говарда, пионеров жанра, тоже трудно назвать взрослым. Что одно называют сказкой, другое фантастикой, третье собственно фэнтези - это только в силу расхождения советской классификации и американской. Например одну и ту же книгу - "Волшебник страны Оз" - на Западе железно относят к фэнтези, а у нас всё еще называют сказкой.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:46
Страшила - добрый чучелойд. ;)
Гигантская кукла вуду. :uzhos:
Железный Дровосек еще ужаснее. Киборг, который когда-то был человеком, но в нем уже ничего человеческого не осталось.
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2021, 19:02
У Носова про Незнайку
Не знаю, я уже писал на форуме или нет, но для меня одним из любимых моментов из Носова является то, что в сказочном городе есть отделение милиции. Настоящее советское фэнтези.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 19:28
Железный Дровосек еще ужаснее. Киборг, который когда-то был человеком, но в нем уже ничего человеческого не осталось.
Осталось сознание, перенесенное на более прочный носитель. Мечта трансгуманиста.
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2021, 19:02
у Булычева про Алису и у Бажова про Урал тоже циклы фэнтези
*поперхнулся монитором*
Ну если сильно натягивать сову на глобус, то, конечно, можно обозвать цикл про Алису фентезийным (формально, магия там таки вылезает в паре-тройке произведений), но в целом это гораздо скорее детская космоопера, с практически полным багажом соответствующих атрибутов, а зачастую и просто научная фантастика.
В конечном счете, тут мы имеем дело с мультижанром.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2021, 21:38
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2021, 19:02
у Булычева про Алису и у Бажова про Урал тоже циклы фэнтези
*поперхнулся монитором*
Ну если сильно натягивать сову на глобус, то, конечно, можно обозвать цикл про Алису фентезийным (формально, магия там таки вылезает в паре-тройке произведений), но в целом это гораздо скорее детская космоопера, с практически полным багажом соответствующих атрибутов, а зачастую и просто научная фантастика.
В конечном счете, тут мы имеем дело с мультижанром.
Да хоть и космоопера, главное не сказка.
Энивей космоопера тоже фэнтези, только в космосе - см. нп. "Звездные войны", "Звездные короли" или "Warhammer 40K". Атрибуты средневековья (в том числе магическое мышление) в наличии и, что характерно, во многих книгах про Алису в наличии тоже.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 08:43
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2021, 08:23
Хотя можно было бы придумать русский постапок, похожий на русский фронтир примерно 16-17 веков при освоении Зауралья. Наш Дикий Восток.
Наш Дикий Восток всегда был немыслим без центра. Начиная вот прямо с Ермака.
Во всех случаях? Например, когда тянулись люди туда с какой-нибудь Вятки и дальше с Урала. Я не в курсе.
Цитата: Leo от марта 3, 2021, 21:58
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 21:54
Цитата: Leo от марта 3, 2021, 21:53
такие проблемы должно перерасти все общество
Каким образом?
либо более высоким уровнем благоденствия либо такими условиями работы что богатым дебилам будет выгоднее вести жизнь рантье чем вкалывать хоть бы и за бóльшие деньги
Благоденствие не появляется само ведь, да и богатые рантье наверно тоже богаты с чего-то :)
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 13:32
Цитата: Валентин Н от марта 8, 2021, 13:29
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 13:24
С какого примерно времени ближайшее будущее стало трудно представить в ином виде, кроме безнадежной антиутопии?
С перестройки :(
Перестройка - это у нас. А у них?
А есть ли разница - у нас, у них?.. Наша перестройка - последствия предыдущей странной постройки.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 15:20
Смотря кто автор.
У Толкина, например, почти пуританский мир.
Он просто рано отписался. Той же сексреволюции ещё не случилось.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 20:19
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2021, 08:43
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2021, 08:23
Хотя можно было бы придумать русский постапок, похожий на русский фронтир примерно 16-17 веков при освоении Зауралья. Наш Дикий Восток.
Наш Дикий Восток всегда был немыслим без центра. Начиная вот прямо с Ермака.
Во всех случаях? Например, когда тянулись люди туда с какой-нибудь Вятки и дальше с Урала. Я не в курсе.
Зыряне вроде еще до русских Зауралье начали осваивать. Так что можно придумывать похоже на зырянский фронтир. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 14:38
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:30
После прихода интернета литературу, может, и разучились создавать, но старая-то литература осталась.
И даже стала более доступной. Так что если человек после прихода интернета перестал читать литературу, это трудно объяснить чем-то другим, кроме того, что чтение литературы у него было вытеснено более тупыми интернет-развлечениями типа лайканья в контактиках. Впрочем, не исключено, что мне просто фантазии не хватает, чтобы объяснить по-другому. Может быть, Easyskanker объяснит.
Со старой литературой есть проблемки. Она устаревает. Иначе бы не спорили сейчас о наборе произведений для школы.
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2021, 19:28
Женскую прозу нередко пишут мужчины под псевдонимами, но нынче в Украине писатели-мужчины в меньшинстве.
Это только в Украине так?
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 20:59
Зыряне вроде еще до русских Зауралье начали осваивать. Так что можно придумывать похоже на зырянский фронтир. :umnik:
Не сказать что "до", скорее параллельно. Считается, что зыряне начали проникать за Урал в XII в., примерно тогда же, когда и новгородцы.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:13
Со старой литературой есть проблемки. Она устаревает. Иначе бы не спорили сейчас о наборе произведений для школы.
Набор произведений для школы - это про совершенно другое, а именно, про навязывание детям определенной идеологии через проходимую в школе литературу. То есть если исключают из школьной программы какое-то произведение, то это не потому, что оно детям раньше было интересно, а теперь неинтересно, а потому что руководящие дяди и тети хотят по своему усмотрению заложить детям в головы одни идеи и не закладывать другие.
Цитата: Валентин Н от марта 14, 2021, 18:00
Древнегреческие мифы это фентези чи ни?
Слово фентези похоже на фантазию. Мифы отражают представления реальности той или иной степени лохматости. Впрочем, вроде есть разные теории мифа.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:23
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:13
Со старой литературой есть проблемки. Она устаревает. Иначе бы не спорили сейчас о наборе произведений для школы.
Набор произведений для школы - это про совершенно другое, а именно, про навязывание детям определенной идеологии через проходимую в школе литературу. То есть если исключают из школьной программы какое-то произведение, то это не потому, что оно детям раньше было интересно, а теперь неинтересно, а потому что руководящие дяди и тети хотят по своему усмотрению заложить детям в головы одни идеи и не закладывать другие.
По правде, не слежу за этим особенно, но всё же представляется, что есть и такое, что дети всё меньше понимают какие-то реалии. И это не может не напрягать кого-то. Идеология ж вроде не везде там?
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:31
По правде, не слежу за этим особенно, но всё же представляется, что есть и такое, что дети всё меньше понимают какие-то реалии. И это не может не напрягать кого-то. Идеология ж вроде не везде там?
Идеология - это не только про политику. Идеология - это и про многое другое: про отношения между поколениями, между полами, к природе, к пресловутому прогрессу и т.п. А реалии сейчас, по-моему, все меньше понимают не только дети, но и взрослые. Потому что реалии стали такими, что их даже с поллитрой понять не очень возможно. :donno:
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:18
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2021, 19:28
Женскую прозу нередко пишут мужчины под псевдонимами, но нынче в Украине писатели-мужчины в меньшинстве.
Это только в Украине так?
Про другие страны не в курсе.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:43
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:31
По правде, не слежу за этим особенно, но всё же представляется, что есть и такое, что дети всё меньше понимают какие-то реалии. И это не может не напрягать кого-то. Идеология ж вроде не везде там?
Идеология - это не только про политику. Идеология - это и про многое другое: про отношения между поколениями, между полами, к природе, к пресловутому прогрессу и т.п. А реалии сейчас, по-моему, все меньше понимают не только дети, но и взрослые. Потому что реалии стали такими, что их даже с поллитрой понять не очень возможно. :donno:
Вы просто не верите в вечные ценности :) В той же т.н. классике их как-то и есть.
Про реалии недопонял в контексте.
Цитата: DarkMax2 от марта 29, 2021, 21:47
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:18
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2021, 19:28
Женскую прозу нередко пишут мужчины под псевдонимами, но нынче в Украине писатели-мужчины в меньшинстве.
Это только в Украине так?
Про другие страны не в курсе.
Понятно. По ощущениям, в литературе, и не только в ней, время становится более "женским".
Ну, с литературой понятно. Мужчины традиционно отдают предпочтение активному отдыху.
...а женщины - активной деятельности ;D
Но уже не традиционно.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:47
Про реалии недопонял в контексте.
Мир стал таким сложным и в нем стало так много лжи, что разобраться во многих его реалиях (хотя бы с практической целью понять, как правильнее действовать себе на пользу, а не во вред) стало практически невозможно. Это даже для взрослых так. Что уж говорить о детях?
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:54
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:47
Про реалии недопонял в контексте.
Мир стал таким сложным и в нем стало так много лжи, что разобраться во многих его реалиях (хотя бы с практической целью понять, как правильнее действовать себе на пользу, а не во вред) стало практически невозможно. Это даже для взрослых так. Что уж говорить о детях?
Пожалуй. Ну а в личных отношениях так ли многое изменилось?
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:57
Ну а в личных отношениях так ли многое изменилось?
Конечно, изменилось! Вы посмотрите на статистику разводов сейчас и 70 лет назад.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 22:01
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:57
Ну а в личных отношениях так ли многое изменилось?
Конечно, изменилось! Вы посмотрите на статистику разводов сейчас и 70 лет назад.
Отож. И это скорее не отношения, а их результаты.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:54
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:47
Про реалии недопонял в контексте.
Мир стал таким сложным и в нем стало так много лжи, что разобраться во многих его реалиях (хотя бы с практической целью понять, как правильнее действовать себе на пользу, а не во вред) стало практически невозможно. Это даже для взрослых так. Что уж говорить о детях?
Если говорить о детях, то, к сожалению, они с младых ногтей хотят иметь много денег. И девиз: Пусть мечты становятся целями.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:47
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:43
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:31
По правде, не слежу за этим особенно, но всё же представляется, что есть и такое, что дети всё меньше понимают какие-то реалии. И это не может не напрягать кого-то. Идеология ж вроде не везде там?
Идеология - это не только про политику. Идеология - это и про многое другое: про отношения между поколениями, между полами, к природе, к пресловутому прогрессу и т.п. А реалии сейчас, по-моему, все меньше понимают не только дети, но и взрослые. Потому что реалии стали такими, что их даже с поллитрой понять не очень возможно. :donno:
Вы просто не верите в вечные ценности :) В той же т.н. классике их как-то и есть.
Да, не верю. Хотя раньше верил. Но после того, как на моем веку эти вечные ценности уже два раза рухнули, верить стало сложновато.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:57
на моем веку эти вечные ценности уже два раза рухнули, верить стало сложновато.
Кто там у вас два раза рухнул? Если рубль, то на моём веку уже не два ;D
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:57
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:47
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:43
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:31
По правде, не слежу за этим особенно, но всё же представляется, что есть и такое, что дети всё меньше понимают какие-то реалии. И это не может не напрягать кого-то. Идеология ж вроде не везде там?
Идеология - это не только про политику. Идеология - это и про многое другое: про отношения между поколениями, между полами, к природе, к пресловутому прогрессу и т.п. А реалии сейчас, по-моему, все меньше понимают не только дети, но и взрослые. Потому что реалии стали такими, что их даже с поллитрой понять не очень возможно. :donno:
Вы просто не верите в вечные ценности :) В той же т.н. классике их как-то и есть.
Да, не верю. Хотя раньше верил. Но после того, как на моем веку эти вечные ценности уже два раза рухнули, верить стало сложновато.
Я ж не знаю что именно рухнуло...
Вот теперь не усну. Буду думать, что же рухнуло всего два раза на моём веку ;D
https://www.youtube.com/watch?v=7lR9nDzLKXE
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2021, 01:33
Вот теперь не усну. Буду думать, что же рухнуло всего два раза на моём веку ;D
может шекель?
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:24
Слово фентези похоже на фантазию.
Это именно оно и есть. Различие в русском, но не в языке оригинала.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:24
Слово фентези похоже на фантазию.
Фантазия ширше по смыслам, вплоть до сексуальной. :umnik:
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2021, 01:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:57
на моем веку эти вечные ценности уже два раза рухнули, верить стало сложновато.
Кто там у вас два раза рухнул? Если рубль, то на моём веку уже не два ;D
Вот не ожидал, что для вас рубль - вечная ценность. ;D
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2021, 01:33
Вот теперь не усну. Буду думать, что же рухнуло всего два раза на моём веку ;D
Не знаю, как на вашем, а на моем один раз усвоенные мной ценности, которые я считал вечными, обрушились с переходом к капитализму. Это не про политику, это про то, что система этических ориентиров сменилась. Ладно, не буду подробно писать, потому что это долго, но от этой смены ориентиров и обрушения представлявшихся ранее вечными ценностей меня тогда сильно колбасило. Ну и второй раз около года назад. До этого я смел надеяться, что права человека (те, что во "Всеобщей декларации") - уж это-то все-таки вечные ценности, и они навсегда. Оказалось, что нет. :(
У меня ничего не рухнуло, и все мои вечные ценности (полученные в 7 лет по прочтении книги "Три мушкетёра" ) при мне :)
Если говорить о событиях, которые происходили на моём веку, то с большим воодушевлением отметила бы а) доступ к информации; б) возвращение религии.
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2021, 21:20
У меня ничего не рухнуло, и все мои вечные ценности (полученные в 7 лет по прочтении книги "Три мушкетёра" ) при мне :)
Защищать честь на дуэли готовы?
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 21:22
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2021, 21:20
У меня ничего не рухнуло, и все мои вечные ценности (полученные в 7 лет по прочтении книги "Три мушкетёра" ) при мне :)
Защищать честь на дуэли готовы?
Нет женщины - нет смысла устраивать дуэль. Как-то так :)
А если ваш муж или сын захочет из-за женщины дуэль устроить? Вы поддержите его решение?
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 21:36
А если ваш муж или сын захочет из-за женщины дуэль устроить? Вы поддержите его решение?
Дуэли у мужа были (в Гусарском клубе на куличках). Из-за кого - я не уточняла :)
Недавно узнала о Евгении Головине. Восхитилась, как он умудрялся жить без паспорта. У меня его на каждом шагу спрашивали.
Вот его классификация.
ЦитироватьГоловин обрисовывал иерархию советского общества так:
- ниже всех стоит "шляпня", "инженерьё", советская интеллигенция, у неё нет внутреннего бытия вообще, это бумажное изделие, смертельно мокнущее под дождём, разрываемое любым нервным порывом бытийных ветров;
- чуть выше - злые тролли, к ним относятся домохозяйки из коммуналок, подъездная угрюмая и решительная урла, ловкие поджарые алкаши, собравшиеся озябшим утром у ларька, - эти несут в себе тёмное упругое бытиё, готовое в любой момент рассыпаться звездной, едва собранной против случайного объекта агрессивностью;
- далее идут более утончённые агрессоры - духи, гоблины, профессиональные кляузники, сотрудники спецслужб (представители "Ордена голубых бриллиантов"), бодрые позднесоветские чудовища;
- выше всех - "извращённые ангелы", воспаленно-метафизические души южинского шизоидного подполья с натянутой струной горнего духа, подобного выправке кремлевских курсантов, с безжалостными безднами преступных трансцендентальных подозрений (к этой категории Головин причислял самого себя).
На вопрос "А кто стоит выше "извращёных ангелов?" - Головин отвечал: "Как кто? Люди".
"Извращенные ангелы" лишь подмножество "шляпни", разве нет?
Когда-то тоже придумывал классификацию советского общества, без этого бол-литрового надрыва:
красная масть - красная пятиконечная звезда - советская власть
серая масть - серый квадрат - люди труда и искусства
черная масть - черная восьмиконечная звезда - профессиональные преступники
бесцветная масть - серая окружность - парии
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 07:57
"Извращенные ангелы" лишь подмножество "шляпни", разве нет?
Нет. Начитанные тролли :)
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2021, 11:24
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 07:57
"Извращенные ангелы" лишь подмножество "шляпни", разве нет?
Нет. Начитанные тролли :)
Интеллигенция это и есть начитанные тролли. Только у южинских пиу-пиу в голове чуть больше, чем у остальной интеллигенции :)
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 13:16
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2021, 11:24
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 07:57
"Извращенные ангелы" лишь подмножество "шляпни", разве нет?
Нет. Начитанные тролли :)
Интеллигенция это и есть начитанные тролли. Только у южинских пиу-пиу в голове чуть больше, чем у остальной интеллигенции :)
Ну у троллей-то с ценностями всё в порядке. Не падают, как цены на нефть, по три раза на дню.
Да и много ли настоящему
индейцу троллю надо.
Я за троллей :green:
Цитата: _Swetlana от марта 31, 2021, 21:41
Ну у троллей-то с ценностями всё в порядке. Не падают, как цены на нефть, по три раза на дню.
Да и много ли настоящему индейцу троллю надо.
Я за троллей
Да, между троллями и гоблинами тролли явно лучше. Вообще система у Головина выведена предельно мизантропическая.
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)? :???
Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)? :???
Одно стиль, другое - жанр.
Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2021, 12:44
Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)? :???
Одно стиль, другое - жанр.
На пальцах, пожалуйста...
Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)? :???
Наверно самое яркое - в гримдарке в отличие от антиутопии гарантированно нет "хороших" - каждый хоть в чем-то подчеркнуто "плох" либо "отвратителен". И ещё в гримдарке обязательно присутствует насилие, а в антиутопии - нет.
А, ещё гримдарк допускает черный юмор.
"На мою девушку упал космодесантник" © и такое прочее
Цитата: Mass от октября 21, 2021, 13:37
Цитата: Lodur от октября 21, 2021, 12:05
Чем гримдарк отличается от антиутопии (дистопии)? :???
Наверно самое яркое - в гримдарке в отличие от антиутопии гарантированно нет "хороших" - каждый хоть в чем-то подчеркнуто "плох" либо "отвратителен". И ещё в гримдарке обязательно присутствует насилие, а в антиутопии - нет.
Спасибо. В классических антиутопиях насилие присутствует (иначе в чём смыл "Большого Брата"? :-\), но, наверное, можно представить антиутопии и без насилия. Если Лемовское "Возвращение со звёзд" с описанной там "бетризацией" считать антиутопией - даже один пример вспомнился, получается.
Отдельно напомню, что само название "гримдарк" возникло из довольно емкой фразы в стандартном интро к каждой из "человеческих" книг вселенной warhammer40k. Вархаммер, в принципе, является эталоном данного жанра (или стиля, неважно - тут копья можно ломать практически бесконечно) во всем его разнообразии. А фраза является ключевой.
Собственно, сам текст: "To be a man in such times is to be one amongst untold billions. It is to live in the cruelest and most bloody regime imaginable. These are the tales of those times. Forget the power of technology and science, for so much has been forgotten, never to be re-learned. Forget the promise of progress and understanding, for in the grim dark future there is only war. There is no peace amongst the stars, only an eternity of carnage and slaughter, and the laughter of thirsting gods."
Зазвичай фанати скорочують до виразу "In the grim darkness of the far future there is only war".
Что такое гримдарк и с чего стоит начать его читать? (https://fanzon-portal.ru/press-center/redaction-material/chto-takoe-grimdark-i-s-chego-stoit-nachat-ego-chitat/)
Ну... В принципе у подавляющего большинства фанатов гримдарка нет ни малейшего намерения как-то четко спозиционировать сабж по отношению к классике, расширить кругозор через классификацию и всё такое прочее. Эта фраза для фаната - всего лишь один из тысячи любимых пассажей того же уровня. Гримдарк без удовольствия от того что лозунги формируют ход событий - не гримдарк, их должно быть с пару десятков в одном произведении ;D
DarkMax2, по Вашей ссылке статья, при написании которой автор явно был обеспокоен восприятием читателей, серьезно искажая сам материал))
Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2021, 15:52Что такое гримдарк и с чего стоит начать его читать? (https://fanzon-portal.ru/press-center/redaction-material/chto-takoe-grimdark-i-s-chego-stoit-nachat-ego-chitat/)
Я, как бы, уже читаю... Просто у меня подобное не в приоритетах, а тут вот наткнулся (вещь хорошо написана, потому бросать не хочется, даже если и не фанат), и один из обзорщиков в своём обзоре определил произведение, как "гримдарк". (Другая обзорщица обозвала его "киберпанком", но явно ошибочно... мир явно магический, технологический уровень общества на уровне стимпанка, кроме очень отдельных моментов. Единственное, что роднит произведение с киберпанком - антиутопическое общество, которое почти всегда присутствует в киберпанке). Но, поскольку с жанром почти не знаком, а по ощущениям это антиутопия (только технология заменена магией, или чем-то подобным магии, типа эсперских сил), вот и попробовал уточнить.
Lodur, а что именно за произведение не чкажете?
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 18:12
только из-за чудовищной раскрутки франшизы Warhammer 40K.
Ну-ну, покажите мне её, эту раскрутку. Нет её.
Ваха популярна только потому что является единственной выжившей) А таковой она оказалась из-за денег, вложенных в минечки обеспеченными людьми. Её бэк не самоценен, а прописан под игру модельками той или иной фракции. Стоимость же этого увлечения настолько велика, что владельцу хватает на оплату написания тщательно отредактированной, прицельно оформленной литературы.
Появление "гримдарка" - просто побочное явление. Богатые игроки в солдатики хотели красивый и помпезно связанный с реальностью антураж к своим игрушечным армиям, а на этой почве эвона что выросло))
Цитата: Mass от октября 22, 2021, 08:11Стоимость же этого увлечения настолько велика
Точных цифр никто не даст, но приблизительно, в среднем вахафан на одни только миниатюры (покупка, покрас) тратит около 1500$ в год.
Цитата: Mass от октября 21, 2021, 16:04
DarkMax2, по Вашей ссылке статья, при написании которой автор явно был обеспокоен восприятием читателей, серьезно искажая сам материал))
В чём выражено?
Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 00:47
Другая обзорщица обозвала его "киберпанком", но явно ошибочно... мир явно магический, технологический уровень общества на уровне стимпанка, кроме очень отдельных моментов. Единственное, что роднит произведение с киберпанком - антиутопическое общество, которое почти всегда присутствует в киберпанке
Все технопанки произошли от кибер-, но ошибка действительно значительна. Я понимаю, когда дизельпанк со стимпанком путают, но чтобы стимпанк с киберпанком - это слишком.
Плохая, значит, эта обзорщица.
Цитата: Mass от октября 22, 2021, 08:11
Её бэк не самоценен, а прописан под игру модельками той или иной фракции.
На самом деле он перерос игру. Сейчас большинство фанатов моделек и не имеют.
Цитата: Mass от октября 22, 2021, 07:08Lodur, а что именно за произведение не cкажете?
https://www.royalroad.com/fiction/40150/pith
Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 09:11
Цитата: Mass от октября 22, 2021, 07:08Lodur, а что именно за произведение не cкажете?
https://www.royalroad.com/fiction/40150/pith
сенкс, гляну
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2021, 09:06В чём выражено?
Вам подробный разбор? "Темный Апостол" Рейнольдса читали?
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2021, 09:06
Сейчас большинство фанатов моделек и не имеют.
По своим личным контактам судите? Или по блоггерам и группам в соцсетях? Могу огорчить на счет последнего, активных там как правило до двухсот, и это
одни и те же двести на весь рунет ;D Кстати, хоть одна минечка у каждого четвертого из этих двухсот есть, и я учитывал это в своих прикидках. (фанатам вахи свойственны мультиаккаунты, удобнее те или иные грани характера отыгрывать).
Эмм... Извините за отсылку к сему опусу, господа) Но указанный мной цикл - один из характернейших родоначальников гримдарка, исключая его добротный анализ никак не сделать.