Лингвофорум

Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ?

Смотря что считать "голым" и "на публике".
Какая-то необходимая одежда, хотя бы символическая на гениталии взрослых мужчин и женщин (например, в виде котеки), наблюдается в абсолютном большинстве культур. О ее происхождении судить сложно. Развитая культура одежды - нечто более позднее и локальное, с явными центрами в области пустынь и циркумполярных широт, где люди исторически просто были вынуждены носить одежду на природе или значительную часть времени, или вообще практически непрерывно.

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:35

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

причинные места ж

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:54

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:35

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

причинные места ж

Как они определили, что стоит прикрывать? По направлению  взгляда европейцев?
Папуасов и индейцев Амазонии это, вроде, не колышет.

На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 00:03
На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

другая гипотеза

ЦитироватьНи ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 00:03
На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

другая гипотеза

ЦитироватьНи ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Я представляю себе этот вояж по антарктиде без штанов.

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:59

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:54

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:35

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

причинные места ж

Как они определили, что стоит прикрывать? По направлению  взгляда европейцев?
Папуасов и индейцев Амазонии это, вроде, не колышет.

наверно как то так. не вспомню подробностей

Цитата: alant от февраля 11, 2021, 00:17
и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов!

Дебилы, прости Господи. Июль в южном полушарии - середина зимы...  Дальше читать не смог.

Цитата: alant от февраля 11, 2021, 00:17

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 00:03
На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

другая гипотеза

ЦитироватьНи ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Я представляю себе этот вояж по антарктиде без штанов.

наверно из за этого

ЦитироватьКрайне суровые природные условия островов выработали у аборигенов особые методы приспособления к подобному климату и поразительную способность к выживанию в условиях пронизывающего дождя, ветра и сильных холодов. По словам Мартина Гусинде, женщины она имели специфическое телосложение с наличием выраженных жировых прослоек, помогавших им спать прямо на голых камнях.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:23По словам Мартина Гусинде, женщины она имели специфическое телосложение с наличием выраженных жировых прослоек, помогавших им спать прямо на голых камнях.

А фото их имеется?

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

насекомые

Может, это коррелирует с полысением тел человеческих? Психика ещё не привыкла, что многие из нас не покрыты мехом, и инстинктивно пытается это компенсировать. Потому и показ задней части — оскорбление, а без хвоста — ещё и страшное: психика наша не может простить укорочения хвоста, хотя умом мы понимаем, к чему это.

Стыд, мерзость, срам однозначно связаны с холодом.
Но само чувство стеснения напрямую не связано ни с наготой, ни с холодом.
Одетый не как все человек тоже будет стесняться внимания окружающих.

ЦитироватьКогда юный герой в длинной ионийской одежде, с красиво причесанными волосами проходил по улицам города, увидали его рабочие, строившие храм Аполлону, и стали насмехаться над "девицей, которая бродит по улицам одна, без провожатого". Разгневанный Тесей выпряг из стоявшей вблизи повозки быков и повозкой пустил в глумившихся над ним работников, сидевших вверху, па крыше храма.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11
где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи

так для зимы это тепло

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15
но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

по-моему это было у Ефремова и про Африку. Мол, европейцы пялились и местные начали прикрываться.

Цитироватьтак для зимы это тепло

— Не поднимается выше — это не поднимается выше. Что там с ниже, мы не знаем.

Цитата: alant от февраля 11, 2021, 00:30

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:23По словам Мартина Гусинде, женщины она имели специфическое телосложение с наличием выраженных жировых прослоек, помогавших им спать прямо на голых камнях.

А фото их имеется?

конечно https://www.stena.ee/blog/ognezemeltsy-neobychnyj-narod-unichtozhennyj-missionerami

В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 08:42

Цитироватьтак для зимы это тепло

— Не поднимается выше — это не поднимается выше. Что там с ниже, мы не знаем.

Знаем. Достаточно посмотреть климатические таблицы городов Огненной Земли. В июне и июле там около нуля, средний минимум - -1,4 градуса, средний максимум - около 4 градусов. Климат выраженно морской.

Цитата: Волод от февраля 11, 2021, 09:13
В тамошних краях одежда только мешала

Вот белые дурачки-то не знают, что без одежды им на Огненной Земле было бы гораздо лучше...
Не поверите: одежда всем мешает нырять. Поэтому ее перед нырянием снимают, а после - надевают.
Только я не знаю, нахрена вообще куда-то нырять за беспозвоночными в воду с температурой где-то от 2 до 10 градусов, если можно просто два раза в день собирать их по литорали.

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 08:42
— Не поднимается выше — это не поднимается выше. Что там с ниже, мы не знаем.

У нас тоже.

В разных культурах разная степени "неприличия". Арабской женщине неприличным считается даже ходить в общественных местах с непокрытой головой, а в некоторых африканских племенах нормально ходить женщине с обнаженной грудью. Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу - не вопрос, максимум в некоторых организациях по дресс-коду такое не приветствуется. Но опять же тут вопрос неоднозначный, сама сталкивалась: в шортах (не "трусошортах", а примерно до середины бедра) на работу "не положено", но в платье или юбке такой же длины - совершенно нормально! :D

Вообще, по отзывам, самая засада на Огненной земле это не температура, а ветер. Который пробирает до костей. (от которого одежда - самое то, кстати)

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
В разных культурах разная степени "неприличия". Арабской женщине неприличным считается даже ходить в общественных местах с непокрытой головой, а в некоторых африканских племенах нормально ходить женщине с обнаженной грудью. Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу - не вопрос, максимум в некоторых организациях по дресс-коду такое не приветствуется. Но опять же тут вопрос неоднозначный, сама сталкивалась: в шортах (не "трусошортах", а примерно до середины бедра) на работу "не положено", но в платье или юбке такой же длины - совершенно нормально! :D

так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2021, 08:30
по-моему это было у Ефремова и про Африку. Мол, европейцы пялились и местные начали прикрываться.

видимо эта ситуация повторяется по всему миру

Цитата: злой от февраля 11, 2021, 10:01

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

от Рамзана лично?

ЦитироватьЗнаем. Достаточно посмотреть климатические таблицы городов Огненной Земли. В июне и июле там около нуля, средний минимум - -1,4 градуса, средний максимум - около 4 градусов. Климат выраженно морской.

— Нам трудно предположить, в каких условиях и где началась традиция такого хождения и в каких тыщщелетиях.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:02

Цитата: злой от февраля 11, 2021, 10:01

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

от Рамзана лично?

Наверно, зависит от статуса нарушающего.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Опростоволосилась. И относилось это исключительно к замужним женщинам.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01
так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Судя по наличию и разнообразию головных уборов у огнеземельцев . также можно предполагать сакральное значение этого предмета у аборигенов.

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2021, 10:13

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Опростоволосилась. И относилось это исключительно к замужним женщинам.

мужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

Цитироватьмужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

— а как же в соборе?

У человека, по-моему, вообще есть где-то в недрах сознания ассоциация стыда и неприкрытия чего-нибудь, причём без разницы чего. Когда началась история с ковидом, появились шутки с ассоциированием отсутствия маски с наготой. Видел картинку - стриптизёрша сняла с себя всё, и это не вызвало у публики эмоций, но когда она сняла маску, все ахнули.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2021, 22:58

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ?

Смотря что считать "голым" и "на публике".
Какая-то необходимая одежда, хотя бы символическая на гениталии взрослых мужчин и женщин (например, в виде котеки), наблюдается в абсолютном большинстве культур. О ее происхождении судить сложно. Развитая культура одежды - нечто более позднее и локальное, с явными центрами в области пустынь и циркумполярных широт, где люди исторически просто были вынуждены носить одежду на природе или значительную часть времени, или вообще практически непрерывно.

Под "голым" я здесь понимаю то, что понимается у большинства культур. Как люди пришли к тому, что наготы надо стыдится? Ведь одно дело, когда носишь одежду из-за объективных причин (климат, к примеру), а другое-когда тебе это предписывают определенные этические нормы. Может быть кто-то ,разгуливая нагишом, умудрился занести себе заразу. На это посмотрели сородичи и решили табу наложить, которое пронеслось через века и тысячелетия?

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 10:30

Цитироватьмужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

— а как же в соборе?

там свои особые предписания

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:27

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2021, 10:13

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Опростоволосилась. И относилось это исключительно к замужним женщинам.

мужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

Еще как ходили! Даже Юрий Крижанич (тот, у которого общеславянский язык) в бытность в России по этому поводу прошелся:

Цитировать
Итальянцы и испанцы лицом красивее нас и живут в очень знойных странах, однако они носят волосы и не стригут голову наголо, а стригутся лишь для пущей красоты и привлекательности. А нам, живущим в морозных странах и некрасивым от природы, гораздо нужнее носить волосы, чтобы скрыть грубость наших лиц, стать красивее и достойнее, укрыть уши от крутого мороза и возбудить храбрость у наших воинов. Однако мы предпочитаем подражать варварским народам — татарам и туркам — нежели благороднейшим из европейцев. Впрочем, и за варварами мы не во всем следуем, а поступаем даже хуже, чем они. Они прикрывают наготу и безобразие своих голов... шапками и отнюдь не прячут [лиц], а мы ходим с голыми, словно тыквы, головами.

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 10:05

ЦитироватьЗнаем. Достаточно посмотреть климатические таблицы городов Огненной Земли. В июне и июле там около нуля, средний минимум - -1,4 градуса, средний максимум - около 4 градусов. Климат выраженно морской.

— Нам трудно предположить, в каких условиях и где началась традиция такого хождения и в каких тыщщелетиях.

Какая разница? Конкретно на Огненной Земле, повторюсь, выраженный морской климат, и если температуры там и менялись в течение тысячелетий, то в пределах пары-тройки градусов. При этом, ещё раз повторюсь, у предков огнеземельцев, только начинавших колонизацию Америки, одежда обязана была быть по всем параметрам. "Растеряли" они её, пока двигались через влажнотропические районы континента.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 14:14

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 10:30

Цитироватьмужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

— а как же в соборе?

там свои особые предписания

И в доме такие же "особые предписания". При виде красного угла шапка мгновенно покидает голову (и туда уже не возвращается до выхода из дома) и читается молитва. Русская элита XV-XVII вв., конечно, находилась под сильным тюрко-мусульманским влиянием, но этикет ношения головного убора все равно неизбежно отличался даже у элиты. И всё это составляло разительный контраст с головным убором замужней женщины, который на людях не мог сниматься вообще, независимо от периода и страты (напротив, локально это правило могло "расползаться" и на незамужних).

Цитата: злой от февраля 11, 2021, 10:01

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

У нас тоже некомильфо. А кому там устный выговор делают то ? Местным что ли?

Цитата: forest от февраля 11, 2021, 14:59
У нас тоже некомильфо. А кому там устный выговор делают то ? Местным что ли?

Однако практически все равно многие ходят. Особенно в курортных городах. Да и в обычных городах в жару тоже, если эти мужские шорты не выше колена (хотя наверно, формально они будут уже называться в таком случае не шортами, а какими-н. бермудами или что-то такое, но в повседневности говорят обычно - мужские шорты). И не имею ничего против. Если реально жарко, а обстановка не настолько официальная, то смысл париться? Сама летом ношу шорты, умеренной длины без выглядывающих полупопий (разумеется, смотря куда, на работу так не пойду, да и вообще по центру города гулять - скорее достану платье), но в магазин в своем районе сходить или пройтись по набережной своего же района, где рядом и пляж, и велопрокат, никого таким видом не удивишь - да запросто.

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки

Не только коленки, но и волосы.
Но вот мыться в общей бане было незазорно вплоть до конца 19 века.

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2021, 16:49
Но вот мыться в общей бане было незазорно.

Ну как, относительно. Городские общественные бани изначально делились на мужскую и женскую половины, но это разделение имело скорее социальную функцию (так же, как аналогичное разделение богатого дома, заимствованное, по-видимому, у мусульманских элит) и по сути моющихся никак не разделяло. Церковь, однако, постепенно наседала на этот обычай фактически совместного мытья, так как по меньшей мере монахам он конкретно мешал. С начала XVIII в. к этому подключилась и сама стремительно европеизирующаяся правящая элита. Как обстояло дело на селе, понять несколько сложнее (южнорусские крестьяне ввиду бедности и нехватки леса практически до упора мылись в собственной печи), но по крайней мере вряд ли исходные банные обычаи горожан шокировали севернорусских крестьян.

Кстати, у меня в легкой форме есть заморочка насчет волос - не могу на улицу выходить в повседневности с распущенными волосами. Да и дома тоже почти всегда забираю. Хоть и делать короткую стрижку тоже не хочется. Но если просто распустить как есть, чувствую себя какой-то распустехой неухоженной. На других смотрю - все нормально и прекрасно выглядит, ничего стыдного, а на себе - да ну, лохматятся, мешаются, лезут в лицо. Для меня "нормально" разве что если по поводу сделала укладку и залила лаком, тогда еще могу так пойти, но не как обычно, "помыла-высушила-свисают как есть естественно". Так что не исключаю, что могла бы прекрасно ходить и в каком-то национальном головном уборе, если бы у нас так было принято, для меня это было бы банальное удобство, а не ограничение.

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 17:06

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2021, 16:49
Но вот мыться в общей бане было незазорно.

Ну как, относительно. Городские общественные бани изначально делились на мужскую и женскую половины, но это разделение имело скорее социальную функцию (так же, как аналогичное разделение богатого дома, заимствованное, по-видимому, у мусульманских элит) и по сути моющихся никак не разделяло. Церковь, однако, постепенно наседала на этот обычай фактически совместного мытья, так как по меньшей мере монахам он конкретно мешал. С начала XVIII в. к этому подключилась и сама стремительно европеизирующаяся правящая элита. Как обстояло дело на селе, понять несколько сложнее (южнорусские крестьяне ввиду бедности и нехватки леса практически до упора мылись в собственной печи), но по крайней мере вряд ли исходные банные обычаи горожан шокировали севернорусских крестьян.

я в 1984 мылся в общей городской бане на востоке Новгородской области. Официально был мужской день, но пускали всех

"По многочисленным просьбам трудящихся мужская баня работает в женский день, а женская в мужской".

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 14:23
При этом, ещё раз повторюсь, у предков огнеземельцев, только начинавших колонизацию Америки, одежда обязана была быть по всем параметрам. "Растеряли" они её, пока двигались через влажнотропические районы континента.

Неужто так сложно изобрести одежду заново? :donno:

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 17:06
(южнорусские крестьяне ввиду бедности и нехватки леса практически до упора мылись в собственной печи)

В печи вроде блины всякие пекли. :-\ А вот чтобы мыться там - как? :-\

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2021, 17:52

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 17:06
(южнорусские крестьяне ввиду бедности и нехватки леса практически до упора мылись в собственной печи)

В печи вроде блины всякие пекли. :-\ А вот чтобы мыться там - как? :-\

вот так
https://www.liveinternet.ru/community/camelot_club/post375738357/

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 14:29
Русская элита XV-XVII вв., конечно, находилась под сильным тюрко-мусульманским влиянием, но этикет ношения головного убора все равно неизбежно отличался даже у элиты

Что касается ношения головного убора мужчинами, то мусульманский и русский этикет были противоположными. У мусульман принято было носить головной убор - ту же чалму на людях, в том числе в помещении. У русских в помещении, не говоря о церкви, полагалось его снимать.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2021, 17:51

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 14:23
При этом, ещё раз повторюсь, у предков огнеземельцев, только начинавших колонизацию Америки, одежда обязана была быть по всем параметрам. "Растеряли" они её, пока двигались через влажнотропические районы континента.

Неужто так сложно изобрести одежду заново? :donno:

Одежда была необходима на морозе. У австралийцев, тасманийцев, бушменов ее тоже не было, несмотря на достаточно холодную погоду зимой (на Тасмании зимой не сильно теплее чем на Огненной Земле). Примерно до нуля градусов человек, как и остальные приматы, может адаптироваться. Ниже - уже нет.

Цитата: bvs от февраля 11, 2021, 20:01

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 14:29
Русская элита XV-XVII вв., конечно, находилась под сильным тюрко-мусульманским влиянием, но этикет ношения головного убора все равно неизбежно отличался даже у элиты

Что касается ношения головного убора мужчинами, то мусульманский и русский этикет были противоположными. У мусульман принято было носить головной убор - ту же чалму на людях, в том числе в помещении. У русских в помещении, не говоря о церкви, полагалось его снимать.

У знати пошел татарский обычай: носить две шапки. Нижняя, типа тюбетейки, в помещении оставлялась.

Только после мытья в печи надо было сажу отмывать.

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Не у всех же 25 см и 5-ый размер  ;D Океанийские племена не испорчены.

Цитата: forest от февраля 11, 2021, 21:19
Океанийские племена не испорчены.

Лучше, наверное, племена Океании. Потому что океанийские - это скорее говорящие на океанийских австронезийских. Я так кумекаю. :umnik:
И вообще в 20 веке они все или почти все попортились! А некоторые и пораньше.
Авраамический стыд всех портит! :eat:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2021, 21:28

Цитата: forest от февраля 11, 2021, 21:19
Океанийские племена не испорчены.

Лучше, наверное, племена Океании. Потому что океанийские - это скорее говорящие на океанийских австронезийских. Я так кумекаю. :umnik:
И вообще в 20 веке они все или почти все попортились! А некоторые и пораньше.
Авраамический стыд всех портит! :eat:

Я не вижу в этом разницы. По аналогии с " балтийские племена-племена Балтии" мыслю

Цитата: piton от февраля 11, 2021, 20:30

Цитата: bvs от февраля 11, 2021, 20:01

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 14:29
Русская элита XV-XVII вв., конечно, находилась под сильным тюрко-мусульманским влиянием, но этикет ношения головного убора все равно неизбежно отличался даже у элиты

Что касается ношения головного убора мужчинами, то мусульманский и русский этикет были противоположными. У мусульман принято было носить головной убор - ту же чалму на людях, в том числе в помещении. У русских в помещении, не говоря о церкви, полагалось его снимать.

У знати пошел татарский обычай: носить две шапки. Нижняя, типа тюбетейки, в помещении оставлялась.

«так ли подобает благочестивому агарянский закон держать?»

Обсужаемая стыдливость просто вредный пережиток.
Наприклад, у теток, что там скрывать, шерсть?
Вспоминаю Нину, кавказскую пленницу, что от медведя сбегала. Можно долго продолжать.
Прочитал, что женщины чаще умирают от сердечного приступа, стесняются их промассировать

Цитата: piton от февраля 11, 2021, 22:53
Наприклад, у теток, что там скрывать, шерсть?

Как у тёток, так и у дядек - и не "там", а вообще глобально - скрывать в первую очередь недостатки фигуры и всякие несовершенства на коже, скажем так. По крайней мере, в нашей современной культуре, где заведомо стыдно быть дрыщом, стыдно быть жиробасом, рябым и т.д.

Цитата: Toman от февраля 11, 2021, 23:04

Цитата: piton от февраля 11, 2021, 22:53
Наприклад, у теток, что там скрывать, шерсть?

Как у тёток, так и у дядек - и не "там", а вообще глобально - скрывать в первую очередь недостатки фигуры и всякие несовершенства на коже, скажем так. По крайней мере, в нашей современной культуре, где заведомо стыдно быть дрыщом, стыдно быть жиробасом, рябым и т.д.

У дикарей таких проблем обычно нет - жиробасов там нет, а если голодают, то все будут одинаково худыми. Уровень физнагрузок опять-таки у всех примерно одинаковый.

:) Ну предположим.
А чего стыдятся обладатели спортивных фигур? Чтобы не завидовали?
Не говоря уже о том, что лоскуток текстиля не способен скрыть недостатки.

Цитата: piton от февраля 11, 2021, 23:37
:) Ну предположим.
А чего стыдятся обладатели спортивных фигур? Чтобы не завидовали?
Не говоря уже о том, что лоскуток текстиля не способен скрыть недостатки.

:yes:

Цитата: piton от февраля 11, 2021, 23:37
Не говоря уже о том, что лоскуток текстиля не способен скрыть недостатки.

Так и с лоскутком текстиля тоже стесняются.

Цитата: bvs от февраля 11, 2021, 20:08

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2021, 17:51

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 14:23
При этом, ещё раз повторюсь, у предков огнеземельцев, только начинавших колонизацию Америки, одежда обязана была быть по всем параметрам. "Растеряли" они её, пока двигались через влажнотропические районы континента.

Неужто так сложно изобрести одежду заново? :donno:

Одежда была необходима на морозе. У австралийцев, тасманийцев, бушменов ее тоже не было, несмотря на достаточно холодную погоду зимой (на Тасмании зимой не сильно теплее чем на Огненной Земле). Примерно до нуля градусов человек, как и остальные приматы, может адаптироваться. Ниже - уже нет.

У селькнамов, которые жили в центре острова была вполне себе одежда. Достаточно примитивная, правда. В основном просто шкуры

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 06:45
У селькнамов, которые жили в центре острова была вполне себе одежда. Достаточно примитивная, правда. В основном просто шкуры

Ну да, люди часто забывают, что огнеземельцы - это 3 или 4 (не помню точно) довольно разных народа. :umnik:
ЗЫ: Наверное, за типичных огнеземельцев обычно принимают яганов, как самых южных из них? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 08:01

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 06:45
У селькнамов, которые жили в центре острова была вполне себе одежда. Достаточно примитивная, правда. В основном просто шкуры

Ну да, люди часто забывают, что огнеземельцы - это 3 или 4 (не помню точно) довольно разных народа. :umnik:
ЗЫ: Наверное, за типичных огнеземельцев обычно принимают яганов, как самых южных из них? :what:

А есть карта расселения их?

Цитата: alant от февраля 12, 2021, 08:34
А есть карта расселения их?

Святой Гуглий в помощь вам.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 08:01

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 06:45
У селькнамов, которые жили в центре острова была вполне себе одежда. Достаточно примитивная, правда. В основном просто шкуры

Ну да, люди часто забывают, что огнеземельцы - это 3 или 4 (не помню точно) довольно разных народа. :umnik:
ЗЫ: Наверное, за типичных огнеземельцев обычно принимают яганов, как самых южных из них? :what:

Да 4 народа. Селькнамы при этом, видимо, относительно недавно пришли из Патагонии.

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 10:44

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 08:01

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 06:45
У селькнамов, которые жили в центре острова была вполне себе одежда. Достаточно примитивная, правда. В основном просто шкуры

Ну да, люди часто забывают, что огнеземельцы - это 3 или 4 (не помню точно) довольно разных народа. :umnik:
ЗЫ: Наверное, за типичных огнеземельцев обычно принимают яганов, как самых южных из них? :what:

Да 4 народа. Селькнамы при этом, видимо, относительно недавно пришли из Патагонии.

На них первые три народа смотрели с пренебрежением, очевидно, как на неженок :)

Цитата: alant от февраля 12, 2021, 10:48

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 10:44

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 08:01

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 06:45
У селькнамов, которые жили в центре острова была вполне себе одежда. Достаточно примитивная, правда. В основном просто шкуры

Ну да, люди часто забывают, что огнеземельцы - это 3 или 4 (не помню точно) довольно разных народа. :umnik:
ЗЫ: Наверное, за типичных огнеземельцев обычно принимают яганов, как самых южных из них? :what:

Да 4 народа. Селькнамы при этом, видимо, относительно недавно пришли из Патагонии.

На них первые три народа смотрели с пренебрежением, очевидно, как на неженок :)

изнеженные южане северяне

Цитата: bvs от февраля 11, 2021, 23:11
У дикарей таких проблем обычно нет - жиробасов там нет

У вас какие-то странные представления о "дикарях". "Дикари", конечно, бывают сильно разные, но те же папуасы - довольно древние земледельцы, и с животиками у них там всё более чем в порядке (тем более они же исконные экваториалы, и у них вообще жировые отложения на теле довольно сильно локализованы). Просто, как правило, наоборот, толстый живот - признак статуса.

Цитата: chai от февраля 12, 2021, 06:45
У селькнамов, которые жили в центре острова была вполне себе одежда. Достаточно примитивная, правда. В основном просто шкуры

На фото они обычно голые, но обильно раскрашенные и обязательно в шапочках. Причиндалы висят невинно, как у младенцев. И лишь иногда заворачиваются в шкуры. Можно ли назвать просто шкуру одеждой - не знаю.

Цитата: Волод от февраля 11, 2021, 09:13
В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Гипотеза ныряния имела бы смысл, если бы не селькнамы - охотники на гуанако. Они не ныряли.

Цитата: piton от февраля 11, 2021, 22:53
Обсужаемая стыдливость просто вредный пережиток.
Наприклад, у теток, что там скрывать, шерсть?
Вспоминаю Нину, кавказскую пленницу, что от медведя сбегала. Можно долго продолжать.
Прочитал, что женщины чаще умирают от сердечного приступа, стесняются их промассировать

Не подскажете, на которой минуте фильма показана шерсть Нины?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 12:28

Цитата: Волод от В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Гипотеза ныряния имела бы смысл, если бы не селькнамы - охотники на гуанако. Они не ныряли.

А хоть кто-то вообще засвидетельствованным образом нырял? Повторюсь, там температура воды даже в середине лета для ныряния совсем не айс, я уже не говорю про более холодное время. Есть все перспективы потратить больше энергии, чем получить.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 12:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 12:28

Цитата: Волод от В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Гипотеза ныряния имела бы смысл, если бы не селькнамы - охотники на гуанако. Они не ныряли.

А хоть кто-то вообще засвидетельствованным образом нырял? Повторюсь, там температура воды даже в середине лета для ныряния совсем не айс, я уже не говорю про более холодное время. Есть все перспективы потратить больше энергии, чем получить.

Читал не единожды о нырянии алакалуфов и яганов. Лично не наблюдал,  :green:.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 12:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 12:28

Цитата: Волод от В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Гипотеза ныряния имела бы смысл, если бы не селькнамы - охотники на гуанако. Они не ныряли.

А хоть кто-то вообще засвидетельствованным образом нырял? Повторюсь, там температура воды даже в середине лета для ныряния совсем не айс, я уже не говорю про более холодное время. Есть все перспективы потратить больше энергии, чем получить.

после сауны нырнуть в ледяную воду в самый раз, если конечно сразу в сауну назад :)

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 13:06
после сауны нырнуть в ледяную воду в самый раз, если конечно сразу в сауну назад

Любили, бывалыча, сауну алакалуфы и ягана. Хлебом не корми - дай попариться.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 13:19

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 13:06
после сауны нырнуть в ледяную воду в самый раз, если конечно сразу в сауну назад

Любили, бывалыча, сауну алакалуфы и ягана. Хлебом не корми - дай попариться.

Spoiler ⇓⇓⇓

Шютыка.

особливо бабы ихние

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания. Живёт, скажем, в племени, где нет никакой одежды, человек - умный, удачливый, авторитетный. Но всю-то жизнь мучит его вопрос размера органа. Сравнивает он его с другими, и видит, что конкуренция явно не в его пользу. Страдает он, и ужасно хочется прикрыть рукой. В детстве вообще подсмеивались над ним, и помнит он об этом до старости. Но он умный, удачливый и т.д., в результате чего становится вождём или шаманом. И вот однажды утром он объявляет удивлённому племени, что приходил к нему во сне Великий Дух и повелел отныне прикрывать срам начленником (набедренной повязкой, котокой и пр.), а кто не носит - на того падёт гнев его ужасный, потому что это срам! Срам!
Ну и всё.
(Обычай считать сны способом общения с духами существовал/-ует у многих-многих народов мира.)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания. Живёт, скажем, в племени, где нет никакой одежды, человек - умный, удачливый, авторитетный. Но всю-то жизнь мучит его вопрос размера органа. Сравнивает он его с другими, и видит, что конкуренция явно не в его пользу. Страдает он, и ужасно хочется прикрыть рукой. В детстве вообще подсмеивались над ним, и помнит он об этом до старости. Но он умный, удачливый и т.д., в результате чего становится вождём или шаманом. И вот однажды утром он объявляет удивлённому племени, что приходил к нему во сне Великий Дух и повелел отныне прикрывать срам начленником (набедренной повязкой, котокой и пр.), а кто не носит - на того падёт гнев его ужасный, потому что это срам! Срам!
Ну и всё.
(Обычай считать сны способом общения с духами существовал/-ует у многих-многих народов мира.)

наверно и обрезание так же придумали

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

Я тут задался вопросом, а могла ли в принципе возникнуть цивилизация, где нагота не считается чем-то зазорным? Или стыд от наготы- одно из необходимых условий возникновения цивилизации?

Цитата: ростислав от февраля 12, 2021, 14:28
Я тут задался вопросом, а могла ли в принципе возникнуть цивилизация, где нагота не считается чем-то зазорным? Или стыд от наготы- одно из необходимых условий возникновения цивилизации?

По-моему, даже примитивных племён, не носящих никаких срамоприкрытий, раз-два и обчёлся. Что уж говорить о развитых цивилизациях...
Кстати, какие народы, кроме огнеземельцев, ходили совсем голыми? Чумаши в Калифорнии, некоторые индейцы Амазонии... Австралийские аборигены... Кажется, папуасы некоторые, у которых коток не было... Кто ещё, кто скажет?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:18

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

не, наверняка кто-то со стыдным размером ходил, выбился в люди и стал всех резать подряд

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:46

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:18

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

не, наверняка кто-то со стыдным размером ходил, выбился в люди и стал всех резать подряд

Крайняя плоть-то при чём? Она размера вроде бы не прибавляет...
Впрочем, не знаю, необрезанный я.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:51
Крайняя плоть-то при чём? Она размера вроде бы не прибавляет...

Главное, что ее удаление никак не ликвидирует разницу в размерах.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:51

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:46

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:18

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

не, наверняка кто-то со стыдным размером ходил, выбился в люди и стал всех резать подряд

Крайняя плоть-то при чём? Она размера вроде бы не прибавляет...
Впрочем, не знаю, необрезанный я.

Может кто-то оттягивал, желая добавить длины, чем вводил народ в заблуждение :green:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:18

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

Я слышал, что по-видимому по гигиеническим причинам. Все племена, которые традиционно практикуют или практиковали обрезание, живут в тропическом климате, а там в воде живёт много всякой болезнетворной ерунды. Оттуда же щепетильное отношение семитов и других тропических жителей к личной гигиене. Не знаю, насколько правда, читал в научно-популярной литературе.

Цитата: ростислав от февраля 12, 2021, 14:28а могла ли в принципе возникнуть цивилизация, где нагота не считается чем-то зазорным?

Когда-то давно смотрел я сериал «Сёгун», где жена самурая спокойно входила в бассейн с купающимся европейцем и потом наставляла его, что нагота не считается в Японии постыдной...
Или под «чем-то зазорным» считается, чтоб по улице без ничего разгуливали?

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 14:52

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:51
Крайняя плоть-то при чём? Она размера вроде бы не прибавляет...

Главное, что ее удаление никак не ликвидирует разницу в размерах.

ну так хорошим людям поменьше отрезать плохим побольше

Цитата: злой от февраля 12, 2021, 15:03

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:18

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

Я слышал, что по-видимому по гигиеническим причинам. Все племена, которые традиционно практикуют или практиковали обрезание, живут в тропическом климате, а там в воде живёт много всякой болезнетворной ерунды. Оттуда же щепетильное отношение семитов и других тропических жителей к личной гигиене. Не знаю, насколько правда, читал в научно-популярной литературе.

откуда в аравии и окрестностях вода? там её на мытьё и прочее баловство не тратят

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 15:29
Когда-то давно смотрел я сериал «Сёгун», где жена самурая спокойно входила в бассейн с купающимся европейцем и потом наставляла его, что нагота не считается в Японии постыдной...
Или под «чем-то зазорным» считается, чтоб по улице без ничего разгуливали?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:18

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

Cкорее нехват воды и проблемы с гигиеной, воспаления всякие. Так и стали резать, чтобы было негде смегме и заразе от невозможности помыться скапливаться.

Цитата: Драгана от февраля 12, 2021, 15:52

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:18

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 14:08
наверно и обрезание так же придумали

Причиной обрезания, склоняюсь к мысли, первоначально был фимоз. А потом уж всем подряд начали резать почём зря.

Cкорее нехват воды и проблемы с гигиеной, воспаления всякие. Так и стали резать, чтобы было негде смегме и заразе от невозможности помыться скапливаться.

а почему не стали резать где-нить в Южной или Юго-Восточной Азии ? там тоже схожие климатические условия

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 15:54
а почему не стали резать где-нить в Южной или Юго-Восточной Азии ? там тоже схожие климатические условия

Кто же их знает. Одни додумались, у других тяму не хватило.

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 15:29
Или под «чем-то зазорным» считается, чтоб по улице без ничего разгуливали?

Ну да

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06
Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания.

Или оно развилось из украшательства. Ну там бусы, ракушки, передничек

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 16:57
Ну там бусы, ракушки, передничек

Так, дамы, а ну быстро одеться в ракушки. ;D

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06
Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания.

Или оно развилось из украшательства. Ну там бусы, ракушки, передничек

Вы же христианка. Бусы , ракушки, передничек  :negozhe: От осознания добра и зла.

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06
Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания.

Или оно развилось из украшательства. Ну там бусы, ракушки, передничек

мужским особям из ракушек только белемниты подойдут :)

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 17:43
мужским особям из ракушек только белемниты подойдут

белемниты не в тренде, только аммониты, только хардкор.)

Цитата: ростислав от февраля 12, 2021, 16:18

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 15:29Или под «чем-то зазорным» считается, чтоб по улице без ничего разгуливали?

Ну да

Ну если поколение, которое сейчас по утришским лагунам ходит, попадёт в политику...

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 17:32

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06
Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания.

Или оно развилось из украшательства. Ну там бусы, ракушки, передничек

Вы же христианка. Бусы , ракушки, передничек  :negozhe: От осознания добра и зла.

Вообще наверно, это самое первое чувство стыда, которое человек начинает испытывать , все остальные чувства стыда уже идут после неё.

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 17:56

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 17:32

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06
Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания.

Или оно развилось из украшательства. Ну там бусы, ракушки, передничек

Вы же христианка. Бусы , ракушки, передничек  :negozhe: От осознания добра и зла.

Вообще наверно, это самое первое чувство стыда, которое человек начинает испытывать , все остальные чувства стыда уже идут после неё.

от отсутствия бус?

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 17:58

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 17:56

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 17:32

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06
Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания.

Или оно развилось из украшательства. Ну там бусы, ракушки, передничек

Вы же христианка. Бусы , ракушки, передничек  :negozhe: От осознания добра и зла.

Вообще наверно, это самое первое чувство стыда, которое человек начинает испытывать , все остальные чувства стыда уже идут после неё.

от отсутствия бус?

Ну да, мужики вешали бусы на причинное место , а бабы обиделись что так не могут , и придумали одежду  ;D

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 18:01

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 17:58

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 17:56

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 17:32

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:06
Могу представить одну из ситуаций возникновения такого прикрывания.

Или оно развилось из украшательства. Ну там бусы, ракушки, передничек

Вы же христианка. Бусы , ракушки, передничек  :negozhe: От осознания добра и зла.

Вообще наверно, это самое первое чувство стыда, которое человек начинает испытывать , все остальные чувства стыда уже идут после неё.

от отсутствия бус?

Ну да, мужики вешали бусы на причинное место , а бабы обиделись что так не могут , и придумали одежду  ;D

бабы скорее обижались на тех, у кого бусы плохо там держались :)

Давайте же выпьем за могучую силу, которая держала тяжёлые бусы!

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 18:03
Давайте же выпьем за могучую силу, которая держала тяжёлые бусы!

да, чтобы бусы никогда не спадали!

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 18:03
Давайте же выпьем за могучую силу, которая держала тяжёлые бусы!

Для этого нужно быть огнеземельцем. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 18:09

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 18:03
Давайте же выпьем за могучую силу, которая держала тяжёлые бусы!

Для этого нужно быть огнеземельцем. :umnik:

лучше бушменом

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 18:11

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 18:09

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 18:03
Давайте же выпьем за могучую силу, которая держала тяжёлые бусы!

Для этого нужно быть огнеземельцем. :umnik:

лучше бушменом

бушмен=бусмен

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 18:12

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 18:11

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 18:09

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 18:03
Давайте же выпьем за могучую силу, которая держала тяжёлые бусы!

Для этого нужно быть огнеземельцем. :umnik:

лучше бушменом

бушмен=бусмен

и бусвумен

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 18:18

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 18:12

Цитата: Leo от февраля 12, 2021, 18:11

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 18:09

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2021, 18:03
Давайте же выпьем за могучую силу, которая держала тяжёлые бусы!

Для этого нужно быть огнеземельцем. :umnik:

лучше бушменом

бушмен=бусмен

и бусвумен

это фантастика , бусы некуда вешать.

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 18:25
то фантастика , бусы некуда вешать.

Вы просто не видели соски как у коровы
Женщины - они тоже разве.

 

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2021, 18:27
Женщины - они тоже разве.

:what:

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2021, 18:27

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 18:25
то фантастика , бусы некуда вешать.

Вы просто не видели соски как у коровы
Женщины - они тоже разве.

тогда за силу держащую бусы на грудях!

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11
Ни ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Ну, к сведениям всех этих средневековых европейских авантюристов нужно относиться весьма осторожно. Как правило, они все известия собирали в портовых кабаках, а не в реале.

Барон Мюнхгаузен был не один на этом свете...

ЦитироватьОдин французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания.

Антропология, генетика, языки - всё вроде против такого. :???

Цитата: jvarg от февраля 12, 2021, 18:51

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11
Ни ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Ну, к сведениям всех этих средневековых европейских авантюристов нужно относиться весьма осторожно. Как правило, они все известия собирали в портовых кабаках, а не в реале.

Барон Мюнхгаузен был не один на этом свете...

Читал как то многотомник географических открытий. Там было про пирата которые попал в кораблекрушения у Тихоокеанского берега Патагонии, и прошёл её до Антлантического берега. И когда вернулся домой в Англию. Никто ему не верил когда он говорил правду, за то в ложь все охотно верили.

Цитата: forest от февраля 12, 2021, 18:57

Цитата: jvarg от февраля 12, 2021, 18:51

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11
Ни ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Ну, к сведениям всех этих средневековых европейских авантюристов нужно относиться весьма осторожно. Как правило, они все известия собирали в портовых кабаках, а не в реале.

Барон Мюнхгаузен был не один на этом свете...

Читал как то многотомник географических открытий. Там было про пирата которые попал в кораблекрушения у Тихоокеанского берега Патагонии, и прошёл её до Антлантического берега. И когда вернулся домой в Англию. Никто ему не верил когда он говорил правду, за то в ложь все охотно верили.

лучшее на тему http://www.lib.ru/LONDON/liar.txt

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2021, 18:27
Женщины - они тоже разве.

Что разве?

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 12:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 12:28

Цитата: Волод от В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Гипотеза ныряния имела бы смысл, если бы не селькнамы - охотники на гуанако. Они не ныряли.

А хоть кто-то вообще засвидетельствованным образом нырял? Повторюсь, там температура воды даже в середине лета для ныряния совсем не айс, я уже не говорю про более холодное время. Есть все перспективы потратить больше энергии, чем получить.

Я вам могу привести длинный список из тех, кто у нас и в крещенские морозы регулярно купается. И?

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2021, 19:04

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2021, 18:27
Женщины - они тоже разве.

Что разве?

Вот и я не понял

У нас/ у вас не считается. Макаются сытые и пьяные, моллюсков не ищут. Влезают в шубы после.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 12:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 12:28

Цитата: Волод от В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Гипотеза ныряния имела бы смысл, если бы не селькнамы - охотники на гуанако. Они не ныряли.

А хоть кто-то вообще засвидетельствованным образом нырял? Повторюсь, там температура воды даже в середине лета для ныряния совсем не айс, я уже не говорю про более холодное время. Есть все перспективы потратить больше энергии, чем получить.

Есть описания путешественников, что они там плавали в воде. Насчет ныряния не знаю.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:42
Кстати, какие народы, кроме огнеземельцев, ходили совсем голыми? Чумаши в Калифорнии, некоторые индейцы Амазонии... Австралийские аборигены... Кажется, папуасы некоторые, у которых коток не было... Кто ещё, кто скажет?

Сентинельцы и сейчас так ходят. Судя по видео, у них из одежды какие-то пояски, которые впрочем "срам" совсем не прикрывают.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 18:53

ЦитироватьОдин французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания.

Антропология, генетика, языки - всё вроде против такого. :???

Это вообще нереально проверить, так как настоящие тасманийцы были уничтожены англичанами буквально в течении одного поколения.

Те люди, которые ныне называются тасманийцами - это просто получатели пособий, у которых была пра- пра- прабабушка тасманийка, а по факту - шотландцы или англичане.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 12:05

Цитата: bvs от февраля 11, 2021, 23:11
У дикарей таких проблем обычно нет - жиробасов там нет

У вас какие-то странные представления о "дикарях". "Дикари", конечно, бывают сильно разные, но те же папуасы - довольно древние земледельцы, и с животиками у них там всё более чем в порядке (тем более они же исконные экваториалы, и у них вообще жировые отложения на теле довольно сильно локализованы). Просто, как правило, наоборот, толстый живот - признак статуса.

Я под дикарями имел ввиду прежде всего охотников-собирателей. У них просто не бывает обычно избыточной еды, чтобы возникло ожирение. Естественно речь об аутентичных дикарях, живущих традиционным образом жизни, а не современных, живущих за счет туристов и подачек государства. Так-то сейчас и австралийские аборигены часто жирные, но на старых видео таковых нет, все стройные и подтянутые.

Цитата: bvs от февраля 12, 2021, 19:34
Так-то сейчас и австралийские аборигены часто жирные, но на старых видео таковых нет, все стройные и подтянутые.

Это скорее не от отсутствия избыточной еды, а от отсутствия гиподинамии.

Цитата: bvs от февраля 12, 2021, 19:34
У них просто не бывает обычно избыточной еды, чтобы возникло ожирение.

Бушмены обычно на добычу еды тратят порядка 4 часов в день. Опять же, охотники бывают разные и живут в разных условиях, но тем не менее.
Просто охотники а) больше двигаются и б) их рацион беден углеводами, что совсем не предрасполагает к ожирению.

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Наверное он сначала начал одеваться, а уже потом решил, что показываться без одежды некомильфо.

Цитата: bvs от февраля 12, 2021, 19:34
У них просто не бывает обычно избыточной еды, чтобы возникло ожирение.

Даже оседлые рыболовы (у которых могли быть рабы и прочий блэкджек) не жиреют? :what:

Отрывок из всё той же биографической книжки Флоринды Доннер -- о том, как она около года провела в индейском племени где-то в джунглях Центральной Америки:

Цитировать
Перед самым выходом в шабоно Мокототери старая Хайяма принялась увещевать своих правнуков Сисиве и Тешому хорошо себя вести. Громким голосом, так чтобы услышали остальные пришедшие с нами дети, она подчеркнула, как важно не дать никакого повода женщинам Мокототери позлословить на их счет, когда они уйдут домой. Хайяма настояла на том, чтобы дети напоследок еще раз сделали все свои делишки за кустами, потому что в шабоно  никто не станет за ними ни убирать, ни выводить в случае нужды из деревни.

На подходе к деревенской площади Мокототери мужчины выстроились в ряд, высоко подняв головы и держа оружие вертикально. Мы с детьми встали за их спиной.

Завидев меня, из хижин с криками выбежало несколько женщин. Без страха и отвращения я терпеливо ждала, пока они трогали, целовали и лизали мое лицо и тело. Зато Ритими, похоже, забыла, как в первый раз встретили меня Итикотери, потому что все время тихонько ворчала, что теперь ей придется возобновлять раскраску на моем теле.

Крепко ухватив меня за руку, одна из женщин Мокототери оттолкнула Ритими в сторону:

— Идем со мной, Белая Девушка.

Spoiler ⇓⇓⇓

— Нет, — крикнула Ритими, притянув меня поближе к себе. Ее улыбка нисколько не смягчала резкого, злого тона. — Я привела
Белую Девушку, чтобы ты на нее посмотрела. Никто ее у меня не отнимет. Мы все равно что тени друг дружки. Куда она, туда и я. Куда я, туда и она. — И Ритими вперила взгляд в соперницу — пусть только осмелится оспорить ее слова.

Расхохотавшись, женщина широко разинула набитый табаком рот. — Если ты привела Белую Девушку в гости, ты должна позволить ей зайти в мою хижину.

Кто-то подошел к нам из-за столпившихся женщин.

Скрестив руки на груди и самодовольно выпятив губы, он остановился рядом со мной.

— Я вождь Мокототери, — сказал он. Когда он улыбался, глаза превращались в две блестящие щелочки в красном узоре его изборожденного глубокими морщинами лица. — Эта Белая Девушка — твоя сестра, что ты так ее защищаешь? — спросил он Ритими.

— Да, — с силой ответила она. — Она моя сестра.

Недоверчиво покачивая головой, вождь Мокототери тщательно меня осмотрел и внешне остался совершенно невозмутимым. — Я вижу, что она белая, но на настоящую белую женщину она непохожа, — сказал он наконец. — У нее босые ноги, как у нас, она не носит на теле этой их странной одежды, разве что вот это. — Тут он потянул за мои рваные старые трусики. — Зачем она носит это под индейским поясом?

— Пэнтииз, — важным тоном произнесла Ритими; ей больше нравилось их английское название, чем испанское, которое она тоже выучила. — Так их называют белые люди. У нее есть еще две пары таких. А носит она пэнтииз потому, что боится, как бы какие-нибудь пауки или сороконожки не заползли ночью внутрь ее тела.

Кивнув так, словно понимает мои опасения, вождь коснулся моих коротких волос и провел мясистой ладонью по выбритой тонзуре. — Они цвета волокон пальмы ассаи.  — Он придвинул свое лицо к моему, пока мы не коснулись друг друга носами. — Какие странные глаза — цвета дождя. — Его грозный взгляд растворился в радостной улыбке. — Да, она, должно быть, белая; и если ты называешь ее своей сестрой, никто ее у тебя не отнимет, — сказал он Ритими.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2021, 01:46
Бушмены обычно на добычу еды тратят порядка 4 часов в день

Охотники-собиратели как правило не запасают еду и не добывают больше, чем могут съесть сразу. 

Цитата: VFKH от февраля 13, 2021, 03:42

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Наверное он сначала начал одеваться, а уже потом решил, что показываться без одежды некомильфо.

Думаю, прикрывать стали, дабы не привлекать внимание к физиологическим процессам. А потом возникла привязка, что раз "снято", то "барышня легли и просит".

Цитата: bvs от февраля 13, 2021, 23:11

Цитата: Awwal12 от Бушмены обычно на добычу еды тратят порядка 4 часов в день

Охотники-собиратели как правило не запасают еду и не добывают больше, чем могут съесть сразу.

По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали? :)
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали? :)
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

На самом деле всё зависит просто радикально от климата и конкретного технологического уровня.
Но, так или иначе, обычно охотники и собиратели не голодают.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58

Цитата: bvs от февраля 13, 2021, 23:11

Цитата: Awwal12 от Бушмены обычно на добычу еды тратят порядка 4 часов в день

Охотники-собиратели как правило не запасают еду и не добывают больше, чем могут съесть сразу.

По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали? :)
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

Да. Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо. Причём летом.
Может быть, у бушменов и австралийских аборигенов (а про них я читал про те же четыре часа в день) просто надобности не было запасать. Появилась бы - мигом придумали бы способ. Кенгуру вокруг скачут во множестве, причём в любое время года, ящерицы и змеи ползают, корешки растут - зачем запасать, если в любое время можно свежачка откушать? Да и при постоянных пеших перекочёвках таскать уйму запасённых продуктов - да ну бы их нафиг, когда вон вомбат жирный идёт.

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2021, 09:39

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали? :)
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

На самом деле всё зависит просто радикально от климата и конкретного технологического уровня.
Но, так или иначе, обычно охотники и собиратели не голодают.

А когда был длительный продовольственный кризис, вынудивший перейти к земледелию, тогда, видимо, подголадывали?

Цитата: zwh от февраля 14, 2021, 11:56

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2021, 09:39

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали? :)
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

На самом деле всё зависит просто радикально от климата и конкретного технологического уровня.
Но, так или иначе, обычно охотники и собиратели не голодают.

А когда был длительный продовольственный кризис, вынудивший перейти к земледелию, тогда, видимо, подголадывали?

К земледелию первыми перешли достаточно специализированные собиратели злаков Ближнего Востока (оформившиеся там в силу огромной естественной урожайности пшеницы в ее естественном ареале). Они буквально сидели друг у друга на головах и, в итоге естественно, зависели от погодных условий очень сильно. В масштабах планеты, однако, ситуация это нетипичная.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Я ж там ниже тоже упомянул фактор перетаскивания запасов пищи.
А

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Я почему-то думал, что они и до появления лошадей запасали. Это не так? :-\

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2021, 20:11

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Я почему-то думал, что они и до появления лошадей запасали. Это не так? :-\

До появления лошадей у них, например, практиковалась загонная охота, то есть бизонов гнали к обрыву. Конечно же, добычи при этом было очень много. Вряд ли они бросали всё несъеденное воронам и койотам.
Но, надо сказать, они тогда держали большое количество собак, запрягаемых в волокуши-травуа.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2021, 20:29

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2021, 20:11

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Я почему-то думал, что они и до появления лошадей запасали. Это не так? :-\

До появления лошадей у них, например, практиковалась загонная охота, то есть бизонов гнали к обрыву. Конечно же, добычи при этом было очень много. Вряд ли они бросали всё несъеденное воронам и койотам.
Но, надо сказать, они тогда держали большое количество собак, запрягаемых в волокуши-травуа.

А, ну с собаками конечно тоже можно, особенно на севере. Просто для меня типичные охотники-собиратели - это что-то вроде бушменов, австралийцев или хадза.

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2021, 09:39

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали? :)
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

На самом деле всё зависит просто радикально от климата и конкретного технологического уровня.
Но, так или иначе, обычно охотники и собиратели не голодают.

Смешно. Вообще-то и один раз хорошо запомнится. Но голод приходил чересчур часто.
Вон Арсеньев был тот еще волк, а съел свою собаку. И он как бы не охотник, таскал казенные харчи.

У земледельцев голод был фактически перманентным, что говорить про этих.

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 21:03
У земледельцев голод был фактически перманентным, что говорить про этих.

Земледельцы более зависимы от природы, так как оседлы и зависят от засух и прочих природных явлений.

Очень спорно.

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 21:07
Очень спорно.

(wiki/ru) Голод_в_истории_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 21:07
Очень спорно.

Чего спорно? Земледельцы вообще редко существовали с природой в равновесии - обычно доминирующей была стратегия максимального размножения с последующим выпиливанием переизбытка населения при внезапном неурожае, или от эпидемии, или от междоусобной войны. И жили земледельцы до относительно недавних пор существенно хуже охотников и собирателей. Зато их было много, что позволяло им забирать землю себе, а охотников загонять в тундру, пустыню, джунгли и прочие малопригодные для жизни и земледелия места.

Думаю, у охотников проблем меньше не было.
Читал про лесных юкагиров, они оленей не имели.

Стало быть, их "стратегия" размножаться меньше?

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 21:17
Думаю, у охотников проблем меньше не было.
Читал про лесных юкагиров, они оленей не имели.

Тайга - вообще самый непригодный для жизни биом на планете. У кого из местных охотников олени и есть - используют их почти исключительно как транспорт, а живут кочевой охотой.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 21:21
Тайга - вообще самый непригодный для жизни биом на планете.

Хуже тундры? :o

В тундре временами даже переизбыток еды. Но недолго.
Но вообще я нить спора потерял.
Мол, охотники в равновесии с природой, тому и живут богато. Нафиг такое равновесие, когда при потере массы тела вынашивание потомства невозможным становится.

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:01
В тундре временами даже переизбыток еды. Но недолго.
Но вообще я нить спора потерял.
Мол, охотники в равновесии с природой, тому и живут богато. Нафиг такое равновесие, когда при потере массы тела вынашивание потомства невозможным становится.

А от сплошного зерноедства может авитаминоз какой приключиться. Куда крестьянину податься, нету в жизни счастья.

И про преимущества кочевого бытия. Олень идет быстрее человека, а гусь

Цитата: Валер от февраля 15, 2021, 22:03

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:01
В тундре временами даже переизбыток еды. Но недолго.
Но вообще я нить спора потерял.
Мол, охотники в равновесии с природой, тому и живут богато. Нафиг такое равновесие, когда при потере массы тела вынашивание потомства невозможным становится.

А от сплошного зерноедства может авитаминоз какой приключиться. Куда крестьянину податься, нету в жизни счастья.

Зерно богато разными веществами. На крайняк корнеплоды всякие.

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:05

Цитата: Валер от февраля 15, 2021, 22:03

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:01
В тундре временами даже переизбыток еды. Но недолго.
Но вообще я нить спора потерял.
Мол, охотники в равновесии с природой, тому и живут богато. Нафиг такое равновесие, когда при потере массы тела вынашивание потомства невозможным становится.

А от сплошного зерноедства может авитаминоз какой приключиться. Куда крестьянину податься, нету в жизни счастья.

Зерно богато разными веществами. На крайняк корнеплоды всякие.

Белка - мало, жирка - мало, микроэлементы - не все.

Именно преимущества производящего земледелия позволяют держать, например, прасёнка. :)

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:10
Именно преимущества производящего земледелия позволяют держать, например, прасёнка. :)

Я не настолько спец по с/х, но... у него есть свои специализации и всякие нюансы..

Хрен лучше отрезать.

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:10
Именно преимущества производящего земледелия позволяют держать, например, прасёнка. :)

Не только производящего земледелия, а производящего хозяйства вообще. Можно посмотреть, сколько охотников-собирателей живёт на одном км², а сколько земледельцев или кочевых скотоводов.

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:16
Хрен лучше отрезать.

лучше выкопать

Цитата: Leo от февраля 15, 2021, 23:07

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:16
Хрен лучше отрезать.

лучше выкопать

и натереть

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:03
И про преимущества кочевого бытия. Олень идет быстрее человека, а гусь свинье не товарищ.

Дополнено.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 15, 2021, 21:56

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2021, 21:21
Тайга - вообще самый непригодный для жизни биом на планете.

Хуже тундры? :o

Хуже. Невзирая на меньшую биологическую продуктивность ландшафта, в тундре охота существенно менее энергоемка и рискованна.

Это можно сравнивать с ситуацией границы палеолита и мезолита в Европе, когда, невзирая на потепление, жизнь у охотников резко поплохела (вплоть до снижения средней продолжительности жизни на 5-10 лет).

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 22:10
Именно преимущества производящего земледелия позволяют держать, например, прасёнка. :)

А зачем его *держать*, когда вон он бежит?.. И уверяю вас, типичный неолитический земледелец будет есть этого поросенка гораздо реже, чем его собрат-охотник при прочих равных.

 По теме . Голая красивая женщина  ;up: Голый мужчина  :down:

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2021, 18:07
И уверяю вас, типичный неолитический земледелец будет есть этого поросенка гораздо реже, чем его собрат-охотник при прочих равных.

Ну да, у папуасов это чисто праздничная еда. Да и русские крестьяне тоже мясо ели по праздникам.

Цитата: bvs от февраля 16, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2021, 18:07
И уверяю вас, типичный неолитический земледелец будет есть этого поросенка гораздо реже, чем его собрат-охотник при прочих равных.

Ну да, у папуасов это чисто праздничная еда. Да и русские крестьяне тоже мясо ели по праздникам.

Мясо вредно (С)

Цитата: piton от февраля 16, 2021, 21:17

Цитата: bvs от февраля 16, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2021, 18:07
И уверяю вас, типичный неолитический земледелец будет есть этого поросенка гораздо реже, чем его собрат-охотник при прочих равных.

Ну да, у папуасов это чисто праздничная еда. Да и русские крестьяне тоже мясо ели по праздникам.

Мясо вредно (С)

Капуста укрепляет зубы, но расшатывает ноги.

Неолитическое земледелие мы застали, помним по расцвету колхозного строя. Когда были позабыты плуг, соха, тягловые животные.
А треть урожая извлекалось мотыгой.
Шютка.

Цитата: forest от февраля 16, 2021, 21:04
По теме . Голая красивая женщина  ;up: Голый мужчина  :down:

Эх, зажму я красоту в мозолистую руку
И пойду дослушаю, что хнычет мне гармонь.

Цитата: piton от февраля 16, 2021, 21:17

Цитата: bvs от февраля 16, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2021, 18:07
И уверяю вас, типичный неолитический земледелец будет есть этого поросенка гораздо реже, чем его собрат-охотник при прочих равных.

Ну да, у папуасов это чисто праздничная еда. Да и русские крестьяне тоже мясо ели по праздникам.

Мясо вредно (С)

Да вообще есть вредно, чего уж там...

Самый страшный наркотик - кислород.

Цитата: piton от февраля 16, 2021, 22:06

Цитата: forest от февраля 16, 2021, 21:04
По теме . Голая красивая женщина  ;up: Голый мужчина  :down:

Эх, зажму я красоту в мозолистую руку
И пойду дослушаю, что хнычет мне гармонь.

двусмысленно

Послушайте тогда песню с этими словами.

Цитата: piton от февраля 16, 2021, 21:43
Неолитическое земледелие мы застали, помним по расцвету колхозного строя.

Интересно, а председатель колхоза - это вождь или шаман? :donno:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2021, 08:17
Интересно, а председатель колхоза - это вождь или шаман? :donno:

Это захватчик. Представитель рептилоидов.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2021, 22:58
Какая-то необходимая одежда, хотя бы символическая на гениталии взрослых мужчин и женщин (например, в виде котеки), наблюдается в абсолютном большинстве культур.

Котека точно должна их скрывать, а не визуально увеличивать до размеров, чтобы показать было не стыдно? Женщины котеки не носят, вроде бы, (как такое вообще надеть на женщину?).

То, что большинство тропических племен носит одежду, можно объяснить:
а) жизнью их предков в другом климате, где одежда была необходима, и куда неодетые культуры не продвинулись. Возвратившись в тропики (те же или другие), люди могли бы обратно раздеться, но табу на обнаженность (рациональное в определенных климатических условиях, вместе с наложившимися на него отношениями полов) уже сформировалось — упростить одежду до символического листика даже проще, чем одежду изобрести. 
б) воздействием другой «одетой» культуры (вероятно, более развитой). Производство одежды даже само по себе требует какого-ни-какого технологического развития, влекущего за собой другие преимущества (например, в охоте и войне), плюс другие изобретения, появившиеся в суровых климатических условиях. Одетые племена, вернувшиеся в тропики, могли культурно и технологически превосходить голых тропических аборигенов, которые начали перенимать их обычаи вместе с технологиями.
в) воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи. Авраамические религии запрещают наготу — что отразилось на всех «голых» культурах, с которыми соответствующие цивилизации взаимодействовали с позиции сильного. То же, что и (б), но следует учитывать, что и сам исследователь является носителем культуры одетости — белый господин в белом костюме, находясь в контактной зоне, одним своим присутствием показывает нежелательность наготы исследуемых (да и сам не спешит раздеваться). Так бы они сами по себе ходили голыми — но тут пришел представитель высшей одетой культуры, надо срочно прикрыться.
г) табуированностью темы. Не всякий антрополог желает прослыть исследователем голых пигмейских старух, да и школьникам такое не покажешь — начнут засматриваться сами знаете на что. Популяризаторы данной темы собирают специфичную публику, остальные же предпочитают нечто менее скандальное. То же касается фильмов, где всеобщая норма — не только набедренная повязка у «голых» аборигенов (которая в действительности может и отсутствовать или быть необязательной, носимой не всеми и т.п. — но тогда получится кино 18+ или документалка чисто для специалистов), но и лифчик из листиков (чего в гардеробе представительниц тропических племен, как правило, нет) — формируя, таким образом, представление о ненормальности полной наготы для всех людей вообще.

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи

неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Их вообще видели?
А то слышал, что кто видел, того съели.

Вообще складывается впечатление, что наши люди глупее дикарей.

Цитата: piton от февраля 18, 2021, 22:13
Их вообще видели?

дроны, говорят, летают

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06
неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Знать бы ещё с каких пор у них неконтактность. :what:

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи

неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Исследованных неконтактных народов слишком мало для отчетливой статистики — обычно они становятся либо контактными, либо вымершими.
Речь не о том, что все жители тропиков ходят голыми — кто-то действительно носит набедренники с древних времен. А кто-то и не носит, либо ограничение наготы неполное (взять древних греков, к примеру — некоторые табу у них определенно были, но границы допустимого шли сильно поперек по сравнению с принятыми у нас).

Кстати, пункт (г): предположим, дроны засняли представителей неконтактного племени, одетых или голых в зависимости от погоды, социального статуса, отмечаемых праздников и т.п. Политика сайта, где помещено видео, накладывает ограничения на голых людей. Результат: публичными становятся только кадры с замужними женщинами, плохой погодой и ритуалом в шкурах животных — остальное исключается как неэтичное.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2021, 22:22

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06
неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Знать бы ещё с каких пор у них неконтактность. :what:

И еще следует разобраться, могли ли они туда добраться из первичного очага человечества, миновав пустыни и зоны умеренного климата, где без одежды сложновато. Или, предположим, они приплыли на каких-то лодках или каноэ — а можно ли самостоятельно изобрести подобное, не пройдя технологической стадии появления одежды? Допустим, для парусов нужен текстиль, изобретение которого возникло как замена одежды из шкур в условиях земледелия — таким образом, культуры, не знавшие одежды, не придумают и парусника.

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 22:56
И еще следует разобраться, могли ли они туда добраться из первичного очага человечества, миновав пустыни и зоны умеренного климата, где без одежды сложновато.

Все восточные экваториалы - потомки переселенцев, шедших вдоль береговой линии из района Баб-эль-Мандебского пролива.

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 22:56
Допустим, для парусов нужен текстиль

Все наиболее примитивные суда - чисто гребные. Даже на севере Европы парус распространяется очень поздно, только в эпоху викингов. Полинезийцы паруса использовали, но они были специализированными мореходами и стояли, во всяком случае, на существенно более высоком социальном и технологическом уровне, чем сентинельцы.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 23:06
Даже на севере Европы парус распространяется очень поздно, только в эпоху викингов.

Античная цивилизация парус знала раньше них, вроде бы (или когда эпоха викингов началась?).

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 23:18

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 23:06
Даже на севере Европы парус распространяется очень поздно, только в эпоху викингов.

Античная цивилизация парус знала раньше них, вроде бы (или когда эпоха викингов началась?).

Да. Ключевое слово "цивилизация".

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
табуированностью темы. Не всякий антрополог желает прослыть исследователем голых пигмейских старух, да и школьникам такое не покажешь — начнут засматриваться сами знаете на что. Популяризаторы данной темы собирают специфичную публику, остальные же предпочитают нечто менее скандальное. То же касается фильмов, где всеобщая норма — не только набедренная повязка у «голых» аборигенов (которая в действительности может и отсутствовать или быть необязательной, носимой не всеми и т.п. — но тогда получится кино 18+ или документалка чисто для специалистов), но и лифчик из листиков (чего в гардеробе представительниц тропических племен, как правило, нет) — формируя, таким образом, представление о ненормальности полной наготы для всех людей вообще.

Исследователи 18-19 веков как правило таким не заморачивались. То есть если аборигены ходили голыми и ели людей - об этом так и писали. И кстати именно эти исследователи обычно пишут, что такие-то аборигены носили набедренную повязку и т.п. То есть совсем голые даже тогда попадались не так часто.

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи

неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 23:06
шедших вдоль береговой линии из района Баб-эль-Мандебского пролива.

Это кстати не доказано, могли и через Нильскую долину пройти. Про Баб-эль-мандебский пролив пишут из общих соображений, что шли все время вдоль берега.

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Цитата: alant от февраля 18, 2021, 23:38

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Возможно просто для красоты.

Цитата: bvs от февраля 19, 2021, 00:00

Цитата: alant от февраля 18, 2021, 23:38

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Возможно просто для красоты.

Или как аналог кармана для небольших вещей (нож поцепить на пояс, например). Да и вообще удобно всегда иметь под рукой веревку.

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

но вопрос был не в том, прикрывают ли они причиндалы, а есть ли у них одежда хотя бы символически

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 01:07

Цитата: bvs от февраля 19, 2021, 00:00

Цитата: alant от февраля 18, 2021, 23:38

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Возможно просто для красоты.

Или как аналог кармана для небольших вещей (нож поцепить на пояс, например). Да и вообще удобно всегда иметь под рукой веревку.

Лет 10 назад пролетали фотки нашего парня, который путешествовал куда-то в Южную Америку в племя каннибалов, которое мало контактирует с "глобальным миром". Так вот, там была фотка мужика, который в речушке ловит рыбу копьем-острожкой (в смысле -- накалывает ее на оное). Так вот, у него на поясе была некая веревочка, и конец конца был заправлен под нее -- видимо, чтоб не болтался, за кусты не цеплялся.

ЗЫ. Нашел тут эти фоты на винте. 2005 год. Если интересно, могу выложить.

Цитата: alant от февраля 18, 2021, 23:38

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Вроде у некоторых племён бассейна Амазонки подобные пояски у женщин обладали магической  :green: силой, если мужчина дотрагивался до такого пояска, он на всю жизнь становился импотентом.

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 01:07

Цитата: bvs от февраля 19, 2021, 00:00

Цитата: alant от февраля 18, 2021, 23:38

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Возможно просто для красоты.

Или как аналог кармана для небольших вещей (нож поцепить на пояс, например). Да и вообще удобно всегда иметь под рукой веревку.

Ну и символически человек "одет".

Бедному одеться - только подпоясаться.

Цитата: piton от февраля 19, 2021, 08:25
Бедному одеться - только подпоясаться.

А вот это тонко.

Цитата: piton от февраля 19, 2021, 08:25
Бедному одеться - только подпоясаться.

Даже на Чукотке? :what:

Северные народы (эскимосы там всякие, да и чукчи, вроде бы, тоже) до нашествия культур колонизаторов у себя дома голыми ходили — если не ошибаюсь, даже не подпоясывались. Ну а на улицу одевались по погоде, естественно.

Дома не считается. :)
А то некоторые в ванну зайдут и нудистами себя называют.

Цитата: piton от февраля 19, 2021, 12:34
Дома не считается. :)
А то некоторые в ванну зайдут и нудистами себя называют.

Смотря сколько голых людей там помещается одновременно.

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 13:12

Цитата: piton от февраля 19, 2021, 12:34
Дома не считается. :)
А то некоторые в ванну зайдут и нудистами себя называют.

Смотря сколько голых людей там помещается одновременно.

А в общественной бане тоже сплошь нудисты?

Цитата: zwh от февраля 19, 2021, 13:51

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 13:12

Цитата: piton от февраля 19, 2021, 12:34
Дома не считается. :)
А то некоторые в ванну зайдут и нудистами себя называют.

Смотря сколько голых людей там помещается одновременно.

А в общественной бане тоже сплошь нудисты?

Если подумать, то на нудистском пляже тоже не считается :umnik:

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 15:00

Цитата: zwh от февраля 19, 2021, 13:51

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 13:12

Цитата: piton от февраля 19, 2021, 12:34
Дома не считается. :)
А то некоторые в ванну зайдут и нудистами себя называют.

Смотря сколько голых людей там помещается одновременно.

А в общественной бане тоже сплошь нудисты?

Если подумать, то на нудистском пляже тоже не считается :umnik:

Тогда и нудист, попавший на необитаемый остров, таковым быть перестает.

Цитата: zwh от февраля 19, 2021, 17:48

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 15:00

Цитата: zwh от февраля 19, 2021, 13:51

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 13:12

Цитата: piton от февраля 19, 2021, 12:34
Дома не считается. :)
А то некоторые в ванну зайдут и нудистами себя называют.

Смотря сколько голых людей там помещается одновременно.

А в общественной бане тоже сплошь нудисты?

Если подумать, то на нудистском пляже тоже не считается :umnik:

Тогда и нудист, попавший на необитаемый остров, таковым быть перестает.

Только до прибытия моряков, намеревающихся его спасти.

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 23:47

Цитата: zwh от февраля 19, 2021, 17:48

Цитата: Python от февраля 19, 2021, 15:00
Если подумать, то на нудистском пляже тоже не считается :umnik:

Тогда и нудист, попавший на необитаемый остров, таковым быть перестает.

Только до прибытия моряков, намеревающихся его спасти.

Ну-у, энтих можно лет 10 ждать! За это время весь смак выветрится напрочь.

Возможно, татуирование всего тела снимало ощущение его наготы.

Причинные места особо не потатуируешь — во всяком случае, зататуировать до состояния внешней одетости не получится.

Цитата: Python от февраля 21, 2021, 15:25
Причинные места особо не потатуируешь — во всяком случае, зататуировать до состояния внешней одетости не получится.

Ну татуируют же.

Цитата: alant от февраля 21, 2021, 15:18
Возможно, татуирование всего тела снимало ощущение его наготы.

Это ща смазливым тетенькам эпатажу ради можно трусы краской нарисовать. Да и шубу тоже.

Имеет ли значения цвет кожи? Чем она темнее, тем менее заметны детали, и должно быть меньше стеснения.

А это вообще одно племя — может, их там два? Либо изолированные касты. Те, которые черные на берегу целятся из луков/собирают кокосы, по цвету слишком однородны.

Цитата: Python от февраля 21, 2021, 22:26
А это вообще одно племя — может, их там два? Либо изолированные касты. Те, которые черные на берегу целятся из луков/собирают кокосы, по цвету слишком однородны.

Кокосы однородны?

Цитата: Python от февраля 21, 2021, 22:26
А это вообще одно племя — может, их там два? Либо изолированные касты. Те, которые черные на берегу целятся из луков/собирают кокосы, по цвету слишком однородны.

Если вы про фильмы, то в первом - мешанина. Титры врут. Те темнокожие, которые корячатся на берегу с луками - это действительно сентинельцы. А более светлые, некоторые из которых имеют длинные прямые волосы - это, видимо, какие-то изолированные южноамериканские индейцы. И вот эти круговые поселения из больших щитов (циновки, что ли?) характерны для Южной Америки.
Второй фильм уж слишком занудный, просмотрел четверть, надоело. Но там, в этой четверти, сентинельцы.

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 22:56
Или, предположим, они приплыли на каких-то лодках или каноэ — а можно ли самостоятельно изобрести подобное, не пройдя технологической стадии появления одежды? Допустим, для парусов нужен текстиль, изобретение которого возникло как замена одежды из шкур в условиях земледелия — таким образом, культуры, не знавшие одежды, не придумают и парусника.

Собственно, и сама лодка без парусов имеет дополнительные шансы быть изобретенной носителями одежды. Если это не выдолбленная из целого ствола дерева пиро́га, а что-то по типу каяка, представляющего собой каркас, обшитый шкурами. Выделка шкур имеет большее значение для тех, кто одевается в них, голые же в тропическом климате могут и вовсе не знать этой технологи — соответственно, каяк они не изобретут. В тропиках, впрочем, дерево достаточно доступно, так что деревянная лодка имеет шансы быть изобретенной и племенем, не знающим одежды.