Лингвофорум

Неолитическое земледелие мы застали, помним по расцвету колхозного строя. Когда были позабыты плуг, соха, тягловые животные.
А треть урожая извлекалось мотыгой.
Шютка.

Цитата: forest от февраля 16, 2021, 21:04
По теме . Голая красивая женщина  Голый мужчина 

Эх, зажму я красоту в мозолистую руку
И пойду дослушаю, что хнычет мне гармонь.

Цитата: piton от февраля 16, 2021, 21:17

Цитата: bvs от февраля 16, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2021, 18:07
И уверяю вас, типичный неолитический земледелец будет есть этого поросенка гораздо реже, чем его собрат-охотник при прочих равных.

Ну да, у папуасов это чисто праздничная еда. Да и русские крестьяне тоже мясо ели по праздникам.

Мясо вредно (С)

Да вообще есть вредно, чего уж там...

Самый страшный наркотик - кислород.

Цитата: piton от февраля 16, 2021, 22:06

Цитата: forest от февраля 16, 2021, 21:04
По теме . Голая красивая женщина  Голый мужчина 

Эх, зажму я красоту в мозолистую руку
И пойду дослушаю, что хнычет мне гармонь.

двусмысленно

Послушайте тогда песню с этими словами.

Цитата: piton от февраля 16, 2021, 21:43
Неолитическое земледелие мы застали, помним по расцвету колхозного строя.

Интересно, а председатель колхоза - это вождь или шаман?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2021, 08:17
Интересно, а председатель колхоза - это вождь или шаман?

Это захватчик. Представитель рептилоидов.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2021, 22:58
Какая-то необходимая одежда, хотя бы символическая на гениталии взрослых мужчин и женщин (например, в виде котеки), наблюдается в абсолютном большинстве культур.

Котека точно должна их скрывать, а не визуально увеличивать до размеров, чтобы показать было не стыдно? Женщины котеки не носят, вроде бы, (как такое вообще надеть на женщину?).

То, что большинство тропических племен носит одежду, можно объяснить:
а) жизнью их предков в другом климате, где одежда была необходима, и куда неодетые культуры не продвинулись. Возвратившись в тропики (те же или другие), люди могли бы обратно раздеться, но табу на обнаженность (рациональное в определенных климатических условиях, вместе с наложившимися на него отношениями полов) уже сформировалось — упростить одежду до символического листика даже проще, чем одежду изобрести. 
б) воздействием другой «одетой» культуры (вероятно, более развитой). Производство одежды даже само по себе требует какого-ни-какого технологического развития, влекущего за собой другие преимущества (например, в охоте и войне), плюс другие изобретения, появившиеся в суровых климатических условиях. Одетые племена, вернувшиеся в тропики, могли культурно и технологически превосходить голых тропических аборигенов, которые начали перенимать их обычаи вместе с технологиями.
в) воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи. Авраамические религии запрещают наготу — что отразилось на всех «голых» культурах, с которыми соответствующие цивилизации взаимодействовали с позиции сильного. То же, что и (б), но следует учитывать, что и сам исследователь является носителем культуры одетости — белый господин в белом костюме, находясь в контактной зоне, одним своим присутствием показывает нежелательность наготы исследуемых (да и сам не спешит раздеваться). Так бы они сами по себе ходили голыми — но тут пришел представитель высшей одетой культуры, надо срочно прикрыться.
г) табуированностью темы. Не всякий антрополог желает прослыть исследователем голых пигмейских старух, да и школьникам такое не покажешь — начнут засматриваться сами знаете на что. Популяризаторы данной темы собирают специфичную публику, остальные же предпочитают нечто менее скандальное. То же касается фильмов, где всеобщая норма — не только набедренная повязка у «голых» аборигенов (которая в действительности может и отсутствовать или быть необязательной, носимой не всеми и т.п. — но тогда получится кино 18+ или документалка чисто для специалистов), но и лифчик из листиков (чего в гардеробе представительниц тропических племен, как правило, нет) — формируя, таким образом, представление о ненормальности полной наготы для всех людей вообще.

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи

неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Их вообще видели?
А то слышал, что кто видел, того съели.

Вообще складывается впечатление, что наши люди глупее дикарей.

Цитата: piton от февраля 18, 2021, 22:13
Их вообще видели?

дроны, говорят, летают

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06
неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Знать бы ещё с каких пор у них неконтактность.

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи

неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Исследованных неконтактных народов слишком мало для отчетливой статистики — обычно они становятся либо контактными, либо вымершими.
Речь не о том, что все жители тропиков ходят голыми — кто-то действительно носит набедренники с древних времен. А кто-то и не носит, либо ограничение наготы неполное (взять древних греков, к примеру — некоторые табу у них определенно были, но границы допустимого шли сильно поперек по сравнению с принятыми у нас).

Кстати, пункт (г): предположим, дроны засняли представителей неконтактного племени, одетых или голых в зависимости от погоды, социального статуса, отмечаемых праздников и т.п. Политика сайта, где помещено видео, накладывает ограничения на голых людей. Результат: публичными становятся только кадры с замужними женщинами, плохой погодой и ритуалом в шкурах животных — остальное исключается как неэтичное.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2021, 22:22

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06
неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Знать бы ещё с каких пор у них неконтактность.

И еще следует разобраться, могли ли они туда добраться из первичного очага человечества, миновав пустыни и зоны умеренного климата, где без одежды сложновато. Или, предположим, они приплыли на каких-то лодках или каноэ — а можно ли самостоятельно изобрести подобное, не пройдя технологической стадии появления одежды? Допустим, для парусов нужен текстиль, изобретение которого возникло как замена одежды из шкур в условиях земледелия — таким образом, культуры, не знавшие одежды, не придумают и парусника.

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 22:56
И еще следует разобраться, могли ли они туда добраться из первичного очага человечества, миновав пустыни и зоны умеренного климата, где без одежды сложновато.

Все восточные экваториалы - потомки переселенцев, шедших вдоль береговой линии из района Баб-эль-Мандебского пролива.

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 22:56
Допустим, для парусов нужен текстиль

Все наиболее примитивные суда - чисто гребные. Даже на севере Европы парус распространяется очень поздно, только в эпоху викингов. Полинезийцы паруса использовали, но они были специализированными мореходами и стояли, во всяком случае, на существенно более высоком социальном и технологическом уровне, чем сентинельцы.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 23:06
Даже на севере Европы парус распространяется очень поздно, только в эпоху викингов.

Античная цивилизация парус знала раньше них, вроде бы (или когда эпоха викингов началась?).

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 23:18

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 23:06
Даже на севере Европы парус распространяется очень поздно, только в эпоху викингов.

Античная цивилизация парус знала раньше них, вроде бы (или когда эпоха викингов началась?).

Да. Ключевое слово "цивилизация".

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
табуированностью темы. Не всякий антрополог желает прослыть исследователем голых пигмейских старух, да и школьникам такое не покажешь — начнут засматриваться сами знаете на что. Популяризаторы данной темы собирают специфичную публику, остальные же предпочитают нечто менее скандальное. То же касается фильмов, где всеобщая норма — не только набедренная повязка у «голых» аборигенов (которая в действительности может и отсутствовать или быть необязательной, носимой не всеми и т.п. — но тогда получится кино 18+ или документалка чисто для специалистов), но и лифчик из листиков (чего в гардеробе представительниц тропических племен, как правило, нет) — формируя, таким образом, представление о ненормальности полной наготы для всех людей вообще.

Исследователи 18-19 веков как правило таким не заморачивались. То есть если аборигены ходили голыми и ели людей - об этом так и писали. И кстати именно эти исследователи обычно пишут, что такие-то аборигены носили набедренную повязку и т.п. То есть совсем голые даже тогда попадались не так часто.

Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2021, 22:06

Цитата: Python от февраля 18, 2021, 21:34
воздействием культуры колонизаторов, к которой относятся и сами исследователи

неконтактные народы вроде как тоже чего-то там повязывают. Те же сентинельцы.

Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 23:06
шедших вдоль береговой линии из района Баб-эль-Мандебского пролива.

Это кстати не доказано, могли и через Нильскую долину пройти. Про Баб-эль-мандебский пролив пишут из общих соображений, что шли все время вдоль берега.

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Цитата: alant от февраля 18, 2021, 23:38

Цитата: bvs от февраля 18, 2021, 23:31
Я уже писал тут, у них пояски, которые не прикрывают причиндалы. То есть предназначение поясов не в этом.

А в чем? Силу магическую дают?

Возможно просто для красоты.