Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 12:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 12:28

Цитата: Волод от В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Гипотеза ныряния имела бы смысл, если бы не селькнамы - охотники на гуанако. Они не ныряли.

А хоть кто-то вообще засвидетельствованным образом нырял? Повторюсь, там температура воды даже в середине лета для ныряния совсем не айс, я уже не говорю про более холодное время. Есть все перспективы потратить больше энергии, чем получить.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 14:42
Кстати, какие народы, кроме огнеземельцев, ходили совсем голыми? Чумаши в Калифорнии, некоторые индейцы Амазонии... Австралийские аборигены... Кажется, папуасы некоторые, у которых коток не было... Кто ещё, кто скажет?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 18:53

ЦитироватьОдин французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания.

Антропология, генетика, языки - всё вроде против такого.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2021, 12:05

Цитата: bvs от февраля 11, 2021, 23:11
У дикарей таких проблем обычно нет - жиробасов там нет

У вас какие-то странные представления о "дикарях". "Дикари", конечно, бывают сильно разные, но те же папуасы - довольно древние земледельцы, и с животиками у них там всё более чем в порядке (тем более они же исконные экваториалы, и у них вообще жировые отложения на теле довольно сильно локализованы). Просто, как правило, наоборот, толстый живот - признак статуса.

Цитата: bvs от февраля 12, 2021, 19:34
Так-то сейчас и австралийские аборигены часто жирные, но на старых видео таковых нет, все стройные и подтянутые.

Цитата: bvs от февраля 12, 2021, 19:34
У них просто не бывает обычно избыточной еды, чтобы возникло ожирение.

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Цитата: bvs от февраля 12, 2021, 19:34
У них просто не бывает обычно избыточной еды, чтобы возникло ожирение.

Цитировать
Перед самым выходом в шабоно Мокототери старая Хайяма принялась увещевать своих правнуков Сисиве и Тешому хорошо себя вести. Громким голосом, так чтобы услышали остальные пришедшие с нами дети, она подчеркнула, как важно не дать никакого повода женщинам Мокототери позлословить на их счет, когда они уйдут домой. Хайяма настояла на том, чтобы дети напоследок еще раз сделали все свои делишки за кустами, потому что в шабоно  никто не станет за ними ни убирать, ни выводить в случае нужды из деревни.

На подходе к деревенской площади Мокототери мужчины выстроились в ряд, высоко подняв головы и держа оружие вертикально. Мы с детьми встали за их спиной.

Завидев меня, из хижин с криками выбежало несколько женщин. Без страха и отвращения я терпеливо ждала, пока они трогали, целовали и лизали мое лицо и тело. Зато Ритими, похоже, забыла, как в первый раз встретили меня Итикотери, потому что все время тихонько ворчала, что теперь ей придется возобновлять раскраску на моем теле.

Крепко ухватив меня за руку, одна из женщин Мокототери оттолкнула Ритими в сторону:

— Идем со мной, Белая Девушка.

Spoiler ⇓⇓⇓

— Нет, — крикнула Ритими, притянув меня поближе к себе. Ее улыбка нисколько не смягчала резкого, злого тона. — Я привела
Белую Девушку, чтобы ты на нее посмотрела. Никто ее у меня не отнимет. Мы все равно что тени друг дружки. Куда она, туда и я. Куда я, туда и она. — И Ритими вперила взгляд в соперницу — пусть только осмелится оспорить ее слова.

Расхохотавшись, женщина широко разинула набитый табаком рот. — Если ты привела Белую Девушку в гости, ты должна позволить ей зайти в мою хижину.

Кто-то подошел к нам из-за столпившихся женщин.

Скрестив руки на груди и самодовольно выпятив губы, он остановился рядом со мной.

— Я вождь Мокототери, — сказал он. Когда он улыбался, глаза превращались в две блестящие щелочки в красном узоре его изборожденного глубокими морщинами лица. — Эта Белая Девушка — твоя сестра, что ты так ее защищаешь? — спросил он Ритими.

— Да, — с силой ответила она. — Она моя сестра.

Недоверчиво покачивая головой, вождь Мокототери тщательно меня осмотрел и внешне остался совершенно невозмутимым. — Я вижу, что она белая, но на настоящую белую женщину она непохожа, — сказал он наконец. — У нее босые ноги, как у нас, она не носит на теле этой их странной одежды, разве что вот это. — Тут он потянул за мои рваные старые трусики. — Зачем она носит это под индейским поясом?

— Пэнтииз, — важным тоном произнесла Ритими; ей больше нравилось их английское название, чем испанское, которое она тоже выучила. — Так их называют белые люди. У нее есть еще две пары таких. А носит она пэнтииз потому, что боится, как бы какие-нибудь пауки или сороконожки не заползли ночью внутрь ее тела.

Кивнув так, словно понимает мои опасения, вождь коснулся моих коротких волос и провел мясистой ладонью по выбритой тонзуре. — Они цвета волокон пальмы ассаи.  — Он придвинул свое лицо к моему, пока мы не коснулись друг друга носами. — Какие странные глаза — цвета дождя. — Его грозный взгляд растворился в радостной улыбке. — Да, она, должно быть, белая; и если ты называешь ее своей сестрой, никто ее у тебя не отнимет, — сказал он Ритими.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2021, 01:46
Бушмены обычно на добычу еды тратят порядка 4 часов в день

Цитата: VFKH от февраля 13, 2021, 03:42

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Наверное он сначала начал одеваться, а уже потом решил, что показываться без одежды некомильфо.

Цитата: bvs от февраля 13, 2021, 23:11

Цитата: Awwal12 от Бушмены обычно на добычу еды тратят порядка 4 часов в день

Охотники-собиратели как правило не запасают еду и не добывают больше, чем могут съесть сразу.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали?
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58

Цитата: bvs от февраля 13, 2021, 23:11

Цитата: Awwal12 от Бушмены обычно на добычу еды тратят порядка 4 часов в день

Охотники-собиратели как правило не запасают еду и не добывают больше, чем могут съесть сразу.

По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали?
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2021, 09:39

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали?
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

На самом деле всё зависит просто радикально от климата и конкретного технологического уровня.
Но, так или иначе, обычно охотники и собиратели не голодают.

Цитата: zwh от февраля 14, 2021, 11:56

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2021, 09:39

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали?
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

На самом деле всё зависит просто радикально от климата и конкретного технологического уровня.
Но, так или иначе, обычно охотники и собиратели не голодают.

А когда был длительный продовольственный кризис, вынудивший перейти к земледелию, тогда, видимо, подголадывали?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2021, 20:11

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Я почему-то думал, что они и до появления лошадей запасали. Это не так?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2021, 20:29

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2021, 20:11

Цитата: bvs от февраля 15, 2021, 18:23

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 10:32
Не знаю насчёт бушменов, но индейцы равнин в огромном количестве запасали вяленое и сушёное бизонье мясо

Так у них лошади были, на которых можно было все это перевозить. Это все-таки нетипичные охотники-собиратели.

Я почему-то думал, что они и до появления лошадей запасали. Это не так?

До появления лошадей у них, например, практиковалась загонная охота, то есть бизонов гнали к обрыву. Конечно же, добычи при этом было очень много. Вряд ли они бросали всё несъеденное воронам и койотам.
Но, надо сказать, они тогда держали большое количество собак, запрягаемых в волокуши-травуа.

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2021, 09:39

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2021, 06:58
По вашему эскимосы у китов только хвост отрезали?
От климата зависит. Если есть вариант запасти-то запасают. Или вы про копальхен не слыхали?

На самом деле всё зависит просто радикально от климата и конкретного технологического уровня.
Но, так или иначе, обычно охотники и собиратели не голодают.

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 21:03
У земледельцев голод был фактически перманентным, что говорить про этих.