Лингвофорум

Цитата: wandrien от декабря 25, 2020, 18:42
Почему у меня ощущение, что это пишет человек глубоко несчастный?

Чтобы хотя бы попытаться ответить на этот вопрос, нужна как минимум следующая информация:
1. Каким ты видишь счастье.
2. По каким критериям ты распознаёшь наличие у человека этого счастья.
3. Каким ты видишь глубокую несчастность (возможно, ответ на этот вопрос будет ясен сам собой из пункта 1, но совсем не обязательно).
4. По каким критериям ты распознаёшь эту самую глубокую несчастность (аналогично).
Не уверен, что этой информации хватит, но без неё даже пытаться нет смысла.

Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:08
Не знаю как то не заметил, если бы состоялась, то она не написала бы то что написала. Это рассуждения того у кого всё плохо в плане отношений, но он хочет то ли себя то ли окружающих, убедить что всё у него отлично.

Аналогично.
Чтобы понять, как ты пришёл к столь парадоксальному заключению, нужно, во-первых, знать, как выглядит в твоих глазах «состояние», а во-вторых, желательно видеть цитаты, которые, на твой взгляд, доказывают отсутствие этого «состояния».

Цитата: mnashe от января  4, 2021, 18:36

Цитата: wandrien от декабря 25, 2020, 18:42
Почему у меня ощущение, что это пишет человек глубоко несчастный?

Чтобы хотя бы попытаться ответить на этот вопрос, нужна как минимум следующая информация:
1. Каким ты видишь счастье.
2. По каким критериям ты распознаёшь наличие у человека этого счастья.
3. Каким ты видишь глубокую несчастность (возможно, ответ на этот вопрос будет ясен сам собой из пункта 1, но совсем не обязательно).
4. По каким критериям ты распознаёшь эту самую глубокую несчастность (аналогично).
Не уверен, что этой информации хватит, но без неё даже пытаться нет смысла.

Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:08
Не знаю как то не заметил, если бы состоялась, то она не написала бы то что написала. Это рассуждения того у кого всё плохо в плане отношений, но он хочет то ли себя то ли окружающих, убедить что всё у него отлично.

Аналогично.
Чтобы понять, как ты пришёл к столь парадоксальному заключению, нужно, во-первых, знать, как выглядит в твоих глазах «состояние», а во-вторых, желательно видеть цитаты, которые, на твой взгляд, доказывают отсутствие этого «состояния».

Не в бровь, а в глаз. Что ж, по вопросу.

Потому что заметно, насколько путанные у неё мысли. В них нет ясности. Она пишет "красиво" вместо того, чтобы писать по существу. Получается, конечно, вовсе не красиво, так как текст лишен содержания. Люди, которым есть что сказать, не занимаются построением бессвязных образов и метафор.

Второй критерий, который я вижу: содержание самих этих образов. Именно в них отражается то, что реально у неё на душе, а не то, о чем она хотела бы знать как написать.

В тексте оба этих фактора: отсутствие связности речи и жуткие образы - переплетены в причудливое кружево:

ЦитироватьЖенщины просыпаются. Обретают себя. Проходят через боль разрушенных ожиданий, выколупывают свою самость из под сапога патриархальных догм, оставляют за спиной сожжённые мосты отношений, в которых их не ценили, исцеляют «хорошую девочку» от манеры заслуживать любовь...

Вспоминают свою природу, принимают свой хаос, свою тень... Вспоминают свой свет, свою любовь — сильную, безусловную, безжалостную... И при этом — мягкую и сострадательную.

Они перестают искать безопасность в отношениях. Перестают искать стабильность. Они уже понимают, что нет безопасности, что стабильность — только на кладбище. А жизнь динамична, она текуча, и она постоянно меняется. Как и сама женщина. И поэтому никакой стабильности быть не может. А безопасность у нее внутри. В опоре на свою силу.

Она принимает и признает свое несовершенство. Она позволяет проявляться в себе гневу, стыду, страху, но она не падает в них... Она берет в них силу.

Всё изложение построено на отрицании и на отрицании отрицания. Цикл "Ищем в себе проблемы, отрицаем в себе проблемы". А позитивной программы нет. Почему её нет? Потому что тот путь развития, на который она претендует, она не прошла, и ей нечего сказать о своём реальном опыте.

А несчастна она от того, что занимается самообманом.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 03:55
Потому что заметно, насколько путанные у неё мысли. В них нет ясности. Она пишет "красиво" вместо того, чтобы писать по существу. Получается, конечно, вовсе не красиво, так как текст лишен содержания. Люди, которым есть что сказать, не занимаются построением бессвязных образов и метафор.

Оп-па!
Теперь начало что-то проясняться.
Очень хорошо, что ты и цитату привёл.
Потому что мне в этой цитате понятно всё. Вот вообще всё, каждая фраза и каждый образ. Мысль выражена ясно и точно, за каждой метафорой стоит явление, которое в моей голове сразу разворачивается во всех деталях, если я фокусируюсь на нём. А всё вместе описывает процесс, через который проходят очень многие (и да, она сама его тоже когда-то прошла).
Без метафор текст вышел бы громоздким и сухим. И гораздо менее ясным.

Из этого опыта можно сделать два вывода:
1. Метафорический язык, который она использует, тебе совершенно незнаком. Ты читаешь эдакую глокую куздру. Не поняв смысл (поскольку язык незнакомый), ты пытаешься анализировать форму, но и она без содержания бессмысленна. Так что информативность результатов такого чтения — примерно как в опытах, где фитнес-браслетом меряют пульс колбасы.
2. Скорее всего, тебе незнакомы и сами процессы. Не сталкивался с ними в своей жизни / в жизни близких, или не имел внутренних средств для их восприятия у других, если даже где-то неподалёку они проходили.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 03:55
А позитивной программы нет.

Она здесь ещё как есть. Вот прямо в этих же словах, которые ты процитировал. Текст очень ёмкий, одних этих процессов многим хватает на долгие годы, чтобы их пройти.
А пока их не пройдёшь, не очень-то сможешь идти дальше (я не о нас, а о женщинах, перед которыми стоят такие задачи).

(На остальное вряд ли есть смысл отвечать, поскольку оно, как я уже сказал, «пульс колбасы»).

Хмм. Кто сказал, что мне метафоры непонятны?

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 05:59
Очень хорошо, что ты и цитату привёл.

Так я же ссылку давал сразу. Там разницы нет, какой фрагмент цитировать, текст выдержан в общем стиле.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 05:59
Мысль выражена ясно и точно, за каждой метафорой стоит явление, которое в моей голове сразу разворачивается во всех деталях, если я фокусируюсь на нём. А всё вместе описывает процесс, через который проходят очень многие (и да, она сама его тоже когда-то прошла).

Проходят, вот только в какую сторону. В тупик тоже можно идти.

Даже не буду спорить: мысль выражена точно. Но какая и какими средствами? И мне эта мысль не нравится, это плохая мысль. Эта мысль про то, как в мире/человеке/etc что-то неправильно. А про, что правильно, ничего нет. Если быть точным, то что-то всё же есть, но как раз эти места в тексте совершенно блёклые, они не подкреплены эмоционально. Это просто пересказ другой литературы. Как раз те места, где образы негативные, несут яркий эмоциональный заряд.

И на уровень подсознания текст будет транслировать именно это.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 05:59
Она здесь ещё как есть. Вот прямо в этих же словах, которые ты процитировал.

Так в чем же она состоит?
"Отказаться, перестать, вспомнить, позволить" - это НЕ программа. Это чистый инфантизизм.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 05:59
«пульс колбасы»

Чо-о?
Это какой-то местный сленг?

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 05:59

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 03:55
Потому что заметно, насколько путанные у неё мысли. В них нет ясности. Она пишет "красиво" вместо того, чтобы писать по существу. Получается, конечно, вовсе не красиво, так как текст лишен содержания. Люди, которым есть что сказать, не занимаются построением бессвязных образов и метафор.

Оп-па!
Теперь начало что-то проясняться.
Очень хорошо, что ты и цитату привёл.
Потому что мне в этой цитате понятно всё. Вот вообще всё, каждая фраза и каждый образ. Мысль выражена ясно и точно, за каждой метафорой стоит явление, которое в моей голове сразу разворачивается во всех деталях, если я фокусируюсь на нём. А всё вместе описывает процесс, через который проходят очень многие (и да, она сама его тоже когда-то прошла).
Без метафор текст вышел бы громоздким и сухим. И гораздо менее ясным.

По-моему у неё там действительно одни образы, поэтика и штампы. Замена старых штампов на новые.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 08:38
Кто сказал, что мне метафоры непонятны?

Ты.
Не вообще, а конкретные.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 08:38
Так я же ссылку давал сразу. Там разницы нет, какой фрагмент цитировать, текст выдержан в общем стиле.

Но без цитаты у меня бы оставались сомнения. А так — всё ясно.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 08:38
Проходят, вот только в какую сторону. В тупик тоже можно идти.

Вообще можно. Но в статье описан процесс. Тупика там нет.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 08:38
Даже не буду спорить: мысль выражена точно. Но какая и какими средствами? И мне эта мысль не нравится, это плохая мысль. Эта мысль про то, как в мире/человеке/etc что-то неправильно. А про, что правильно, ничего нет. Если быть точным, то что-то всё же есть, но как раз эти места в тексте совершенно блёклые, они не подкреплены эмоционально. Это просто пересказ другой литературы. Как раз те места, где образы негативные, несут яркий эмоциональный заряд.

Ты выбрал конкретную статью, на конкретную тему.
Почему она должна фокусироваться на чём-то другом, а не на теме статьи?
Если интересует другая тема, нужно выбирать соответствующую статью или урок («Воскресное утро»).
Она много чего подробно описывает. Для нас там очень много ценного, что актуально для нас.
Конкретная тема, которую ты почему-то выбрал, для нас неактуальна. Хотя мы знаем людей, которые проходили описанный в этой короткой статье путь.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 08:38
Так в чем же она состоит?
"Отказаться, перестать, вспомнить, позволить" - это НЕ программа. Это чистый инфантизизм.

А ты хочешь программу в столь короткой статье?
Кому актуально, тот откликается и дальше читает статьи или смотрит уроки, где есть вся нужная информация.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 08:38

Цитата: mnashe от «пульс колбасы»

Чо-о?
Это какой-то местный сленг?

Я же объяснил несколько подробнее чуть выше.
Когда вошли в моду фитнес-браслеты, через какое-то время появились ролики, показывающие, как эти браслеты находят пульс у яблока, бумаги, колбасы и т.п. Естественно, с едкими насмешками.
Так вот, то, что прибор чего-то «меряет» там, где этого нет, вовсе не означает, что он выдаёт значение от фонаря (как мои часы при попытке измерить сатурацию, при отсутствии соответствующего датчика). Нет, реальный пульс они меряют достаточно точно, поскольку с лёгкостью выделяют в волне нужный сигнал среди шума. Но когда есть только шум — тогда они усиливают какую-нибудь случайную наводку и выдают случайный результат.

Вот так и тут. Обнаружить полезный сигнал тебе не удалось — либо потому, что данный метафорический язык тебе незнаком, либо потому, что и сами процессы тебе незнакомы. Так или иначе, полезный сигнал не ловится твоим приёмником, и он пытается уловить что-то в шуме.
Вот эту-то помеху ты здесь и представил.

Цитата: Валер от января  5, 2021, 12:15
По-моему у неё там действительно одни образы, поэтика и штампы. Замена старых штампов на новые.

Ну так то же самое — тебе непонятно, о чём она говорит, поэтому текст для тебя пустой.

Я очень даже улавливаю тексты, в которых автор просто генерирует набор умных слов, не чувствуя внутри того, о чём он говорит.
Но сюда это вообще никаким боком.
Текст бессодержателен — для вас, потому что у вас внутри нет того, что резонирует с его содержанием, вы не наблюдали описанные в нём процессы.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:08

Цитата: Валер от января  5, 2021, 12:15
По-моему у неё там действительно одни образы, поэтика и штампы. Замена старых штампов на новые.

Ну так то же самое — тебе непонятно, о чём она говорит, поэтому текст для тебя пустой.

Я очень даже улавливаю тексты, в которых автор просто генерирует набор умных слов, не чувствуя внутри того, о чём он говорит.
Но сюда это вообще никаким боком.
Текст бессодержателен — для вас, потому что у вас внутри нет того, что резонирует с его содержанием, вы не наблюдали описанные в нём процессы.

Ну не знаю. Я, если что, о той дамской цитате которую надвложил в своё сообщение Вандриен, немного выше по странице. Другого я не читал.

Так и я об этом же. Может, что-то другое частично понял бы.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:08
Ты выбрал конкретную статью, на конкретную тему.
Почему она должна фокусироваться на чём-то другом, а не на теме статьи?
Если интересует другая тема, нужно выбирать соответствующую статью или урок («Воскресное утро»).
Она много чего подробно описывает. Для нас там очень много ценного, что актуально для нас.
Конкретная тема, которую ты почему-то выбрал, для нас неактуальна. Хотя мы знаем людей, которые проходили описанный в этой короткой статье путь.

Да в общем, я две случайные статьи открыл. Сначала одну, когда её сайт нашел. А потом вторую: когда alant (alant? не помню, кто точно. лень листать назад) дал ссылку на ту даму, я меня сразу сработал ассоциативный ряд, на тему, у кого я видел похожие сбои восприятия. Так что я открыл вторую случайную статью, но даже не ожидал такого попадания.

Вспомнил, какая была первая: https://kvantlove.ru/o-neudobnoj-mne/

И кстати, промотал сейчас мышкой куда-то в середину, а там сразу прекрасное:

ЦитироватьУвидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных. Остальные увидят меня через свои ограничения и ровно столько, сколько себе позволят. Потому что дальше больно. Потому что эти ограничения появились не просто так — это защита от боли и нелюбви, и если вам больно от моих постов — это ваша боль. Здесь травма. Здесь воспаление. Здоровое место болеть не будет.

Я же даже не прилагал усилий, чтобы это найти специально.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:08
А ты хочешь программу в столь короткой статье?

Кодо Саваки как-то умудрялся вместить программу в один абзац, а порой в одно предложение. Или Марк Аврелий.
Или не слишком уважаемый тут Экхарт Толле.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:08
Вот так и тут. Обнаружить полезный сигнал тебе не удалось — либо потому, что данный метафорический язык тебе незнаком, либо потому, что и сами процессы тебе незнакомы. Так или иначе, полезный сигнал не ловится твоим приёмником, и он пытается уловить что-то в шуме.
Вот эту-то помеху ты здесь и представил.

Угу, "Увидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных."
Но, понимаешь, у тебя даже не слишком задумываясь над содержанием форумного поста получилось высказаться намного более конструктивно, чем у неё. Нет, правда: как можно воспринимать всерьёз человека, который пишет "оценить мой уровень может только тот, кто выше меня"? Это же уровень анекдотов про Наполеона в палате номер 6.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:08
Текст бессодержателен — для вас, потому что у вас внутри нет того, что резонирует с его содержанием, вы не наблюдали описанные в нём процессы.

Ну или слишком хорошо наблюдали.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
кстати, промотал сейчас мышкой куда-то в середину, а там сразу прекрасное:

Что не так?

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 20:44

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
кстати, промотал сейчас мышкой куда-то в середину, а там сразу прекрасное:

Что не так?

По форме всё верно, а по сути -- комплексующая барышня.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
когда alant (alant? не помню, кто точно. лень листать назад) дал ссылку на ту даму

Ссылку натудаму я же и дал. Ну, предложил Авишагу дать тебе ссылку, точнее.
Хотя мы оба понимали, что она вряд ли тебе подойдёт, но мне хотелось, чтобы ты конкретный фрагмент посредине урока прослушал. Там он лишь пример, но как раз для тебя тема примера актуальна.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35

ЦитироватьУвидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных. Остальные увидят меня через свои ограничения и ровно столько, сколько себе позволят. Потому что дальше больно. Потому что эти ограничения появились не просто так — это защита от боли и нелюбви, и если вам больно от моих постов — это ваша боль. Здесь травма. Здесь воспаление. Здоровое место болеть не будет.

Я же даже не прилагал усилий, чтобы это найти специально.

И что не так?
Не, я в курсе, что тебе такое очень не нравится, но правда-то не перестаёт быть правдой от того, что она кому-то не нравится.
Да, обычно люди не говорят это прямым текстом. Но публичные люди вынуждены говорить, иначе очень нехорошие вещи получаются.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
Или не слишком уважаемый тут Экхарт Толле.

Тут это где? На ЛФ? Не встречал...
Елена Роснянская изредка его упоминает (короткие цитаты или просто концепции). Только в положительном ключе.
Я когда-то смотрел один его урок.
Ну и цитаты попадаются время от времени.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
Угу, "Увидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных."

зе машшеййеш :donno:

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
Но, понимаешь, у тебя даже не слишком задумываясь над содержанием форумного поста получилось высказаться намного более конструктивно, чем у неё.

Так мы же к разным людям обращаемся. Она обращается к женщинам, в которых есть этот потенциал (или они уже где-то в пути, на той или иной стадии).
А я отвечаю конкретным людям. У меня нет задачи создать те образы, которые резонируют у ЦА этой статьи, у меня задача хоть как-то объяснить конкретно тебе (и немножко другим отозвавшимся), что за «пульс колбасы» тут получился.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
Ну или слишком хорошо наблюдали. Гордыню я в себе какую только ни наблюдаю.

Но этих процессов в себе не наблюдали, вы же не женщины.
И в других, очевидно, не наблюдали: либо вообще не было таких в вашем окружении, либо не было чем воспринять.
Нам всё-таки нужны хоть какие-то подходящие устройства внутри нас, чтобы уловить процессы, происходящие в других.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:52

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
когда alant (alant? не помню, кто точно. лень листать назад) дал ссылку на ту даму

Ссылку натудаму я же и дал. Ну, предложил Авишагу дать тебе ссылку, точнее.

Да не на эту. На ту. :)
Тут в теме была ссыль про Самодостаточную Женщину. Другую.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:54
Да не на эту. На ту. :)
Тут в теме была ссыль про Самодостаточную Женщину. Другую.

А, дошло.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:52
Тут это где? На ЛФ? Не встречал...

Обсуждали где-то на ЛФ.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:52
Хотя мы оба понимали, что она вряд ли тебе подойдёт, но мне хотелось, чтобы ты конкретный фрагмент посредине урока прослушал. Там он лишь пример, но как раз для тебя тема примера актуальна.

Я послушал эти долгие 40 минут плохого пересказа, честно. Меня больше заинтересовала личность автора, так как плохой пересказ заинтересовать меня не смог. Там всё общие места.

А автор на ИЭИ смахивает и видно, что любит учить людей, искренне это делает. Но не умеет: сама не прожила то, о чем говорит.
И еще она не злая по устройству ума, но агрессивная по характеру. И эту свою агрессию не замечает. Если бы замечала, направляла бы её конструктивно, а у неё получается невпопад. В общем, похожа на меня.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:52

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 20:35
Ну или слишком хорошо наблюдали. Гордыню я в себе какую только ни наблюдаю.

Но этих процессов в себе не наблюдали, вы же не женщины.
И в других, очевидно, не наблюдали: либо вообще не было таких в вашем окружении, либо не было чем воспринять.
Нам всё-таки нужны хоть какие-то подходящие устройства внутри нас, чтобы уловить процессы, происходящие в других.

Тут уровень заблуждений, на котором "женское" чисто иллюзорный конструкт. Я правда не ожидал, но как только что оказалось, автор на полном серьёзе пишет о своём величии.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:52
И что не так?
Не, я в курсе, что тебе такое очень не нравится, но правда-то не перестаёт быть правдой от того, что она кому-то не нравится.
Да, обычно люди не говорят это прямым текстом. Но публичные люди вынуждены говорить, иначе очень нехорошие вещи получаются.

Серьёзно? Сейчас любой пользователь VK и FB - публичный человек. Я публичный, ты публичный.
Можешь представить, чтобы речь любого из духовных лидеров состояла из сплошных "Я... Я... Я... Я..."? Это что - ода эгоизму?
Если у ней есть конструктивная программа, то где она: чтобы думать не о себе любимом, а о людях вокруг?
Чему она научит женщин: стойкости? рефлексии? честности? смелости? доброте? чему-нибудь? Где те слова, при чтении которых успокаивается сознание и приходит ясность восприятия, приходит решимость жить свою жизнь здесь и сейчас как подобает человеку? Или ради чего этого всё: ради измерения у кого "больше уровень"?

Это же просто обычная барышня, ничем не отличающаяся от тех, что пишут колонки а ля "10 советов женщине" в СМИ, или ведут бьюти-блог в инстаграмме, или путешествуют на Восток в поисках романтики и чудес или в восторженном 20-летнем возрасте придумывают теории невероятной любви. И из этих восторженных теорий она так и не выросла.
Как ты не заметил очевидного?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Но не умеет: сама не прожила то, о чем говорит.

Ты знаком с её биографией? На основе чего делаешь выводы?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
автор на полном серьёзе пишет о своём величии.

Где?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Как ты не заметил очевидного?

Может, этого очевидного и нет вовсе?

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 21:43

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Но не умеет: сама не прожила то, о чем говорит.

Ты знаком с её биографией? На основе чего делаешь выводы?

Я вижу её ошибки, а она их не видит.
Что меня удивляет, их не видите вы оба.
Это ошибки мышления, а не фактов биографии.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 21:44

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
автор на полном серьёзе пишет о своём величии.

Где?

https://kvantlove.ru/o-neudobnoj-mne/

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 21:47

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Как ты не заметил очевидного?

Может, этого очевидного и нет вовсе?

Всё в этой книге может оказаться ошибкой. (с)

Вот пять авторов. Последний по порядку - героиня нашего разговора. Что я хочу сказать? Внимательному откроется.

ЦитироватьСпокойствие ума означает каждый день иметь достаточно. Иметь достаточно означает не принимать во внимание «до» и «после» и быть одним целым в это мгновение. Я не говорю о прошлом и будущем. Я говорю о том, чтобы внимательно смотреть в глаза настоящему. Нет ничего более ценного, чем настоящий ум. Потому что в нём вечная жизнь. «То, что ты получил вчера, отдай сегодня» — я этого не люблю. Если я получаю чего-нибудь, то сую за пазуху и говорю «Спасибо!».
Если же эта вещь кому-нибудь нужна, то я ему просто дам её. Вот и всё.
Практиковать путь Будды означает быть довольным сегодняшним днём. Твои ноги должны твёрдо стоять на земле, чтобы ты не потерял из виду это мгновение, то место, на котором стоишь, и самое главное — самого себя. Практика состоит тогда не в том, чтобы как можно быстрее сделать уборку. Если ты не потеряешь из виду свою повседневную жизнь, то даже это практика. Практика означает идти вперёд твёрдым шагом тем, что ты освещаешь фонариком темноту у тебя перед ногами. Тебе не удастся получить представление обо всей темноте. Но если ты для каждого шага практики получишь шаг ясности, то таким образом осуществишь вечный путь Будды. Просто делай то, что ты делаешь, не думая о прибыли и убытке. Отдай всю свою силу, которая у тебя есть, этому одному мгновению.

Цитировать2.1. С утра говорить себе наперед: встречусь с суетным, с неблагодарным, дерзким, с хитрецом, с алчным, необщественным. Все это произошло с ними по неведению добра и зла. А я усмотрел в природе добра, что оно прекрасно, а в природе зла, что оно постыдно, а еще в природе погрешающего, что он родствен мне — не по крови и семени, а причастностью к разуму и божественному наделу. И что ни от кого из них не могу я потерпеть вреда — ведь в постыдное никто меня не ввергает. а на родственного не могу же я сердиться или держаться в стороне от него, раз мы родились для общего дела, как ноги и руки, как ресницы, как верхний ряд зубов и ряд нижний. Так вот: противодействовать другому противно природе, а негодовать и отвращаться — это противодействие.

<...>

2.4. Помни, с каких пор ты откладываешь это и сколько уже раз, получив от богов отсрочку, ты не воспользовался ею. А пора уж тебе понять, какого мира ты часть и какого мироправителя истечение, и очерчен у тебя предел времени; потратишь его, чтобы так и не просветлиться душой — оно уйдет, ты уйдешь, и уж не придется больше.

2.5. С мужеской, с римской твердостью помышляй всякий час, чтобы делать то, что в руках у тебя, с надежной и ненарочитой значительностью, приветливо, благородно, справедливо, доставив себе досуг от всех прочих представлений. А доставишь, если станешь делать всякое дело будто последнее в жизни, удалившись от всего случайного и не отвращаясь под влиянием страсти от решающего разума, вдали от притворства, себялюбия, неприятия сопутствующих решений судьбы. Видишь, сколь немногим овладев, можно повести благотекущую и богоподобную жизнь — ведь и боги ничего больше не потребуют от того, кто это соблюдает.

Цитировать"А  что  плохого  в  том,   чтобы  потерять  девяносто  процентов  моих слушателей?" - спросил я  в  ответ. "Что  плохого, если я  потеряю всех моих слушателей?  Я  знаю то,  что  я знаю,  и говорю то, что говорю. А  если это плохо,  ну что ж, ничего не поделаешь. Полет на биплане обойдется вам  в три доллара наличными".

ЦитироватьИногда приходит зима, иногда приходит лето. Если у вас всегда будет одна и та же погода, вы почувствуете застой. Нужно научиться любить всё, что происходит. Вот что я называю зрелостью. Нужно любить то что уже есть. Незрелость всегда живёт в «вот если бы» или «хорошо было бы», но никогда не в «есть», а «есть» — реальность. Всё, что «было бы хорошо», вам только снится. Какой бы ни была реальность, она хороша. Любите её, радуйтесь ей и расслабьтесь в ней. Если что-то уходит, проститесь. Всё меняется... жизнь течёт и меняется. Никто не остаётся прежним; иногда открываются широкие просторы, иногда двигаться некуда. То и другое хорошо. То и другое — дары существования. Нужно научиться такой благодарности, которая благодарит за всё, что бы ни случилось. Просто наслаждайтесь происходящим — оно, и ничто другое, происходит прямо сейчас. Завтра, может быть, что-то одно изменится и будет другое; тогда наслаждайтесь другим. Послезавтра, может быть, случится что-то третье. Наслаждайтесь третьим. Не сравнивайте с прошлым, с бесполезными фантазиями о будущем. Живите в этот миг. Иногда жарко, иногда очень холодно, но то и другое необходимо; иначе жизнь исчезнет.

ЦитироватьЛюбовь не принадлежит миру выживания. Любовь не знает правил и договоренностей. Она уничтожает привязанность, она разрушает ожидания, она не верит в долг, она отрицает стабильность и безопасность. Она приходит сверху, чтобы снести всю эту искусственную конструкцию, которую люди назвали «отношениями» или «браком». Чтобы построить новое, основанное на свободе, осознанном выборе. Основанное на близости, в глубину которой очень страшно идти. На волчьей преданности друг другу. На видении друг друга со всеми демонами и ангелами – и при этом принятии и тех и других. На видение в себе ангелов и демонов – и принятии их партнером. Любовь вызывает боль там, где есть привязанность, есть драма. Потому что страдание исцеляется любовью – но сначала она должна разрушить защиты, а эти защиты вросли в тебя, и нужно проходить через боль, чтобы от них освободиться. И ум не имеет опоры в этом вихре. Ничего не работает. Никакие схемы. Потому что схемы отношений принадлежат физическому миру. А любовь – миру квантовому. И она не вписывается в прежние шаблоны отношений. И приходится творить что-то новое. До сих пор неизвестное, непонятное. Стихийное, поточное. И не все выдерживают именно этой неопределенности и непонятности. И сбегают в теплое болотце повседневных отношений. Умирая там душой, но умом считая, что это «правильный выбор». Любовь – это всегда «неправильный» выбор – выбор трансформации, смерти ложного, выбор своей души. Но делая этот выбор, может внезапно получиться стать СОБОЙ, познать истинную БЛИЗОСТЬ и СЧАСТЬЕ.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:53

Цитата: Авишаг от

Цитата: wandrien от автор на полном серьёзе пишет о своём величии.

Где?

https://kvantlove.ru/o-neudobnoj-mne/

Прочла заметку целиком:
Ты почему-то выбросил эту фразу

ЦитироватьЯ нигде не заявляла о себе как о просветленном мастере (и уж точно не видела список правил для просветленных).

и начал со следующей

ЦитироватьУвидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных. Остальные увидят меня через свои ограничения и ровно столько, сколько себе позволят. Потому что дальше больно. Потому что эти ограничения появились не просто так — это защита от боли и нелюбви, и если вам больно от моих постов — это ваша боль. Здесь травма. Здесь воспаление. Здоровое место болеть не будет

Но даже в ней я не вижу ни слова о величии.
Выше автор написала, что часто встречается с комментаторами, стремящимися ей дать оценки, исходя из своих представлений о том, как она должна себя вести, что думать и т.п.
Всем потенциальным и уже имеющимся комментаторам она отвечает, что их оценки имеют мало общего с действительностью, так как оценивают не реального человека, а свои фантазии.
Разве мало у нас на форуме происходит ситуаций, когда один оценивает другого, исходя из собственного опыта и представлений о том как надо, а не из глубокого знакомства с человеком, его чувствами, мировоззрением, средой, стремлениями и т.п.?
Где здесь о величии?

ЦитироватьКак автор и как практик, который умеет рассказать о том, с чем встречается в жизни и практике.

Это к твоим словам о том, что она пишет о том, с чем не имела дела на практике.

ЦитироватьПоэтому не надо принимать меня чрезмерно серьёзно. Хотя в конечном итоге это тоже ваш выбор. До той поры, пока вы не поймёте, что ответы у вас внутри, а информация снаружи — только способ ее услышать.

Ещё раз о «величии».

ЦитироватьЕсли вам так хочется спасти меня от греха, поставить диагноз, рассказать как жить и о чем писать, как вибрировать и просветляться, спросите себя — а Лена мне платила за мои советы и диагностику? Она просила это делать? Она спрашивала меня — хочу ли я быть сейчас ее зеркалом? Ей нужна моя энергия? И чего я добиваюсь, привлекая на себя ее внимание? Оценки что я хороший, маминой любви, подтверждения своего право на жизнь и свои решения? Просто задайте себе эти вопросы. И если честно ответите, многое узнаете не обо мне — о себе. Неудобном, но настоящем.

И это верно относительно любого человека.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 22:19
Что я хочу сказать? Внимательному откроется.

Не факт, что откроется именно то, что хочешь сказать ты. Прямое высказывание своих мыслей имеет больше шансов донести до собеседника именно их.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Я послушал эти долгие 40 минут плохого пересказа, честно. Меня больше заинтересовала личность автора, так как плохой пересказ заинтересовать меня не смог. Там всё общие места.
А автор на ИЭИ смахивает и видно, что любит учить людей, искренне это делает. Но не умеет: сама не прожила то, о чем говорит.

Пульс колбасы.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
И еще она не злая по устройству ума, но агрессивная по характеру. И эту свою агрессию не замечает. Если бы замечала, направляла бы её конструктивно, а у неё получается невпопад.

Тут я вряд ли понимаю, о чём ты. Наверно, о чём-то своём...

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
В общем, похожа на меня.

Ага.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Тут уровень заблуждений, на котором "женское" чисто иллюзорный конструкт.

Пульс колбасы.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Это же просто обычная барышня, ничем не отличающаяся от тех, что пишут колонки а ля "10 советов женщине" в СМИ, или ведут бьюти-блог в инстаграмме, или путешествуют на Восток в поисках романтики и чудес или в восторженном 20-летнем возрасте придумывают теории невероятной любви. И из этих восторженных теорий она так и не выросла.

Пульс колбасы.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Как ты не заметил очевидного?

Так ведь я живу в том же мире, что и она. Знаком с его природой и обитателями. Поэтому её описания мне понятны, её рассказы знакомы, её советы ценны.
И мне без всяких сомнений видно, что она в этом мире живёт, а не пересказывает чужое.
(Причём знает его существенно лучше, чем мы, — потому мы её и слушаем).
Это невозможно подделать.
Как натив безошибочно определяет речь своего, а человек снаружи разницы не слышит.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 22:51

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Как ты не заметил очевидного?

Так ведь я живу в том же мире, что и она. Знаком с его природой и обитателями. Поэтому её описания мне понятны, её рассказы знакомы, её советы ценны.
И мне без всяких сомнений видно, что она в этом мире живёт, а не пересказывает чужое.
(Причём знает его существенно лучше, чем мы, — потому мы её и слушаем).
Это невозможно подделать.
Как натив безошибочно определяет речь своего, а человек снаружи ничего там не слышит.

Со стороны бывает лучше видно.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 22:19
Вот пять авторов. Последний по порядку - героиня нашего разговора. Что я хочу сказать? Внимательному откроется.

Ты опять об авторах.
Но мне неинтересны все эти типизации сами по себе. Интересны только как инструмент для роста, для помощи людям, а не как развлечение для ума.

Ты подобрал набор цитат разных авторов на разные темы. Видимо, ты находишь там что-то, что тебе говорит об авторах.
Но для меня это занятие пустое, я в этом мире не живу. Поэтому не могу увидеть сам, что ты там находишь.
Могу, конечно, попытаться, но зачем? Вряд ли я увижу там что-то, кроме пульса колбасы.
Я читаю текст, а не личности авторов (реальные или спроецированные на них).
А тексты на совершенно разные темы. По большей части к тому же мне неинтересные или неактуальные на данном этапе, а потому не очень живые, не откликающиеся во мне.
Тогда как последняя (я этот текст уже читал, но с удовольствием перечитал ещё раз) — очень отзывается.
Это — мой мир. Я его чувствовал как минимум с позднего детства, хотя ещё не жил в нём тогда.
Даже тогда уже самой значимой для меня песней была «Баллада о Любви» Высоцкого.

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Ну конечно же, я лучше могу определить, живёт ли человек в Нью-Йорке или пересказывает чужие рассказы, чем моя подруга, жительница Нью-Йорка. Ведь со стороны виднее, правда? :eat:

Вот зачем просто так швыряться штампами? Не лучше ли сначала подумать, уместны ли они здесь? :)

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:12

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Ну конечно же, я лучше могу определить, живёт ли человек в Нью-Йорке или пересказывает чужие рассказы, чем моя подруга, жительница Нью-Йорка. Ведь со стороны виднее, правда? :eat:

Вот зачем просто так швыряться штампами? Не лучше ли сначала подумать, уместны ли они здесь? :)

Почему штампы. Вот как раз люди часто не просто живут, а живут и действуют в рамках какого-то своего мировоззрения, нередко разделяя его с кем-то, вот это-то и видней со стороны.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35
Ты почему-то выбросил эту фразу

А я её не видел. Я же говорил, промотал мышкой.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьЯ нигде не заявляла о себе как о просветленном мастере (и уж точно не видела список правил для просветленных).

Это как если я напишу: "Ну я конечно не Бил Гейтс". То есть вообще ни капли, даже за тысячу километров не близко.
Какой уровень неадекватности притязаний надо иметь, чтобы всерьёз такое писать? А что, кто-то мог бы предположить, что я Бил Гейтс?

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35
Выше автор написала, что часто встречается с комментаторами, стремящимися ей дать оценки, исходя из своих представлений о том, как она должна себя вести, что думать и т.п.
Всем потенциальным и уже имеющимся комментаторам она отвечает, что их оценки имеют мало общего с действительностью, так как оценивают не реального человека, а свои фантазии.

Ну понятно же, что эффект будет противоположным, да? Почему тебе так же как и ей это не понятно? У тебя еще и опыт работы с детьми большой, это же основы для учителя и воспитателя: авторитет не доказывается словами, а вырастает за дела.

К тому же, ты обманываешь меня, задавая риторический вопрос "где здесь о величии?". Вот ясно написано о величии: "Увидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных."
Неужели нужно объяснять, почему эта фраза имеет противоположный эффект от задуманного?

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьКак автор и как практик, который умеет рассказать о том, с чем встречается в жизни и практике.

Это к твоим словам о том, что она пишет о том, с чем не имела дела на практике.

Ну я тоже могу написать, что у меня 5 высших, 2 ученых степени, и я лично разработал Гугл.
А что я вижу, так это что она делает плохой пересказ вещей, которые, видимо, считает правильными, но смысла их не понимает.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьПоэтому не надо принимать меня чрезмерно серьёзно. Хотя в конечном итоге это тоже ваш выбор. До той поры, пока вы не поймёте, что ответы у вас внутри, а информация снаружи — только способ ее услышать.

Ещё раз о «величии».

Тут тоже всё поперёк тому, как нарабатывается авторитет наставника.
Скромняшка. Ведёт сайт, группу в VK и канал на ютубе, но просит не принимать её всерьёз. Не понимает, что скромность не в том, чтобы пытаться выглядеть маленькой перед читателем.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьЕсли вам так хочется спасти меня от греха, поставить диагноз, рассказать как жить и о чем писать, как вибрировать и просветляться, спросите себя — а Лена мне платила за мои советы и диагностику? Она просила это делать? Она спрашивала меня — хочу ли я быть сейчас ее зеркалом? Ей нужна моя энергия? И чего я добиваюсь, привлекая на себя ее внимание? Оценки что я хороший, маминой любви, подтверждения своего право на жизнь и свои решения? Просто задайте себе эти вопросы. И если честно ответите, многое узнаете не обо мне — о себе. Неудобном, но настоящем.

И это верно относительно любого человека.

И снова она о себе любимой.
Я же про тот видеоматериал говорил тебе, что в ней есть злость по отношению к зрителю её канала? Вот в этом абзаце это отчётливо видно тоже.
Да впрочем. Во всей той статье. Она начинается фразой "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях." Ну нравятся человеку помои.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:40

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 22:19
Что я хочу сказать? Внимательному откроется.

Не факт, что откроется именно то, что хочешь сказать ты. Прямое высказывание своих мыслей имеет больше шансов донести до собеседника именно их.

Думаю, что нет. Всё, что я пишу, ты интерпретируешь ровно поперёк. Мнаше вообще заклинило на этой колбасе, видимо у него это теперь любимая пословица.
Тут нужно проникнуться именно энергией текста, ощутить сознание автора. Ощутить, что общего было в таких непохожих людях, как японский наставник, античный император, придуманный герой современного американского автора и так далее.
Есть причина, почему мастера дзен отказались от передачи смыслов через формализованные тексты.
Пока ты не видишь фундамента, все смыслы мимо.

Цитата: Валер от января  5, 2021, 23:14
Вот как раз люди часто не просто живут, а живут и действуют в рамках какого-то своего мировоззрения, нередко разделяя его с кем-то, вот это-то и видней со стороны.

Что видно со стороны? Общность мировоззрений?
Я не знаю, почему это должно быть видней со стороны, но согласен, что видно.
Только к чему это?
Я сказал, что мне видно, что она живёт в этом мире, а не просто слышала рассказы о нём. Как жителю того же мира — видно. В пересказе я обязательно услышу фальшь. Может, не с первой короткой статьи, но увижу.
А вот со стороны — не видно, сколько ни читай.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:04

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 22:19
Вот пять авторов. Последний по порядку - героиня нашего разговора. Что я хочу сказать? Внимательному откроется.

Ты опять об авторах.
Но мне неинтересны все эти типизации сами по себе. Интересны только как инструмент для роста, для помощи людям, а не как развлечение для ума.

Ты подобрал набор цитат разных авторов на разные темы. Видимо, ты находишь там что-то, что тебе говорит об авторах.
Но для меня это занятие пустое, я в этом мире не живу. Поэтому не могу увидеть сам, что ты там находишь.
Могу, конечно, попытаться, но зачем? Вряд ли я увижу там что-то, кроме пульса колбасы.
Я читаю текст, а не личности авторов (реальные или спроецированные на них).
А тексты на совершенно разные темы. По большей части к тому же мне неинтересные или неактуальные на данном этапе, а потому не очень живые, не откликающиеся во мне.
Тогда как последняя (я этот текст уже читал, но с удовольствием перечитал ещё раз) — очень отзывается.
Это — мой мир. Я его чувствовал как минимум с позднего детства, хотя ещё не жил в нём тогда.
Даже тогда уже самой значимой для меня песней была «Баллада о Любви» Высоцкого.

Я о работе сознания.
А ты о поисках страсти.

Текст хороший, потому что отзывается. Ну куда это годится?

А знаешь, как у религиозных фундаменталистов отзываются проповеди на тему уничтожения неверных?
А у националистов призывы резать всех, кто формой лица не вышел?
У бедных - лозунги отобрать всё у богатых?
У детей - идея о том, что школу прогуливать - хорошо, а уроки делать - плохо?

С каких пор страсть стала мерилом истины?

:(

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:34

Цитата: Валер от января  5, 2021, 23:14
Вот как раз люди часто не просто живут, а живут и действуют в рамках какого-то своего мировоззрения, нередко разделяя его с кем-то, вот это-то и видней со стороны.

Что видно со стороны? Общность мировоззрений?
Я не знаю, почему это должно быть видней со стороны, но согласен, что видно.
Только к чему это?

Рыбак рыбака видит издалека.
Почему так? Потому что похожи. При этом зато непохожи на охотников, да и просто на обычных людей. Будучи нередко в силу своего увлечения этим самым людям не понятны. ЧСХ, взаимно.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
К тому же, ты обманываешь меня, задавая риторический вопрос "где здесь о величии?". Вот ясно написано о величии: "Увидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных."

Нет, здесь нет ни слова о величии. Ты просто проецируешь на неё свои схемы.
А она в них не живёт. Как и мы.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Неужели нужно объяснять, почему эта фраза имеет противоположный эффект от задуманного?

Это как?
Задуманный эффект — отшить непрошенных советчиков, которые проецируют на неё что-то своё и пытаются «лечить» её того, что они там у неё надиагностировали.
Ты считаешь, что эта фраза, наоборот, привлечёт их к ней?
По-моему, на последних страницах ты только и делаешь, что подтверждаешь её правоту.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
А что я вижу, так это что она делает плохой пересказ вещей, которые, видимо, считает правильными, но смысла их не понимает.

Пульс колбасы.
У тебя, видимо, тоже «со стороны виднее»?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Какой уровень неадекватности притязаний надо иметь, чтобы всерьёз такое писать?

Поскольку я часто пишу что-то о психологии, мне приходилось несколько раз писать о том, что я — не психолог.
Похоже, у меня тоже уровень неадекватности зашкаливает.
На всё остальное отвечать не буду (временно или совсем — пока не знаю), заболела голова, да и плохо уже соображаю из-за позднего времени суток, так что отложу продолжение разговора на другое время (если он, конечно, продолжится).

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31

ЦитироватьПоэтому не надо принимать меня чрезмерно серьёзно.

просит не принимать её всерьёз

Мдааа... :fp:
Даже не знаю, что на это сказать...

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31Не понимает, что скромность не в том, чтобы пытаться выглядеть маленькой перед читателем.

Она-то понимает.
Не понимает та выдуманная тобой личность, которую ты на неё спроецировал.
Причём если вначале ты просто вылавливал несуществующий сигнал из воспринятого тобой пустого шума, то сейчас уже и в самом тексте радикально меняешь смысл.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 23:48
Поскольку я часто пишу что-то о психологии, мне приходилось несколько раз писать о том, что я — не психолог.

У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки достижений и сравнения. Очевидно? Очевидно.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 23:48
На всё остальное отвечать не буду (временно или совсем — пока не знаю), заболела голова, да и плохо уже соображаю из-за позднего времени суток, так что отложу продолжение разговора на другое время (если он, конечно, продолжится).

Сочувствую. Не надо было мне всё это начинать, конечно. Но я от гордыни своей полагаю, что вы перестанете блуждать в этих двух соснах, если хорошенько всё объяснить.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Тут нужно проникнуться именно энергией текста, ощутить сознание автора. Ощутить, что общего было в таких непохожих людях, как японский наставник, античный император, придуманный герой современного американского автора и так далее.

Я даже не строю себе иллюзий, что я это умею.
Более-менее своего — могу ощутить, чужого — практически нет.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:52

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31

ЦитироватьПоэтому не надо принимать меня чрезмерно серьёзно.

просит не принимать её всерьёз

Мдааа... :fp:
Даже не знаю, что на это сказать...

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31Не понимает, что скромность не в том, чтобы пытаться выглядеть маленькой перед читателем.

Она-то понимает.
Не понимает та выдуманная тобой личность, которую ты на неё спроецировал.
Причём если вначале ты просто вылавливал несуществующий сигнал из воспринятого тобой пустого шума, то сейчас уже и в самом тексте радикально меняешь смысл.

Учитывая, что у меня 5 утра, то претензия к тому, что я ошибочно процитировал "всерьёз" вместо "серьёзно", реально выглядит как доёбка.

Пошла писать эта легендарная колбаса, которой можно затыкать любые дыры мироздания.

Я очень расстроен, что ты даже не попытался меня понять, а сразу полез тыкать своей колбасой.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки выше-ниже. Очевидно? Очевидно.

Хм. Я ничего не говорила ни о наличии у тебя логики, ни об её выключенности или включенности.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31

Цитата: Авишаг от

ЦитироватьЯ нигде не заявляла о себе как о просветленном мастере (и уж точно не видела список правил для просветленных).

Это как если я напишу: "Ну я конечно не Бил Гейтс"

Где здесь было о выше-ниже?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
Но я от гордыни своей полагаю, что вы перестанете блуждать в этих двух соснах, если хорошенько всё объяснить.

Вот и меня часто посещают подобные мысли :) (в смысле, зеркально)

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Она начинается фразой "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях." Ну нравятся человеку помои.

Ну сталкивалась она с помоями много раз.
Я на её страничке почти не натыкался (видимо, уже было удалено), зато у Ирины Лапик видел много раз таких, как Елена описывает.

Логика у тебя какая-то странная.
К примеру, у моей бабушки астма.
Ей нельзя, чтобы в квартире была пыль.
Ей по её состоянию здоровья положена от государства помощница, которая, кроме прочего, раз в неделю (или пару раз, не помню) делает у неё уборку.
Но сейчас помощница заразилась ковидом и заразила бабушку. Обе в карантине. И бабушка вынуждена убирать сама. Она не удивляется, что уборка вызовет у неё отёк слизистой, но тем не менее, убирает, понимая, что иначе такое будет хоть и слабее, но каждый день.
Наверно, это потому, что она любит такие ощущения?

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:08

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Она начинается фразой "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях." Ну нравятся человеку помои.

Ну сталкивалась она с помоями много раз.
Я на её страничке почти не натыкался (видимо, уже было удалено), зато у Ирины Лапик видел много раз таких, как Елена описывает.

Логика у тебя какая-то странная.
К примеру, у моей бабушки астма.
Ей нельзя, чтобы в квартире была пыль.
Ей по её состоянию здоровья положена от государства помощница, которая, кроме прочего, раз в неделю (или пару раз, не помню) делает у неё уборку.
Но сейчас помощница заразилась ковидом и заразила бабушку. Обе в карантине. И бабушка вынуждена убирать сама. Она не удивляется, что уборка вызовет у неё отёк слизистой, но тем не менее, убирает, понимая, что иначе такое будет хоть и слабее, но каждый день.
Наверно, это потому, что она любит такие ощущения?

Всё мимо и не о том. Ты не понял.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:39
Я о работе сознания.
А ты о поисках страсти.

Текст хороший, потому что отзывается. Ну куда это годится?

А знаешь, как у религиозных фундаменталистов отзываются проповеди на тему уничтожения неверных?
А у националистов призывы резать всех, кто формой лица не вышел?
У бедных - лозунги отобрать всё у богатых?
У детей - идея о том, что школу прогуливать - хорошо, а уроки делать - плохо?

С каких пор страсть стала мерилом истины?

:(

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:39
страсти
<...>
страсть

Пульс колбасы :fp:

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки достижений и сравнения. Очевидно? Очевидно.

Ну вот видишь, это то, что я сказал: ты проецируешь на неё свою схему.
А между тем, её слова означают ровно то же, что и слова Авишаг «я не психолог». И с темой иерархии никак не связаны.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 00:01
Учитывая, что у меня 5 утра, то претензия к тому, что я ошибочно процитировал "всерьёз" вместо "серьёзно", реально выглядит как доёбка.

Ну ничего себе «неточность»!
Не воспринимать чрезмерно серьёзно ≈ не воспринимать всерьёз?! :o
И это при том, что она ещё и прямым текстом ниже объяснила, что имеет в виду: не ставить её на пьедестал гуру, которого надо безоговорочно слушаться. А всегда помнить, что ответы мы получаем внутри.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17
что она ещё и прямым текстом ниже объяснила, что имеет в виду: не ставить её на пьедестал гуру, которого надо безоговорочно слушаться. А всегда помнить, что ответы мы получаем внутри.

Если бы все эти гуры и гурии действительно понимали, что "внутри", их бы столько не развелось...

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17
Ну ничего себе «неточность»!
Не воспринимать чрезмерно серьёзно ≈ не воспринимать всерьёз?! :o
И это при том, что она ещё и прямым текстом ниже объяснила, что имеет в виду: не ставить её на пьедестал гуру, которого надо безоговорочно слушаться. А всегда помнить, что ответы мы получаем внутри.

Неточность. Ты не понял. В твоем понимании это важное отличие. А в моем исходном от замены ничего существенного не меняется, так как мысль вообще была не о том.

Цитата: Валер от января  6, 2021, 00:20
Если бы все эти гуры и гурии действительно понимали, что "внутри", их бы столько не развелось...

Ото ж.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 00:21
А в моем исходном от замены ничего существенного не меняется, так как мысль вообще была не о том.

Значит, я совершенно не понял твоего понимания.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки достижений и сравнения. Очевидно? Очевидно.

Ну вот видишь, это то, что я сказал: ты проецируешь на неё свою схему.
А между тем, её слова означают ровно то же, что и слова Авишаг «я не психолог». И с темой иерархии никак не связаны.

Это не тема иерархии, тема адекватности восприятия.
Про Авишаг действительно можно подумать, что она психолог по профессии:
1. Она часто цитирует разных авторов, пишущих о психологии или смежных вещах.
2. Сама много пишет на эту тему.
Поэтому уточнение имеет смысл.

И быть психологом - это не претензия на исключительность, ни даже претензия на уровень знаний. Я мог бы получить психологическое образование, ты мог бы, кто угодно мог бы.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:39
страсти
<...>
страсть

Пульс колбасы :fp:

А по существу?

А по этим вопросам по существу:

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Можешь представить, чтобы речь любого из духовных лидеров состояла из сплошных "Я... Я... Я... Я..."? Это что - ода эгоизму?
Если у ней есть конструктивная программа, то где она: чтобы думать не о себе любимом, а о людях вокруг?
Чему она научит женщин: стойкости? рефлексии? честности? смелости? доброте? чему-нибудь? Где те слова, при чтении которых успокаивается сознание и приходит ясность восприятия, приходит решимость жить свою жизнь здесь и сейчас как подобает человеку? Или ради чего этого всё: ради измерения у кого "больше уровень"?

?

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:52
Хотя мы оба понимали, что она вряд ли тебе подойдёт, но мне хотелось, чтобы ты конкретный фрагмент посредине урока прослушал. Там он лишь пример, но как раз для тебя тема примера актуальна.

Может быть, я что-то и пропустил по ходу изложения. Честно сказать, я не был очень доволен необходимостью слушать 40 минут очень медленного говорения, в котором очень много вставок "...ээээ... вот...". Не все могут устно излагать информацию со скоростью Макса Каца, но хотя бы заранее подготовить основные тезиса автор бы могла, чтобы не думать так долго между фразами...

Из-за того, что она не подготовила мысли заранее, получается такой винегрет:

"дело в том, что карма... да... щас уже как я её понимаю... щас немножечко уже открою, чтобы видеть кто что пишет... фффф...  вот... вот... то есть, ээээ... что такое карма, да, карма это некие программы. это уже пошла моя точка зрения... вот... вы можете понимать опять же как хотите. это некие программы. как работает закон кармы. закон кармы, ээээ... работает, это просто, э, некие энергии, которые... некие энергии, которые вы даёте в общее поле бытия. ту энергию, которую вы дали в поле бытия, это поле бытия вам вернуло. можно так это назвать, да. то есть обмен. движуха."

Это дословный транскрипт.

И я задавался вопросом, с какой целью я слушаю эту бессвязную речь и пытаюсь восстановить из неё суть того, что автор хотел сказать.

И вот если мы возьмём эти 40 минут, отожмём воду и запишем текстом, получится статья на 5 минут чтения.

Реально, мне кажется, если ты что-то мне хотел сказать из того, что автор там говорит, у тебя не заняло бы более 10 минут сформулировать эту мысль письменно.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
Это не тема иерархии, тема адекватности восприятия.
Про Авишаг действительно можно подумать, что она психолог по профессии:

Ровно то же самое у Елены.
Про неё точно так же можно подумать вот это самое, от чего она открещивается.
Тоже есть достаточно признаков.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
А по существу?

Так я по существу и ответил: ты вообще не уловил, о чём идёт речь в цитате. Увидел в ней страсть, потому что страсть тебе знакома. Но цитата вообще не о страсти никаким боком, она о любви.
Этот способ восприятия я и назвал «пульс колбасы».
Когда я чего-то не понимаю, я скорее просто отдаю себе отчёт: не понимаю, нечем мне. Или, иногда, понимаю очень смутно, описываемое едва касается знакомого мне мира.
А ты почему-то уверен, что тебе любой текст есть чем понять. И строишь какие-то свои ментальные конструкции целиком на помехах, которые из твоей же нутри и исходят.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:38

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
А по существу?

Так я по существу и ответил: ты вообще не уловил, о чём идёт речь в цитате. Увидел в ней страсть, потому что страсть тебе знакома. Но цитата вообще не о страсти никаким боком, она о любви.
Этот способ восприятия я и назвал «пульс колбасы».
Когда я чего-то не понимаю, я скорее просто отдаю себе отчёт: не понимаю, нечем мне. Или, иногда, понимаю очень смутно, описываемое едва касается знакомого мне мира.
А ты почему-то уверен, что тебе любой текст есть чем понять. И строишь какие-то свои ментальные конструкции целиком на помехах, которые из твоей же нутри и исходят.

Нет, это не насчёт автора, насчёт твоего аргумента:

Цитировать
Тогда как последняя (я этот текст уже читал, но с удовольствием перечитал ещё раз) — очень отзывается.
Это — мой мир. Я его чувствовал как минимум с позднего детства, хотя ещё не жил в нём тогда.

Вот к этому относится моё слово страсть. "Отзывается" в людях очень много чего. Я привёл примеры. Не может твоя чуйка отзывчивости быть критерием чего бы то ни было относительно автора.

Твоя идея помех - какая-то очень навязчивая идея-фикс. Очень сильно захватила твоё мышление.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
А по этим вопросам по существу:

Цитата: wandrien от Можешь представить, чтобы речь любого из духовных лидеров состояла из сплошных "Я... Я... Я... Я..."? Это что - ода эгоизму?

?

У Ирины Лапик был как-то хороший текст на эту тему. Месяц или два назад. Думал поискать, но очень уж долго это.
В общем о том, что много лицемерия в этом избегании «я».
Для кого-то «я» — это эгоизм, а для кого-то — ответственность.
Невозможно по простым формальным признакам в речи определить эгоизм.

Цитата: wandrien от
Если у ней есть конструктивная программа, то где она?

В многочисленных статьях и видеоуроках.
И, конечно же, в её школе, но я там не был.

Цитата: wandrien от
Чему она научит женщин: стойкости? рефлексии? честности? смелости? доброте? чему-нибудь?

Нет, она учит тому, как расти.
А направление и способы работы конкретный человек найдёт внутри.
Ведь у каждого они свои.
Но да, в её уроках и статьях есть ответы и на конкретные вопросы.

Цитата: wandrien от
Где те слова, при чтении которых успокаивается сознание и приходит ясность восприятия, приходит решимость жить свою жизнь здесь и сейчас как подобает человеку?

Ух ты как интересно!
Вот прям такие универсальные слова, которые всем дают мгновенный рост? ;D
В нашем мире такого просто нету. В нашем мире жизнь — это постоянная работа.
И она даёт ключи к пониманию и инструменты для этой работы.
А не красивые слова, которые ведут лишь к spiritual bypassing, к уходу от реальной работы.

Цитата: wandrien от
Или ради чего этого всё: ради измерения у кого "больше уровень"?

Ну я ж говорю: «у кого что болит, тот о том и говорит».

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 11:57
Нет, это не насчёт автора, насчёт твоего аргумента:

ЦитироватьТогда как последняя (я этот текст уже читал, но с удовольствием перечитал ещё раз) — очень отзывается.
Это — мой мир. Я его чувствовал как минимум с позднего детства, хотя ещё не жил в нём тогда.

Вот к этому относится моё слово страсть. "Отзывается" в людях очень много чего. Я привёл примеры. Не может твоя чуйка отзывчивости быть критерием чего бы то ни было относительно автора.

В смысле, слово «страсть» относилось не к содержанию цитаты, а к моему внутреннему отклику на текст? Отклик = страсть? :what:
Это для меня ещё менее понятно, я никогда такого употребления не слышал.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 11:57
Твоя идея помех - какая-то очень навязчивая идея-фикс. Очень сильно захватила твоё мышление.

Да ничего она не захватила, она просто очень точно описывает мои наблюдения за твоим способом восприятия.
Мне эта метафора только позавчера пришла в голову, из наблюдения за твоими рассуждениями.
Мне такой способ нечасто встречается, так что неоткуда взяться «захвату».

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57
Можешь представить, чтобы речь любого из духовных лидеров состояла из сплошных "Я... Я... Я... Я..."? Это что - ода эгоизму?

Так сама статья посвящена тому, чтоб рассказать о себе.
При приёме на работу кандидат тоже о себе пишет, на интернет-страницах специалистов в разных областях есть обычно раздел «обо мне». Там автор тоже рассказывает о своей личности то, что посчитает нужным.
Считаешь это чем-то плохим?

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:00
В смысле, слово «страсть» относилось не к содержанию цитаты, а к моему внутреннему отклику на текст? Отклик = страсть? :what:
Это для меня ещё менее понятно, я никогда такого употребления не слышал.

Если есть только "отклик", а обсуждение при этом сводится к "колбасе", то я склонен назвать такой отклик словом страсть.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57
У Ирины Лапик был как-то хороший текст на эту тему. Месяц или два назад. Думал поискать, но очень уж долго это.
В общем о том, что много лицемерия в этом избегании «я».
Для кого-то «я» — это эгоизм, а для кого-то — ответственность.
Невозможно по простым формальным признакам в речи определить эгоизм.

Формально не получится. Но по смыслу можно. Условно можно назвать это "Я действующий" и "Я бытующий".
Бытующее Я замкнуто на себя. А действующее Я уже как бы и не Я вовсе, а общее дело. "Я" проистекает из дел и утекает в дела, тогда в нём нечему застаиваться и набухать как отёчная конечность.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57

Цитата: wandrien от
Где те слова, при чтении которых успокаивается сознание и приходит ясность восприятия, приходит решимость жить свою жизнь здесь и сейчас как подобает человеку?

Ух ты как интересно!
Вот прям такие универсальные слова, которые всем дают мгновенный рост? ;D
В нашем мире такого просто нету. В нашем мире жизнь — это постоянная работа.
И она даёт ключи к пониманию и инструменты для этой работы.
А не красивые слова, которые ведут лишь к spiritual bypassing, к уходу от реальной работы.

Работают не слова, а дух автора, стоящий за ними. Также может работать молитва, но это обращение не к духу человека, а к духу человечества или космоса.
Конечно, это не замена работы, а часть её. Действие без понимания бесполезно, а понимание без действия неосуществимо.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57

Цитата: wandrien от
Или ради чего этого всё: ради измерения у кого "больше уровень"?

Ну я ж говорю: «у кого что болит, тот о том и говорит».

Применю эту логику, раз случай удобный. Ты пишешь:

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:28
Это очень похоже на ответы Лары Галль. Она тоже публикует письмо и затем свой ответ.
Но сами ответы, конечно, совершенно непохожи. Потому что Лара полна любви, и даже когда ей приходится резать, очень сильно ощущается любовь, сочувствие, а Э. — наоборот, полна презрения к людям.

Можно ли сказать, что презрение к людям - это то, что у тебя болит?

А когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Уважаемые айболиты, обоюдная постановка диагнозов ни к чему конструктивному не приведёт. Предлагаю вам обоим переключиться на конструктив :)

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 12:24

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Уважаемые айболиты, обоюдная постановка диагнозов ни к чему конструктивному не приведёт. Предлагаю вам обоим переключиться на конструктив :)

Это и есть попытка достучаться, что диагнозы ставить смысла нет.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
Это дословный транскрипт.

Когда я слушаю её уроки, я параллельно либо ем, либо ещё что-то делаю, что не требует концентрации внимания.
Например, когда я слушал тот урок, я что-то паял.
Авишаг в это время просто играет.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
эту бессвязную речь

Вот никак не бессвязная речь. Бессвязной ты её назвал, потому что она для тебя бессодержательная. Бессодержательность для тебя мы уже обсудили.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
И вот если мы возьмём эти 40 минут, отожмём воду и запишем текстом, получится статья на 5 минут чтения.

Скорее всего так.
Её статьи я тоже читаю, и они действительно сопоставимы по объёму информации с видеоуроками. Есть разные уроки и разные статьи (не говоря уже о том, что актуальность для меня различна), но в среднем, пожалуй, статья примерно как треть урока.
Но.
Чтобы всё воспринять в этом сжатом тексте, мне придётся перечитать его хотя бы раза три.
Это займёт минут 20 сосредоточенного чтения, в общей сложности.
Тогда как урок обычно — в пределах часа, когда я могу параллельно ещё чем-то заниматься.
В общем, тут кому как удобно. Мне бывает и так удобнее, и эдак, в зависимости от моего состояния, от моих планов, от темы.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Если есть только "отклик", а обсуждение при этом сводится к "колбасе", то я склонен назвать такой отклик словом страсть.

Ничего не понял.
А как, по-твоему, я могу с тобой обсуждать тему, которая полностью за рамками твоего мира и тобой никак не улавливается?
Это как пытаться говорить со мной о каких-то экономических моделях, в которых я ничего не понимаю и никогда не интересовался темой. Ну, я могу попытаться вкурить это чисто логически, если мне разжевать, но оно совершенно безжизненно для меня.
А тут к тому же тема, которую вообще интеллектом понять нельзя, нужно в сердце быть с этим знакомым.
Так что разговор по существу здесь невозможен априори. Я просто сообщил, что этот текст — он к моему миру относится.
При чём тут страсть? :what:

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:27
Это и есть попытка достучаться, что диагнозы ставить смысла нет.

Ответ типа «ты первый начал» звучит совсем плохо? :)
В теме про героиню в поисках лучшей доли ты говоришь, что судить не стоит, а тут с лёгкостью это делаешь в адрес автора статьи.
Запуталась я...

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Формально не получится. Но по смыслу можно. Условно можно назвать это "Я действующий" и "Я бытующий".
Бытующее Я замкнуто на себя. А действующее Я уже как бы и не Я вовсе, а общее дело. "Я" проистекает из дел и утекает в дела, тогда в нём нечему застаиваться и набухать как отёчная конечность.

Звучит неплохо, надо обдумать... :-\

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:27

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
Это дословный транскрипт.

Когда я слушаю её уроки, я параллельно либо ем, либо ещё что-то делаю, что не требует концентрации внимания.
Например, когда я слушал тот урок, я что-то паял.
Авишаг в это время просто играет.

Я не могу слушать осмысленную речь и в это время делать что-то еще. Я либо слушаю с полным вниманием, либо отключаю мозг от содержания вообще.
Поэтому для меня 40 минут бессвязной речи - огромное неуважение меня как слушателя со стороны говорящего. Я потратил 40 минут на то, что в норме занимает 15.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:27

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
эту бессвязную речь

Вот никак не бессвязная речь. Бессвязной ты её назвал, потому что она для тебя бессодержательная. Бессодержательность для тебя мы уже обсудили.

Она бессвязная, потому что 50% времени - это "вот", "эээ", "да" и самоповторы.
Когда я писал, что текст бессодержательный - я имел в виду, что он бессодержательный.
Когда я писал, что выступление бессвязное - я имел в виду, что оно именно бессвязное.
Ты очень сильно пытаешься домысливать за меня.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Работают не слова, а дух автора, стоящий за ними.

Да.
Но и он работает лишь в том случае, если у тебя есть связь с этим духом, то есть вы из одного мира (ну и, само собой, если у тебя есть намерение расти).
Чем глобальнее дух, тем больше людей, с ним связанных. Но в полной мере глобальным был только адам ришон.

Слова тоже нужны — они дают путь к пониманию, к ответам на вопросы внутри.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Действие без понимания бесполезно, а понимание без действия неосуществимо.

Да.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Можно ли сказать, что презрение к людям - это то, что у тебя болит?

Можно, если я нахожу его сплошь и рядом там, где другие ничего такого не видят.
Если же я говорю о том, что ответы Э. переполнены презрением, а, к примеру, ответы Лары полны сочувствия, то нет, нельзя.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
А когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Аналогично. Я говорю это именно тебе, потому что у тебя это постоянно вылазит, причём с сильными эмоциями и там, где ничего подобного не имелось в виду.
В мой адрес тоже не так давно вылазило — насчёт «ксеноморфов»: ты увидел в моих словах то, чего у меня и в мыслях не бывало.
А другим я этого не говорю, потому что у других оно не торчит повсюду.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:36
Я не могу слушать осмысленную речь и в это время делать что-то еще. Я либо слушаю с полным вниманием, либо отключаю мозг от содержания вообще.

ОК, стало быть, эти уроки — не твой формат, даже если бы по содержанию имело к тебе отношение.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:36
Поэтому для меня 40 минут бессвязной речи - огромное неуважение меня как слушателя со стороны говорящего. Я потратил 40 минут на то, что в норме занимает 15.

Сам ты бессвязная речь.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:36
Она бессвязная, потому что 50% времени - это "вот", "эээ", "да" и самоповторы.
Когда я писал, что текст бессодержательный - я имел в виду, что он бессодержательный.
Когда я писал, что выступление бессвязное - я имел в виду, что оно именно бессвязное.
Ты очень сильно пытаешься домысливать за меня.

Нет, ты просто неправильно понимаешь смысл выражения «бессвязная речь».
Бессвязная — это когда перескакивают с темы на тему. Сами темы могут быть осмысленными, но нет чёткой связи между ними.
А то, что тебе не нравится у Елены Роснянской, — это разбавленность. Тебе нравится сжатое изложение. Мне (в сложных темах) сжатое изложение не нравится, потому что когда я начинаю переваривать важный для меня фрагмент, я теряю восприятие, и мне приходится прокручивать назад. Да, это экономит время в тех фрагментах, где для меня нет ничего нового, но в целом получается хуже.
Конечно, в простых темах я тоже предпочитаю сжатое изложение.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46

Цитата: "дело в том, что карма... да... щас уже как я её понимаю... щас немножечко уже открою, чтобы видеть кто что пишет... фффф...  вот... вот... то есть, ээээ... что такое карма, да, карма это некие программы. это уже пошла моя точка зрения... вот... вы можете понимать опять же как хотите. это некие программы. как работает закон кармы. закон кармы, ээээ... работает, это просто, э, некие энергии, которые... некие энергии, которые вы даёте в общее поле бытия. ту энергию, которую вы дали в поле бытия, это поле бытия вам вернуло. можно так это назвать, да. то есть обмен. движуха."

:D "А движуха — это такой драйв, пацаны и девчонки, это ваще покайфу, и если кто-то хайпит, точто карма зло, это его факап, неча таких слушать."

Короче, «У рыб... э-э-э, нет шерсти, но... э-э-э, если бы шерсть была, то в ней были бы блохи!»

Человек говорит не на своём языке. И пытается объяснить на непонятном для самого себя языке понятия, которые и сам не вполне понимает и осознаёт. Для него это модные словечки из журналов и блогов.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49
Сам ты бессвязная речь.

Без этого предложения, как мне кажется, диалог бы ничего не потерял, а, возможно, и выиграл.

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 12:31

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:27
Это и есть попытка достучаться, что диагнозы ставить смысла нет.

Ответ типа «ты первый начал» звучит совсем плохо? :)

Не понимаю вопрос. Мне бы как раз хотелось, чтобы "ты бяка - нет ты бяка" стало предельно очевидно. Поэтому если так нужно, можно играть в игру "ты сам такой" и далее, пока эта игра не зайдёт в самый глухой тупик.

Если вернуться к серьёзной теме, то вот ситуация:
Эволюцию Мнаше считает презрительной. А Роснянскую я считаю... как сформулировать... наверное, не имеющей тех навыков, на которые она претендует.
Можно всё объяснить колбасой и успокоиться. Но понимания от этого не появится.

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 12:31
В теме про героиню в поисках лучшей доли ты говоришь, что судить не стоит, а тут с лёгкостью это делаешь в адрес автора статьи.
Запуталась я...

Скорее, меня удивляет, что вы в ней нашли. Она не говорит ничего неординарного. Обычная женщина в поисках духовного развития.
Я вижу в неё поступках ошибки, которые для меня достаточно очевидны. Дело не в фактической стороне её теорий, а в методах подачи.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 12:52
Человек говорит не на своём языке. И пытается объяснить на непонятном для самого себя языке понятия, которые и сам не вполне понимает и осознаёт. Для него это модные словечки из журналов и блогов.

Да.  :(

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 12:52
:D "А движуха — это такой драйв, пацаны и девчонки, это ваще покайфу, и если кто-то хайпит, точто карма зло, это его факап, неча таких слушать."

Короче, «У рыб... э-э-э, нет шерсти, но... э-э-э, если бы шерсть была, то в ней были бы блохи!»

:E:

Если это слушать в оригинале, это не даёт такого сильного ощущения полного фейла, как на письме - там всё-таки есть интонация, и заметно, что человек хоть и говорит не на своём языке, но честно пытается. Возникает желание больше посочувствовать, чем поржать.

Но вот что касается уровня подготовки автора к выступлению, это полный провал, что речью, что транскриптом.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49
Нет, ты просто неправильно понимаешь смысл выражения «бессвязная речь».
Бессвязная — это когда перескакивают с темы на тему. Сами темы могут быть осмысленными, но нет чёткой связи между ними.
А то, что тебе не нравится у Елены Роснянской, — это разбавленность.

Не могу согласиться.
Вот пример "разбавленного" до 30 минут, но связного видео:

https://www.youtube.com/watch?v=2W-KUSb3DTM

Без "эээ" и "движухи".

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 13:04
Но вот что касается уровня подготовки автора к выступлению, это полный провал

В этом ты прав — насколько я поняла, большая часть видео (или даже все) пишутся без предварительной подготовки, без чёткого плана и т.п., человеку приходит идея темы, и он её развивает в процессе записи.
Получается не всегда удачно с точки зрения слушателя.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:57
Скорее, меня удивляет, что вы в ней нашли.

Ну я же уже ответил.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:57
Она не говорит ничего неординарного.

А надо?‥
Мне совершенно не нужна неординарность, мне нужно понимание смысла происходящих с нами процессов и подсказки, как с этим работать.
Ничего другого я там не ищу.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:57
Обычная женщина в поисках духовного развития.

Ну и мы обычная пара в поисках / в процессах. Как раз то, что нам надо. Зачем что-то ещё?

И вообще она — яркий пример новомодного "коучера", предпочитающего выдумывать собственные "психологические термины" из хайповых слов, чем осознавать классические.
У неё даже сайт называется «Квантовая любовь (https://kvantlove.ru)». Что это такое? Да хрен его знает! Зато звучит красиво и загадошно...

Цитата: Мы — Квантовая Пара

Блин, да хоть глюонная! А другие-то люди почему должны вашему парному идеалу соответствовать⁈

Цитата: Нас интересует психология и психотерапия. Используем интегральное нейропрограммирование, арт-терапию, МАК, медитации, квантовые технологии трансформации сознания, энергетику и другие методы работы. Специфику квантовых отношений ни обычная, ни трансперсональная

психология не учитывает. Мы же совмещаем знания психологии и психотерапии с опытом квантовых отношений. По сути, это и делает нас уникальными в данной области консультирования и коучинга.

Переносы сохранены. Уникальность так и прёт, вместе с гордыней. «Мы одни такие, несите денежки нам.»

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
У неё даже сайт называется «Квантовая любовь». Что это такое? Да хрен его знает! Зато звучит красиво и загадошно...

Я этот термин («квантовые партнёры») тоже впервые встретил у неё, но оказалось, что она не сама его придумала, это какое-то новомодное слово где-то в дебрях new age.
Ну неважно, у неё есть достаточно статей и уроков, где термины объясняются.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
А другие-то люди почему должны вашему парному идеалу соответствовать⁈

:o
Ты что-то совсем не так понял.
Нет там ничего такого.
Она говорит не об идеале, а рассматривает кучу разных типов отношений с их особенностями.
Просто о кармических отношениях информации очень много (почти вся психология), поэтому о них она говорит меньше.
Но и в этих самых «квантовых» (я до сих пор не понял, почему назвали так... наверно, просто слово красивое... а может, навеяно понятиями типа «квантовый скачок») есть куча всего разного.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
Уникальность так и прёт, вместе с гордыней. «Мы одни такие, несите денежки нам.»

Это не гордыня,  а обычный пиар.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04

Цитата: Нас интересует психология и психотерапия. Используем интегральное нейропрограммирование, арт-терапию, МАК, медитации, квантовые технологии трансформации сознания, энергетику и другие методы работы. Специфику квантовых отношений ни обычная, ни трансперсональная

психология не учитывает. Мы же совмещаем знания психологии и психотерапии с опытом квантовых отношений. По сути, это и делает нас уникальными в данной области консультирования и коучинга.

Переносы сохранены. Уникальность так и прёт, вместе с гордыней. «Мы одни такие, несите денежки нам.»

М-да. В списке не хватает еще соционики, психософии и трансерфинга реальности - был бы почти полный комплект баззвордов для скучающей молодёжи.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
«Мы одни такие, несите денежки нам»

Неправда, она и без всяких денежек очень много даёт.
Не говоря уже о том, что нет ничего плохого в том, чтобы брать деньги за полезную людям работу.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
Уникальность так и прёт

Уникальность есть у каждого.
А если у человека есть что дать миру в какой-то сфере, то ему нужно об этом рассказать.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
вместе с гордыней

Ну если для тебя рассказывать о себе в контексте своей работы — это гордыня... :donno:

Цитата: Vesle Anne от января  6, 2021, 14:13Это не гордыня,  а обычный пиар.

Одно другому не мешает. Туда же хайповые «близнецовые пламена» (а вот этот термин я слышал от мастеров рэйки, что для меня автоматически включает внутреннюю собаку-подозреваку).
И весь её лексикон в роликах напоминает речь экстрасенса: «Я почувствовала... Мне пришло...».

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:16трансерфинга реальности

Квантовые технологии трансформации сознания это примерно оно и есть. С продолжением в виде хакинга сновидений.

Сейчас оскоромилась, порылась в помойке (Яндекс.Дзен).
Какое-то новомодное учение объясняет причину шизофрении тем, что мать в детстве орала на ребёнка. От этого сразу все "105 генов поломались".
Ну это ладно, 105 так 105. Главное, что они шизофрению лечат.
Что-то типа гомеопатии, только в сфере психики. Приходите (с денежками) к нам, записываётесь на тренинги и т.д.
Где церковь, почему она мышей не ловит? Это же по её части, лечение души, у неё кусок хлеба отнимают.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Можно ли сказать, что презрение к людям - это то, что у тебя болит?

Можно, если я нахожу его сплошь и рядом там, где другие ничего такого не видят.
Если же я говорю о том, что ответы Э. переполнены презрением, а, к примеру, ответы Лары полны сочувствия, то нет, нельзя.

Находишь, да. В Эволюции, в Ошо. Наверное, в других строгих учителях, которые не гладят по голове за невыученные уроки.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49
Аналогично. Я говорю это именно тебе, потому что у тебя это постоянно вылазит, причём с сильными эмоциями и там, где ничего подобного не имелось в виду.
В мой адрес тоже не так давно вылазило — насчёт «ксеноморфов»: ты увидел в моих словах то, чего у меня и в мыслях не бывало.
А другим я этого не говорю, потому что у других оно не торчит повсюду.

Ну так и у меня нигде не торчит: я последовательно вижу одну и ту же проблему в том, что пишешь именно ты. Если она у тебя последовательная, то что я могу сделать? Что вижу, так и говорю.
Если ты не видишь проблемы у себя, то и у этого автора ты её не видишь. А когда я говорю "вот тут ошибка", ты видишь только случайный фрагмент текста.

Ты пытаешься всё упорядочить в схему, но одновременно отрицаешь иерархичность того, что получилось. Парадоксально.

В общем, аргументация работает одинаково в обе стороны.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:31
А тут к тому же тема, которую вообще интеллектом понять нельзя, нужно в сердце быть с этим знакомым.

А я всегда это и говорю: разум лжёт, нужно иметь почву под ногами, чтобы понять.
Ты последовательно не замечаешь грубых ошибок в мышлении обсуждаемого автора, потому что в сердце не ощутил, что это именно ошибки.
Мной ошибочность пути автора прекрасно улавливается. Просто улавливаю-то я совсем не то, что ты: не духовное родство с автором, а понимание её бедственного положения.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
понимание её бедственного положения.

В чём оно выражается?

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 15:07

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
понимание её бедственного положения.

В чём оно выражается?

Положение? В том, что она запуталась в иллюзиях, завязанных на её "Я". Она последовательно развивает "Я". Ей очень нравится в себе копаться, находить всё новые грани себя и своего места в мире. Все эти "арт-терапии" и "технологии трансформации" отвечают запросу: а что мне еще такого сделать с собой?

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:15
она запуталась в иллюзиях, завязанных на её "Я"

Сможет привести примеры «иллюзия — правда»?

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:15
что мне еще такого сделать с собой?

Предположим, что это так. Что в этом плохого?

Цитата: Vesle Anne от января  6, 2021, 14:13

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
Уникальность так и прёт, вместе с гордыней. «Мы одни такие, несите денежки нам.»

Это не гордыня,  а обычный пиар.

Обычный пиар это например Лабковский :) И хорошо работающий.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 14:18

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
«Мы одни такие, несите денежки нам»

Неправда, она и без всяких денежек очень много даёт.
Не говоря уже о том, что нет ничего плохого в том, чтобы брать деньги за полезную людям работу.

В самом по себе этом плохого нет, плохо когда всё это из-за денег. А снаружи это поди ещё разбери.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49
а, к примеру, ответы Лары полны сочувствия

https://laragull.livejournal.com/4724389.html - это она?

Почитал письмо и разбор. Не со всем согласен, но блогер мне понравилась. Хорошо пишет:

Цитировать
Не стоит думать что те, кто живут с нами рядом живут сознавая нашу ценность. Это не так. Потому что им приходится живя с нами как-то поджиматься и морщится - и сознают они о нас прежде всего это. А то что им от нас хорошего перепадает - воспринимают бессознательно, как воздух и воду.
И только когда у человека забрать воздух и воду - он осознает их ценность. Вот так и с профитами от нас.

Но не понравилось, что она всё-таки понемногу подпевает гордыне авторши письма.

Не понравилось, что соврала:

Цитировать
Вы - женщина, а значит априори желанный для гетеросексуального мужчины объект.

"Априори" женщина может быть интересна только как воображаемый сексуальный объект. А как будущая жена - вообще совсем не факт.

Насчёт разницы с Эв. - я так понял, разный формат.
У Лары задача дать практический совет. А у Эволюции - предоставить учебный материал для читателей. Она в рамках разбора даёт практические советы авторам писем только в тех случаях, когда считает, что её советы могут быть реализованы автором на практике.

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 15:21

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:15
она запуталась в иллюзиях, завязанных на её "Я"

Сможет привести примеры «иллюзия — правда»?

В таком виде само "Я" - это большая иллюзия.
Такая иллюзия начинает статью словами "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях" и не видит проблемы с фокусом внимания.
(Кстати, комментов под постом нет. То ли туда никто не комментирует, то ли она всё удаляет, то ли на сайте сломаны комменты. Наверное где-то в VK комментируют.)

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 15:21

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:15
что мне еще такого сделать с собой?

Предположим, что это так. Что в этом плохого?

А что в этом хорошего? Человек раскрывается в своей активности, в работе, в том, что он делает собой как инструментом, как материальным воплощением воли. А не тем, что он окукливается и начинает что-то делать с собой как рефлексирующей сущностью. Если наставить зеркало на зеркало, получится бесконечный узор, но смысла в нём не будет. Когда человек, подобно гибкому зеркалу, изгибает свой разум так, чтобы в область его отражения попал он сам, то получается именно такая картина. Конечно, отражать себя - это необходимость, иначе бы мы были бы просто сошедшими с ума мясными машинами и не имели бы представления даже о форме собственного тела, не то что о чем-то большем. Но вовсе не цель, а только часть, при том малая часть, процесса работы. Если долго всматриваться в себя, можно заблудиться в бесконечном и лишенном смысла лабиринте. Смыслом мы наполняемся когда отражаем мир, когда наполнены связью с другими людьми через наши поступки и наше отношение к людям и явлениям. Когда есть содержательная входная и выходная информация: что происходит вокруг, и что я буду делать своим телом как инструментов выданным мне Творцом.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 16:04
В таком виде само "Я" - это большая иллюзия.

Совсем непонятно :(
В каком «таком»?

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 16:04
Человек раскрывается в своей активности, в работе, в том, что он делает собой как инструментом, как материальным воплощением воли.

Почему ты решил, что этого нет у Роснянской?
Она — психолог, в прошлом руководила бизнесом, мать, жена, человек, к которому люди обращаются за помощью, к которому приходят учиться...
В общем, изучая себя, она использует полученные о себе знания во внешнем мире.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:19
Туда же хайповые «близнецовые пламена» (а вот этот термин я слышал от мастеров рэйки, что для меня автоматически включает внутреннюю собаку-подозреваку).

Она много раз упоминала, что ей этот термин не нравится, что он сбивает с толку (объясняла, почему), но всё же иногда добавляет его в названия по просьбе людей, чтобы статья или урок легко находились, потому что многие ищут по этому привычному им термину.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:19
И весь её лексикон в роликах напоминает речь экстрасенса: «Я почувствовала... Мне пришло...».

Ты так говоришь, как будто в этом что-то плохое.
У нас тоже такая речь, когда тема соответствующая.
Когда о физике, тогда она другая. Что не так?..

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
Находишь, да. В Эволюции, в Ошо.

А в Ошо с каких пор? :what:
У Эволюции я не знаю как можно не увидеть презрение.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
Ну так и у меня нигде не торчит: я последовательно вижу одну и ту же проблему в том, что пишешь именно ты.

И я, и чуть ли не все авторы, которых мы обсуждали.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
Ты пытаешься всё упорядочить в схему, но одновременно отрицаешь иерархичность того, что получилось.

Но ведь это же явная проекция!
А про иерархичность не понял.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
В общем, аргументация работает одинаково в обе стороны.

Вот да, я тоже сегодня днём хотел это сказать.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
Мной ошибочность пути автора прекрасно улавливается. Просто улавливаю-то я совсем не то, что ты: не духовное родство с автором, а понимание её бедственного положения.

Ну говорю же, пульс колбасы.
Мы ходим кругами. Ты понимаешь, что разговор бесперспективен? Я не тешу себя надеждой, что смогу тебя переубедить, потому что тебе сейчас нечем увидеть её реальность. А меня пытаться убедить в иллюзорности мира, в котором я живу и который мне достаточно знаком, — на мой взгляд, просто глупо.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:35
Почитал письмо и разбор. Не со всем согласен, но блогер мне понравилась.

Этого я тоже ожидал: хотя она уступает Эволюции в безжалостности, но заметно превосходит Роснянскую.
Потому что Лара отвечает на вопросы людей, которые живут в привычном тебе мире, и ответы даёт в рамках именно этого мира. В противоположность Елене Роснянской или Ирине Лапик, которые на уровне этого мира ответов почти не дают.
Ну а у меня, естественно, восприятие противоположное: я восхищаюсь ответами Лары, и их точностью, и её любовью, которая очень сильно видна даже тогда, когда ей приходится «резать», но при этом я нередко чувствую, что задыхаюсь, когда читаю письма ей и её ответы. Задыхаюсь от самого этого мира («3D», как его обзывают в ньюэйджевой тусовке). После этого статьи Елены или Ирины для меня — глоток свежего воздуха.
Раньше я Лару очень много читал, а сейчас редко. Вовсе не потому, что разонравилась, нет. По-прежнему восхищают.
Но лишнее погружение в этот мир отнимает у меня ресурсы.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:35
Но не понравилось, что она всё-таки понемногу подпевает гордыне авторши письма.

Конечно, надо как Эволюция: резать по живому, клеить уничижительные ярлыки, в общем, раздавить как таракана.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:41
У Лары задача дать практический совет. А у Эволюции - предоставить учебный материал для читателей.

Понятно.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 16:04
Такая иллюзия начинает статью словами "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях" и не видит проблемы с фокусом внимания.
(Кстати, комментов под постом нет. То ли туда никто не комментирует, то ли она всё удаляет, то ли на сайте сломаны комменты. Наверное где-то в VK комментируют.)

Я не раз замечал, что когда в подобных постах стоит такая фраза, их редко обливают помоями.
А если фразы нет — обливают. У Елены, как я уже сказал, я этих помоев в комментариях почти не видел (наверно, удаляет), а вот у Ирины видел много раз (она практически никогда не удаляет такое).

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 23:10
Конечно, надо как Эволюция: резать по живому, клеить уничижительные ярлыки, в общем, раздавить как таракана.

Но ведь это же явная проекция!

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 23:10

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 15:35
Почитал письмо и разбор. Не со всем согласен, но блогер мне понравилась.

Этого я тоже ожидал: хотя она уступает Эволюции в безжалостности, но заметно превосходит Роснянскую.

Вот это уже сильно интересно! И эта автор тоже безжалостная?
Я хотел бы увидеть полную шкалу:
1. Эта совсем отмороженая, потому что...
2. Эта тоже безжалостная, потому что...
3. А эта нет, потому что...

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 23:10

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 14:46
В общем, аргументация работает одинаково в обе стороны.

Вот да, я тоже сегодня днём хотел это сказать.

Ну я и хочу продемонстрировать тебе неэффективность этого инструмента, чтобы ты искал другие вопросы и другие ответы, а не занимался колбасой.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 23:10
Мы ходим кругами. Ты понимаешь, что разговор бесперспективен? Я не тешу себя надеждой, что смогу тебя переубедить, потому что тебе сейчас нечем увидеть её реальность. А меня пытаться убедить в иллюзорности мира, в котором я живу и который мне достаточно знаком, — на мой взгляд, просто глупо.

А я всё-таки тщу.
Уже даже Буд высказался по теме этого автора...

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 23:10
Потому что Лара отвечает на вопросы людей, которые живут в привычном тебе мире, и ответы даёт в рамках именно этого мира. В противоположность Елене Роснянской или Ирине Лапик, которые на уровне этого мира ответов почти не дают.

А ты уже все основные ответы в "этом" мире получил, чтобы заняться "не этим" миром?

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 23:10
После этого статьи Елены или Ирины для меня — глоток свежего воздуха.

Извини, но я позволю себе немного сарказма на этот раз.
Слушать 40-минутную теоретическую лекцию на тему движухи кармы, конечно, попроще, чем вникать в реальные проблемы реальных людей. Что там было насчёт "спасти всех страдающих существ"? Плевать, у нас тут в моде индивидуальное спасение.

А реальная жизнь, она вот такая: в мире кто-то умирает в одиночестве, кому-то не на что лечить больную мать, кто-то не знает, как расстаться с парнем, как автор того письма, а кто-то страдает от неразделённой любви. И зачастую некогда этим людям слушать лекции о карме. Каждая проблема каждого человека имеет огромное значение, и для каждого его проблема - это целый мир страдания.

Конечно, писать статьи про Сильную Женщину и Квантовую Любовь - намного проще. А чтение так затягивает. Вот только духовная работа - это не синоним удовольствия. Никогда не была!

И Эволюция, и эта Лара спускаются в этот мир и обращаются к этим людям так, как умеют. А ты отвернулся от горя этих людей в своей уютной скорлупке духовных практик, но берёшь на себя смелость осуждать Эволюцию. Может она плохо умеет? Так других желающих не нашлось. В ком же тут презрение к людям? Ты забыл про сострадание, нету его в тебе сейчас... Забыл, что все равны перед Богом, и Он не делил людей на "миры". Что какой мерой меряешь, такой и тебе отмеряно будет.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 23:10
Задыхаюсь от самого этого мира («3D», как его обзывают в ньюэйджевой тусовке).

Я не знаю, что такое "ньюэйджевая тусовка" и что там они называют "мир 3D", но всё это звучит как полная хрень.

Я хотел продолжить диалог, но после последних абзацев вряд ли ты что-то будешь отвечать по существу. Да и чёрт с ним.

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Лучше видно, когда можешь посмотреть на что то с разных позиций.

Цитата: forest от января  7, 2021, 00:51

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Лучше видно, когда можешь посмотреть на что то с разных позиций.

Это в шахматах. В жизни ты либо рыба, либо ихтиолог.

Цитата: Валер от января  7, 2021, 00:55

Цитата: forest от января  7, 2021, 00:51

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Лучше видно, когда можешь посмотреть на что то с разных позиций.

Это в шахматах. В жизни ты либо рыба, либо ихтиолог.

По этому в жизни, видно плохо. Не можешь увидеть всю картину целиком.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 00:15
Уже даже Буд высказался по теме этого автора...

Почему даже? :)
Буд — авторитет?

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 00:15
ты отвернулся от горя этих людей в своей уютной скорлупке духовных практик

У тебя нет информации, чтобы такое утверждать.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 00:15
Конечно, писать статьи про Сильную Женщину и Квантовую Любовь - намного проще...
И Эволюция, и эта Лара спускаются в этот мир и обращаются к этим людям так, как умеют.

Ты почему-то игнорируешь тот факт, что Роснянская — психолог, и к ней приходят люди, и она с ними работает.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 07:46

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 00:15
Уже даже Буд высказался по теме этого автора...

Почему даже? :)
Буд — авторитет?

В рамках этого форума для меня он достаточно заметный авторитет: очевидных глупостей он никогда не говорил, а умные вещи - говорил.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 08:19
В рамках этого форума для меня он достаточно заметный авторитет: очевидных глупостей он никогда не говорил, а умные вещи - говорил.

Если б, гипотетически, Будh выразил восторг Роснянской, отозвался положительно об её текстах, тогда что?

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 08:22

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 08:19
В рамках этого форума для меня он достаточно заметный авторитет: очевидных глупостей он никогда не говорил, а умные вещи - говорил.

Если б, гипотетически, Будh выразил восторг Роснянской, отозвался положительно об её текстах, тогда что?

То я бы обдумал его точку зрения.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 07:53

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 00:15
Конечно, писать статьи про Сильную Женщину и Квантовую Любовь - намного проще...
И Эволюция, и эта Лара спускаются в этот мир и обращаются к этим людям так, как умеют.

Ты почему-то игнорируешь тот факт, что Роснянская — психолог, и к ней приходят люди, и она с ними работает.

Что это означает? Эволюция тоже психолог со стажем работы.

У презрительной Эволюции точка зрения на её работу приблизительно следующая (мой пересказ, не цитата):

Она пишет для всех, но понимает, что не все способны понять её. Человеческая психика гибка и адаптируема, и это значит в жизни человека не бывает совсем уж безвыходных психологических ситуаций. Любой самый деградировавший человек способен выбрать путь развития и пойти по нему. Но это в абстрактном, теоретическом случае, если бы люди жили бесконечно долго, если бы были условия для такого развития... А на практике, многие люди ничего существенного изменить в своей жизни уже не могут. Слишком велик объем иллюзий, которые нужно распутать. Таким людям ничего не поможет, разве только что вмешательство Бога, чудесное стечение обстоятельств. Что, конечно, тоже бывает, но это не в её власти. Она хотела бы помочь всем, но ясно понимает, что ей эта задача не под силу. Поэтому она в первую очередь обращается к тем, кто может её понять: кто либо и так уже её понимает, либо близок к этому. НЕ потому, что остальные - недостойны. НЕ потому, что они только материал для исследования. А потому что она просто НЕ ИМЕЕТ способа им помочь. Если бы имела - то помогла бы.
Это позиция человека, в полной мере принимающего ответственность за свои решения. Осознавшего свою ответственность.

Что, конечно, не означает, что она никогда не делает ошибок, что она "просветлённая" и так далее. Конечно, она человек, ограниченный своим характером и опытом. Но для читателей Эволюции и не нужно отдельным пунктом пояснять, что она "не просветлённая". Это же был бы уровень детского сада, "существует ли дед Мороз".


Роснянская:

Сел переслушать фрагменты видеозаписи, а там еще до начала фактической части очевиднейшие ошибки во вступлении:

"вообще лайки это хорошо. они поднимают рейтинг. поэтому не стесняемся ставить вообще. поэтому вместо 'спасибо большое вам за ваши трансляции' лучше поставьте лайк и подпишитесь, если кто-то еще не подписан. хорошо? договорились?"

К кому она обращается? Кто её целевая группа? Детский сад "Бурёнка", в котором детишки стесняются? Почему она императивно предлагает ставить лайки ВМЕСТО комментов, будто единственная проблема слушателя, что он очень хотел, просто не догадался? Там важно еще и интонацию услышать: это провал.

Мнаше опять скажет, что я тут со своим выше-ниже. Ну так это очевиднейший косяк. Это не только "ниже-выше", но "влево-вправо" и во всех направлениях. Ошибка соотнесения себя и слушателя в ментальном пространстве. Будто дело в Эволюции. Возьмите любых деятелей, которые получили популярность сами: оппозиционеры Навальный и Кац, автомобильный шоумен Константин Заруцкий, или учитель английского языка Рейчел - видеоблоггерша с десятилетним стажем. Многие и многие люди из совершенно разных областей.

У того же Каца идеальное позиционирование: он говорит ровно так, как должна говорить персона, соответствующая запланированной им роли. И люди принимают его, им нравится, что и как он говорит, его поддерживают, обсуждают, делятся ссылками с друзьями и так далее. Потому что там нет когнитивного диссонанса "он несёт какую-то пургу" - он полностью отвечает тем условиям, которые сам для себя задал. Человек не фальшивит, не говорит не на своём языке. Аналогично Заруцкий - простой парень, который работал дальнобойщиком, а стал одним из самых креативных видеоблоггеров в автомобильном мире.

Кац скажет что-то типа "если вам понравилось это видео, ставьте лайки, пишите комментарии, ведь они помогают продвижению канала в алгоритмах ютуба, чтобы как можно больше людей посмотрело это видео и узнало правду. еще вы можете посмотреть на похожую тему <такое-то> видео. оно выходило в мае, так что если вы недавно на моём канале, возможно, вы его не видели. там я более подробно рассказывал о <том-то и том-то>. посмотрите, возможно вам понравится. до завтра!"

И это не будет интонация обращения воспитателя к ребёнку "хорошо? договорились?". Он никого не принуждает, не уговаривает, не доносит необходимость. Он просто предлагает, исходя из некоторых условий, о которых осведомлён. Если вы до конца всё это посмотрели, то наверное вам понравилось. А если понравилось, то я думаю, вас еще вот это заинтересует. Поставить лайки - потому что тогда больше людей сможет увидеть видео. Посмотреть другое видео -  потому что оно похоже на это.

При этом минутой назад Кац рассказывал какую-нибудь, например, историю Аргентины с интонацией университетского лектора. Потому что слушатель пришел на канал именно за этим: за лекцией по истории. Но он пришел добровольно, и когда урок закончен, Кац больше не авторитетный лектор, а просто равный, обычный пользователь ютуба. И как к равному обращается к слушателю.

Но когда он считает, что нужно донести необходимость чего-либо, тогда он говорит максимально убедительно как в интонациях, так и в изложении фактов, и ему веришь - запоминаешь сказанное и начинаешь анализировать. Прав ли он? Что за логика? Что за факты? Как соотносятся с моим опытом? Мозг активно включается.
Потому что подсознательно подмечаешь, что он не использует убеждение попусту, а только когда дело касается вопросов, которые он считает общественно важными.

Аналогично Эволюция. Она может выставить условия по взаимодействию с ней её блоге, потому что там она хозяин во всех смыслах слова: у ней есть "ключи от дома", а у читателя - нет. Хочешь написать письмо - вот условия, которым должно оно соответствовать. Но она не будет предлагать ставить лайки. И тем более не будет убеждать в этом. Так как она позиционирует себя как намного более строгая персона, чем Кац, ей даже общение с читателем на равных почти под запретом. В формате блога она всегда учитель, а из роли может выйти только дома или с друзьями, но не публично. Она сама выбрала себе такую сложную и неоднозначную роль - и она смогла ей соответствовать.

Речь не в том, что от "выше-ниже" что-то у кого-то болит. Речь, что инструмент неэффективен. Если человек пытается кататься на лодке по полю и плавать по реке на тракторе это вызывает раздражение или смех, в зависимости от ситуации. Но такого человека не воспринимут всерьёз. Роснянская практикующий психолог не видит элементарных психологических ошибок в своей деятельности. Не может выстроить свою речь. Как ей можно доверять в сложных вопросах?



Следующая фраза:

"Хотела сегодня поднять тему, которую я на самом деле поднимала в группе вконтакте <...>. Выложены даже давно где-то видео о карме. По-моему их штуки три было. Там я говорила о принципах, по которым я понимаю работу кармы. Точнее, о тех принципах, как я вижу, как работает карма. И это, во-первых было давно очень -  все уже забыли, что у меня есть такие видео, где-то они у меня там лежат..."

То же самое. "Все уже давно забыли". А если не забыли? А если вообще не знали? А если я вот только что зашел на канал?

Понимаешь, это всего 4 слова - вроде, мелочь. Но у ней не отвалился бы язык сказать "но я давно выкладывала эти видео, так что наверное их не все смотрели, или кто смотрел, уже могли забыть существенные детали"? А это уважение к слушателю, и вот из таких маленьких актов уважения складывается коммуникация людей как взрослых, самостоятельных и ответственных субъектов, а не как... непонятно чего. Она этого не чувствует.


Дальше:

"Во-вторых, я чуть-чуть с другой точки зрения хотела на эту тему побеседовать, потому что тема интересная и тема не всеми правильно понимается. Но это опять же, правильно - неправильно, это, "неправильно" - значит не так, как я думаю. поэтому хотите думать по своему, для вас это правильно - ради бога. я просто сейчас высказываю своё видение, свою точку зрения. то, что ваше видение может отличаться - как бы ради бога. но я по крайней мере сейчас это озвучу, чтобы у вас была возможность подумать и задуматься о том, как вы это видите и насколько у вас искажено представление о кармических долгах."

:fp: Ой, ё. М-да... мне надо с мыслями собраться, чтобы про этот компот что-то написать...

Я даже не знаю, с какого края тут подступиться.

Тема не всеми неправильно понимается. Но неправильно - значит не так, как я думаю.
Хотите думать иначе - ради бога.
И ваше видение может отличаться.
Но я озвучу, как правильно. Чтобы у вас была возможность задуматься, как у вас искажено.

Женщина, определись!
Ты лектор, учитель, или ты кто? Или собутыльник? Или неуверенная в себе девочка? Какая твоя позиция в этом вопросе?

Нет, это полный абсурд. У меня сейчас нет даже слов для осмысленного комментария. Мне кажется, так люди себя ведут только в детстве-юности, когда еще не умеют выставлять свою позицию, подобно как карапуз не умеет еще ходить. А это взрослый человек.

Цитата: Генерал АнекдоцкийЕсть два мнения — моё и неправильное!

ЦитироватьИрина

https://irinalapik.ru/ - вот эта Ирина?

В общем, не знаю, может ли быть какой-то комментарий к содержанию сайта этой Ирины Лапик. Этот сайт как несмешной анекдот: если пытаешься объяснить, в чем соль плохой шутки, то чувствуешь себя идиотом. Так что лучше воздержаться.
Его можно только читать и поражаться глубине открывшейся пропасти.
Можно еще разбирать сайт на цитаты. Но все они образуют картину полного духовного распада только будучи рассмотрены совместно. А если по отдельности, то вроде и не так страшно. Так что цитирование я тоже отложу в сторону. Такой антибриллиант не стоит распиливать.

Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда: https://pashaodessa.livejournal.com/553765.html
Как оказалось, Ирина не в полной мере раскрылась через свой сайт. У ней есть ФБ, а в ФБ тоже есть прекрасное.
Видео я нашел, кстати. Есть на сайте.

Что я хочу сказать по этому поводу. Сначала про Елену. Елена, конечно, производит впечатление человека искренного в своём духовном поиске, хоть не слишком честного с собой. Но кто из нас на самом деле честен с собой? Кто не запутался? Пока я смотрел её видео, меня раздражали её очевидные ошибки, но всё-таки как человек она мне понравилась. Может быть, и такую длинную дискуссию вокруг неё я поддерживал отчасти от того, что к ней лично как человеку я совсем не имею претензий, а только к её замашкам на "просветительскую" деятельность, которую, она не тянет.

С этой Ириной случай иной. Я всегда говорю о том, что понимания и принятия достоин любой, будь он даже самый отчаянный вор и убийца на планете, насильник и психопат. Но всё-таки у принятия есть граница, когда действия человека несут опасность для общества. И этот отчаянный убийца сначала должен быть найден и изолирован от общества, а уж потом встанет вопрос о его душе.

И по моему мнению, здесь как раз этот случай. Ирина стоит на той грани, за которой уже начинается создание деструктивных сект, поклонение идолам, сведение людей с ума с целью подчинить их своему контролю. К сожалению или к счастью (наверное всё-таки к счастью), в нашем обществе не предусмотрено изоляции за вот такую грань, когда человек духовно безумный стремится заражать своим безумством других и сеять хаос. Всё-таки, она не основала свою секту в полном смысле (я надеюсь, что не основала), и здесь нет "состава преступление". Но есть состав преступления духовного. Нельзя со всеми основаниями сказать, что она "действует сознательно", потому что на таком уровне духовного бытия сознание затуманено настолько, что уже почти совсем непроницаемо. Но всё-таки она дееспособна в интеллектуальном смысле и действует целенаправленно и по свободной воле. И к сожалению, вместо того, чтобы искать в Боге опору для преодоления страшных сил, терзающих её душу, она решила объявить саму себя проводником божественных идей.

Остаётся только стараться держать родных, друзей и близких подальше от этой женщины и стараться направлять их на путь света, если они с ней связались. И молиться о её душе.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 13:37
https://irinalapik.ru/ - вот эта Ирина?

Похоже.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 15:27
Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда

Всё не прочла.
Удивило частое использование слова «психолог», хотя Ирина нигде не говорила, что она — психолог.

wandrien, спасибо за подробный анализ!
С отдельными техническими деталями согласна.
Глобально, конечно, нет, но, вроде, всё возможное уже обсудили.

Цитата: forest от января  7, 2021, 01:05

Цитата: Валер от января  7, 2021, 00:55

Цитата: forest от января  7, 2021, 00:51

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Лучше видно, когда можешь посмотреть на что то с разных позиций.

Это в шахматах. В жизни ты либо рыба, либо ихтиолог.

По этому в жизни, видно плохо. Не можешь увидеть всю картину целиком.

Мы вышли на заоблачный уровень теории, тут я пас.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 16:19

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 15:27
Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда

Всё не прочла.
Удивило частое использование слова «психолог», хотя Ирина нигде не говорила, что она — психолог.

Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Цитата: Валер от января  7, 2021, 20:46

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 16:19

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 15:27
Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда

Всё не прочла.
Удивило частое использование слова «психолог», хотя Ирина нигде не говорила, что она — психолог.

Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Ну, она там "аромапсихолог" в самопрезентации. Вероятно, это как морская свинка. И не арома-, и не психолог. Так что действительно, что привязываться к человеку. Каждый ***т как он хочет.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 20:52
"аромапсихолог"

Даже стрёмно фантазировать что это может быть такое.

Цитата: Валер от января  7, 2021, 20:46
Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Так тут ситуация обратная — автор НЕ называет себя психологом.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 20:58

Цитата: Валер от января  7, 2021, 20:46
Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Так тут ситуация обратная — автор НЕ называет себя психологом.

А кем называет?

Цитата: Валер от января  7, 2021, 21:00
А кем называет?

Вы сами можете почитать, ссылку дали выше.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 21:01

Цитата: Валер от января  7, 2021, 21:00
А кем называет?

Вы сами можете почитать, ссылку дали выше.

Скажу честно, из того что вижу в теме желания читать не возникает. Возникает скорее - не читать. Я и не читаю, как правило.

На сайте:

ЦитироватьВрожденная интуиция, открытый канал яснознания и высокие частоты головного мозга позволяют мне менять полотно Судьбы человека и помогают ему найти свой Путь и Предназначение, вывести его на новый уровень Творца и авторства. Я вижу кармические задачи, долги и задолженности людей. И моя глобальная задача — полная трансформация человека и отсоединение его от родовых, кармических и личных запретов.

Моя задача – объяснить человеку язык Высших Сил, научить слышать Зов Духа и показать, как именно это отразится на всей его жизни. Построить маршрут реализации Высшего Потенциала его Души. Научить людей любить, верить в добро и красоту.

Чтобы реализовать свой Дар подключать людей к Потоку, помогать им переживать их трансцендентный опыт ощущения себя настоящего, я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

В ФБ:

ЦитироватьАромапсихолог, парфюмер (индивидуальные духи из натуральных эфирных масел), парфюмерный стилист, автор и ведущая ароматных тренингов и семинаров

Не много, не мало, объясняет человеку язык Элоhим. Великая личность на мелочи не разменивается. (Но не уточнила - Того Самого, или каких других.)
Правда в социуме ничего не добилась, но это от большой духовности.

Нет, пожалуй, я замолчу. Я же обещал не заниматься разбором этого заповедника.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 21:05
На сайте:

ЦитироватьВрожденная интуиция, открытый канал яснознания и высокие частоты головного мозга позволяют мне менять полотно Судьбы человека и помогают ему найти свой Путь и Предназначение, вывести его на новый уровень Творца и авторства. Я вижу кармические задачи, долги и задолженности людей. И моя глобальная задача — полная трансформация человека и отсоединение его от родовых, кармических и личных запретов.

Моя задача – объяснить человеку язык Высших Сил, научить слышать Зов Духа и показать, как именно это отразится на всей его жизни. Построить маршрут реализации Высшего Потенциала его Души. Научить людей любить, верить в добро и красоту.

Чтобы реализовать свой Дар подключать людей к Потоку, помогать им переживать их трансцендентный опыт ощущения себя настоящего, я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

В ФБ:

ЦитироватьАромапсихолог, парфюмер (индивидуальные духи из натуральных эфирных масел), парфюмерный стилист, автор и ведущая ароматных тренингов и семинаров

Ну, видимо, мастерица впаривать словесные конструкции за хорошие деньги. С годами какое-нибудь Белое братство организует. Или виссарионовцев ирининцев. Церковь Муна или "Аум Сенрикё" не потянет, так что можно не волноваться.

Если это примерно из той же области, что и потомственные целительницы или мастера феншуя, то, очевидно, рассматривать ее как психолога или использовать ее рекомендации в качестве психологических наставлений можно примерно в такой же степени. Хотя, безусловно, в этой среде полно «хороших психологов» в бытовом смысле.

Цитата: Python от января  7, 2021, 21:33
Если это примерно из той же области, что и потомственные целительницы или мастера феншуя, то, очевидно, рассматривать ее как психолога или использовать ее рекомендации в качестве психологических наставлений можно примерно в такой же степени. Хотя, безусловно, в этой среде полно «хороших психологов» в бытовом смысле.

Потомственным ведьмам в обед сто лет. Мы тут до квантов дожили, у нас ещё всё спереди.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 21:12
Правда в социуме ничего не добилась

В каком смысле? Чего в нём нужно было добиться?

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 22:58

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 21:12
Правда в социуме ничего не добилась

В каком смысле? Чего в нём нужно было добиться?

Автору виднее.

Цитировать
я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 23:45

Цитата: Авишаг от

Цитата: wandrien от Правда в социуме ничего не добилась

В каком смысле? Чего в нём нужно было добиться?

Автору виднее.

Цитироватья отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

Так «не добилась» или отказалась?
Здесь пару форумчан писали о своём отказе от определённого социального статуса ради более ценных для них вещей.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 23:59

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 23:45

Цитата: Авишаг от

Цитата: wandrien от Правда в социуме ничего не добилась

В каком смысле? Чего в нём нужно было добиться?

Автору виднее.

Цитироватья отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

Так «не добилась» или отказалась?
Здесь пару форумчан писали о своём отказе от определённого социального статуса ради более ценных для них вещей.

Лишь бы они не учили ничему такому, от чего сами отказались.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 23:59
Так «не добилась» или отказалась?

Много вариантов можно придумать.
1) Добилась, но потом отказалась от этих достижений.
2) Сознательно отказалась от реальной возможности добиться.
3) Сознательно отказалась от призрачных шансов добиться.
4) Не добившись, отказалась от попыток добиться.
И т.п.

Цитата: Python от января  8, 2021, 00:06
Много вариантов можно придумать.

Можно. Если придумывать :)
А так-то автор о себе пишет.

ЦитироватьЛюди говорят: «Сколько бы Саваки ни говорил, это нисколько не воодушевляет меня!». Это само собой разумеется. Я и сам не воодушевлён. Учение Будды пытается заманить нас на место, на котором нет «ничего особенного».

Некоторые говорят: «Когда я слышу Саваки, моя вера охлаждается». Я скоро совсем добью их веру! Такая вера не больше чем суеверие. Другие говорят: «Речи Саваки не вселяют в меня веру». Не вселяют суеверие, только и всего.

Нет ничего более смешного, чем старые бабушки, ищущие «воодушевление». Для них всё воодушевляюще, хотя оно и ни на что не годно. «Воодушевление» — это причина всех ошибок: разве мы тогда не делаем себя критерием «воодушевления»? Мы полагаемся на Будду в надежде на лакомый кусочек.

Какую бы сутру ты не читал, везде говорится о том, что ты должен полностью отдавать себя пути: почему же все считают, что религия означает просить Будду о здоровье или прибыли?

ЦитироватьМногие путают своего рода опьянение с верой. Существует одно опьянение, схожее с благоговением, но оно просто заблуждение. Вера наоборот означает полное протрезвление от какого-либо опьянения.

Когда в мире говорят об уме веры, большинство думает только о том, как бы подлизаться к Будде: «С другими делай, что хочешь, но, пожалуйста, пожалуйста, дай мне место первого класса в раю!» Такие молитвы не имеют отношения к уму веры. Вера означает чистейшую ясность, всеединый ум трёх миров. Это становление ума трёх миров ясным и чистым. Иметь ум веры означает прояснить ситуацию со своим собственным умом.

Вера означает быть ясным и чистым. Она состоит из спокойствия. Но есть люди, которые путают её с взволнованностью и изо всех сил пытаются взволноваться. И вдруг они замечают, что это вовсе не так просто, поэтому они просто делают вид, как будто бы они были очень взволнованы.

Раньше люди впадали в глубокое благоговение, когда они слышали, что в час смерти к ним спустится Амитаба Будда, чтобы забрать их. Чем это отличается от того человека, который даёт лисе вести себя за нос?

Все хотят в рай, но ты видел его хоть раз? Если да, то ты полностью обманулся.

Есть люди, которые хотят жить как можно дольше. В качестве религии им подходит всё. Во что мы верим, не играет для них никакой роли. Так они и живут свою жизнь в молоко.

Когда какой-либо культ начинает собирать толпы последователей, то все почему-то начинают думать, что там есть какая-нибудь правда.

Количество последователей не решает, насколько хороша та или иная религия. Если бы речь шла о том, кто может предъявить наибольшее число членов, то выиграл бы клуб заурядных людей. Нет, бактерии, их ещё больше!

Разве там просто не всучивают людям кучу сумасшедших идей под этикетками «вера», «сатори» и так далее?

Мы, заурядные люди, должны вылезти из нашего застоявшегося отношения. Вера означает чистейшую ясность: ветер и волны должны успокоиться.

Вера не означает молиться за хорошее здоровье, прибыльные дела или за успешную семейную жизнь и счастье детей. Вера определяется как чистая и ясная. Другими словами: чистота и спокойствие, в которых муть осела и волнение улеглось. Это означает полностью придти в чувство.

Вера не должна становиться слухом из вторых рук. И Будда не должен. Если речь идёт не о твоей проблеме здесь и сейчас, то это не имеет к вере никакого отношения. «Давай перенесём это на потом» — так проблемы не решаются. Вопрос в том, действительно ли ты видишь тело Будды и действительно ли ты слышишь его учение здесь и сейчас?

ЦитироватьУчение Будды — субъективная действительность. Там, где оно опускается до личного мнения, мы имеем маленькую колесницу. В большой колеснице это по другому: здесь должен исчезнуть шов не только между мной и Буддой, но и одновременно между мной и страдающими существами в аду.

Миллиарды стран во всех десяти направлениях вселенной лежат на расстоянии между мной самим и мной самим .

Будда должен иметь дело со всеми страдающими существами. Если кто-нибудь потеряет своего ребёнка, то он должен проливать слёзы вместе с ним. Это трусость — говорить, что ты держишься в стороне от сумасшествия толпы, только чтобы избежать людей.

То, что торгаш делает из жадности, буддист делает из доброты. Поэтому он должен точно знать правила мира.

Ты думаешь, что буддизм немного отличается от остального мира? Но это не так. Буддизм идёт от А до Я. «Всё от А до Я — отпрыск меня самого» — так смотрит на вещи буддист.

Цитата: Авишаг от января  8, 2021, 00:13

Цитата: Python от января  8, 2021, 00:06
Много вариантов можно придумать.

Можно. Если придумывать :)
А так-то автор о себе пишет.

Хвастовства — полный мешок, да в мешке пусто.

Цитата: Авишаг от января  8, 2021, 00:13

Цитата: Python от января  8, 2021, 00:06
Много вариантов можно придумать.

Можно. Если придумывать :)
А так-то автор о себе пишет.

Анекдот есть: "Ну и Вы говорите".

Цитата: wandrien от января  8, 2021, 00:28
Хвастовства — полный мешок, да в мешке пусто.

Это твоё восприятие.

Цитата: Валер от января  8, 2021, 00:29
Анекдот есть: "Ну и Вы говорите".

Есть. И?

Цитата: Авишаг от января  8, 2021, 08:57

Цитата: wandrien от января  8, 2021, 00:28
Хвастовства — полный мешок, да в мешке пусто.

Это твоё восприятие.

Это народная мудрость.
Детям объясняют основные правила игры в этом мире на понятных примерах. Вовочка много хвастался, и с ним никто не хотел дружить. Не суй пальцы в розетку. И т.п.
Потом ребенок вырастет и поймет причины этих простых правил из законов физического и духовного мира.

Цитата: Авишаг от января  8, 2021, 08:58

Цитата: Валер от января  8, 2021, 00:29
Анекдот есть: "Ну и Вы говорите".

Есть. И?

Тоже народная мудрость.

Цитата: wandrien от января  8, 2021, 09:59
Тоже народная мудрость.

Мудрость в том, чтоб всякую мудрость применять с умом.
Твоё отношение понятно. Но это лишь твоё отношение.
Реальный человек может от него очень сильно отличаться.

Цитата: Авишаг от января  8, 2021, 10:05

Цитата: wandrien от января  8, 2021, 09:59
Тоже народная мудрость.

Мудрость в том, чтоб всякую мудрость применять с умом.
Твоё отношение понятно. Но это лишь твоё отношение.
Реальный человек может от него очень сильно отличаться.

Ты права. Когда я увидел сайт язычницы, то понял, что взаимопонимание невозможно.

В случае с Еленой оставалась вероятность, что можно понять друг друга. Я не предполагал, что вы служите языческим духам.

И Мнаше тоже был прав: уже давно я чувствовал, что что-то не то в его отдельных словах и фразах. Он правильно это обо мне подметил.

Для меня это очередное разочарование в религиозных системах знаний. Никакая система не защитит от таких ошибок. Поэтому буддисты и пошли другим путём.

Я, наверное, схожу в церковь.

Цитата: wandrien от января  8, 2021, 10:54
Для меня это очередное разочарование в религиозных системах знаний. Никакая система не защитит от таких ошибок. Поэтому буддисты и пошли другим путём.
Я, наверное, схожу в церковь.

Ничего не поняла :'(
Надеюсь, ты найдёшь то, что ищешь.

За вас буду молиться. Я не умею, но попробую.

Цитата: wandrien от января  8, 2021, 11:02
За вас буду молиться. Я не умею, но попробую.

Ничёсебе! Спасибо, конечно!
Если ради нас человек обращается к Нему, это уже здорово, даже если причина для этого — какие-то ошибки в восприятии.

Цитата: wandrien от января  8, 2021, 10:54
Я, наверное, схожу в церковь.

Почему именно в церковь, если ты — не христианин?
Я не против, конечно, просто интересно :)

Цитата: Авишаг от января  8, 2021, 08:58

Цитата: Валер от января  8, 2021, 00:29
Анекдот есть: "Ну и Вы говорите".

Есть. И?

) Она может писать о себе правду, а может сочинять. Ни Вы ни я этого не знаем. Но я знаю что сейчас существует целый бизнес платного одурачивания желающих узнать от других как им жить. А Вы знаете об этом?

wandrien, вы писали о своих претензиях самой Роснянской в ютубе?

Нет. Зачем?

Цитата: Валер от января  8, 2021, 18:37
Она может писать о себе правду, а может сочинять. Ни Вы ни я этого не знаем. Но я знаю что сейчас существует целый бизнес платного одурачивания желающих узнать от других как им жить. А Вы знаете об этом?

Знаю.
Что не записывает автоматически любого человека в мошенники.
Мы лично не заплатили ни одной копейки, всё, что мы читаем — бесплатный материал.

Цитата: Авишаг от января  9, 2021, 18:13

Цитата: Валер от января  8, 2021, 18:37
Она может писать о себе правду, а может сочинять. Ни Вы ни я этого не знаем. Но я знаю что сейчас существует целый бизнес платного одурачивания желающих узнать от других как им жить. А Вы знаете об этом?

Знаю.
Что не записывает автоматически любого человека в мошенники.
Мы лично не заплатили ни одной копейки, всё, что мы читаем — бесплатный материал.

Ну конечно не записывает. У меня лично просто очень быстро срабатывает рефлекс уже на первых характерных фразах, тем более что я хорошо осознаю, что на одного компетентного писателя приходится десять других.

Цитата: wandrien от января  9, 2021, 05:31
Зачем?

Зачем? — это писать о них здесь. А если бы Роснянская о них узнала, это могло бы быть ей полезно.

Цитата: Janko от января 10, 2021, 02:42

Цитата: wandrien от января  9, 2021, 05:31
Зачем?

Зачем? — это писать о них здесь. А если бы Роснянская о них узнала, это могло бы быть ей полезно.

Здесь я с Мнаше и Авишаг обсуждал взгляды на жизнь и путь, если так можно выразиться. А Роснянская мне незнакомый человек, зачем мне к ней лезть? К тому же, она меня не поймет. Смысла нет ее расстраивать своими комментами.

Понятно.

У Лапик есть профиль на Снобе. В нём она не изменяя себе пишет, что делает «всё абсолютно новое для этой планеты». Действительно Великая Личность, сравнимая по масштабу с Христом.

Замечательная графа "Что такого сделала" - "Познала оттенки радости". Тут всё: вся суть и весь смысл жизни, как его понимает авторша. Кто-то разрабатывает научные теории, кто-то создаёт новые технлогии, кто-то спасает жизни людей, ну а автор скромно так... познала оттенки радости.



А это с сайта:



Читая эту оду эгоизму, лени и поиску красивой жизни, на искателей которых реклама и нацелена, я вспоминаю, что был знаком с несколькими участниками ныне запрещённой СИ. Все были люди работящие, порядочные, скромные. СИ обвинили во всех возможных и невозможных преступлениях, и я не знаю: наверное, что-то из этого было правда. Но вот те 4 человека, с которыми я сталкивался лично, никого никуда не завлекали, никому не промывали мозги, а просто честно работали. И в этой простой честной работе было больше духовности, чем в сотне философских трактатов. Что они делали внутри своей организации, меня никогда не интересовало, равно как и они не лезли в мою частную жизнь. Но я уважал их за личные качества.

Ну а читая эту Лапик, я просто не представляю, насколько некритичное мышление, сопряженное с жаждой халявы или острой нуждой закрыть душевные раны каким угодно суррогатом, необходимо иметь, чтобы воспринимать это всерьёз.
Трансляция эталонного состояния ( = вечного кайфа)
Переключение нейронных связей, да не простое, а высокоскоростное.
Стирание мировоззренческих шаблонов.
Перепрошивка судьбы, и тоже не простая, а ускоренная.
Развитие всего, что только можно представить, через использование ароматов.
Любовный поток, очищающий от страданий и обид.
И так далее.
Иными словами: всё, что угодно, лишь бы не искать ответы в себе и в своей жизни, в своей работе, в самостоятельном духовном поиске, в каждодневном укреплении своего физического и ментального здоровья - ведь это сложно, скучно, банально и пошло для по-настоящему Духовных Личностей. Духовные Личности желают получить божественную благодать, понимаемую ими как непрекращающаяся эйфория, напрямую от Бога. Желательно совсем бесплатно, ну или за небольшое вознаграждение в рублях. И Лапик готова им в этом помочь.

Эфирное масло бензоила тоже впечатляет. Не знал, что бензоил это растение.
И даже если понимать это как склонение полного сочетания «эфирное масло бензоил», то тоже нестыковочка: бензоил — не эфирное масло, а вещество, синтезируемое из одного из компонентов пары эфирных масел. Ну да, запах похожий... так и синильная кислота миндалём пахнет.

Цитата: Bhudh от января 13, 2021, 07:55
бензоил — не эфирное масло, а вещество, синтезируемое из одного из компонентов пары эфирных масел

Вещество??? Кто придумал назвать вещество (какое?) омонимично с радикалом?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 05:55
читая эту Лапик

Эко тебя зацепило.
Комментировать написанное не буду, поскольку уже увидели, что ни к чему хорошему это не приводит.

Цитата: Toman от января 13, 2021, 08:14Вещество??? Кто придумал назвать вещество (какое?) омонимично с радикалом?

Ох ты ж!‥ Прошу прощения, имелся в виду бензоин (который у неё и написан), а написалось почему-то везде бензоил... Что значит ночь не спать...

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 09:32

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 05:55
читая эту Лапик

Эко тебя зацепило.

Зацепило.
Я как представлю всю эту индустрию по добыче бабла из людских проблем, аж кушать не могу.
Так что небольшой антипиар хотя бы в рамках одного форума ей делаю.
У ней из ФБ ссылка ведёт не на сайт, а прямо сразу в магазин с вебинарами. 16 килорублей с каждого за один модуль курса "Жизнь без времени". Ежемесячная подписка за 2500 в месяц на её графоманию. Хорошо живёт.
Татьяна занимается с больными детьми, до которых почти никому в стране нет дела, и что-то никто ей таких денег не платит. Пожила бы эта Лапик на зарплату учителя, посмотрел бы я на её духовность.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 09:32
Комментировать написанное не буду, поскольку уже увидели, что ни к чему хорошему это не приводит.

Печально, что вы так увидели.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 09:32
Комментировать написанное не буду, поскольку уже увидели, что ни к чему хорошему это не приводит.

Было уже дело: Тёмные (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97228.0)

https://www.facebook.com/irina.lapik/videos/1845566495528314/
Слушаю видеовыступление.

Попадаются хорошие мысли, но по первому впечатлению - компиляция из той же Эволюции. Которая, конечно, тоже не первооткрыватель психологии, а излагает очень древние по своему содержанию концепции (отнюдь не потерявшие актуальность). Но если у Эволюции эти мысли приведены в систему, то здесь просто подводка, чтобы начать про какие-то "родные души".

Кстати, она там приводила в пример соционику на тему того, "что так жить конечно можно, но лучше не надо". Так вот эти её "родные души" не выдерживают критики с позиции соционики. (Саму соционику как модель она не оспаривает, а наоборот, косвенно соглашается с ней.)
Но системность и последовательность аргументации - а зачем...

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 09:59
Печально, что вы так увидели.

Вообще-то под «увидели» я имела в виду тебя и меня, поскольку диалог был между нами.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 10:54

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 09:59
Печально, что вы так увидели.

Вообще-то под «увидели» я имела в виду тебя и меня, поскольку диалог был между нами.

Я всегда открыт к диалогу и критике своей позиции.
В таком случае, жаль, что для тебя это "ни к чему хорошему не приводит" (можно предположить, что приводит к плохому).  :(

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 09:59
Татьяна занимается с больными детьми, до которых почти никому в стране нет дела, и что-то никто ей таких денег не платит.

Мне искренне жаль, что не платят.
Но это совсем другая тема.
Те, кто не платит Тане, не платит и Лапику.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 10:55
Я всегда открыт к диалогу и критике своей позиции.

Критика имеет смысл, когда с её помощью можно что-то изменить к лучшему.
А в данном случае это не происходит.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 10:55
В таком случае, жаль, что для тебя это "ни к чему хорошему не приводит" (

Можешь назвать что-то положительное?
Буду очень рада.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 10:55
можно предположить, что приводит к плохому

Как минимум, приводит к огорчению, что говорим на разных языках, из-за чего нет понимания.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 10:59
Как минимум, приводит к огорчению, что говорим на разных языках, из-за чего нет понимания.

Нет понимания в том числе в связи с отсутствием попыток его добиться.

К сожалению, слова Анны до сих пор не потеряли актуальность:

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 17:00
у тебя есть забавная черта - каждый раз, когда кто-то с тобой не согласен в оценке чего-то для тебя важного, ты сразу говоришь, что они ошибаются. почему ты думаешь, что запуталась я, а не ты?

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 10:59

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 10:55
Я всегда открыт к диалогу и критике своей позиции.

Критика имеет смысл, когда с её помощью можно что-то изменить к лучшему.
А в данном случае это не происходит.

Критики моей позиции действительно не происходит.
"Пульс колбасы" и "это твои проекции" - это ведь не критика, а просто отказ от диалога.
И твой способ отвечать на сообщение с цитатой второстепенной мысли, но не основной.
Странно слышать сожаления об отсутствии понимания, если даже попытки не было.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 10:59

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 10:55
В таком случае, жаль, что для тебя это "ни к чему хорошему не приводит" (

Можешь назвать что-то положительное?
Буду очень рада.

Для тебя? Я не знаю этого. Если ты говоришь, что нету, значит так, вероятно, и есть.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 10:51
https://www.facebook.com/irina.lapik/videos/1845566495528314/
Слушаю видеовыступление.

Дальше пошло наглаживание эго и внешнего локуса слушателей. Всё против "родной души": семья, эгрегоры, предыдущий брак...

Дошло до того, что против даже "записи в ДНК".

Дальше идёт оправдание истерик из-за "испуга тела при контакте с родной душой".

В принципе, пока всё логично:
Оформляем свои хотелки в виде какой-то "психологической" теории.
Раздуваем себе эго.
Продолжаем раздувать эго, переходя за грань разума.
Истерики из-за расшатанности нервной системы на этом этапе оправдываем тем, что всё идёт по плану.
:???
Не глупая.

---

Дальше немного хороших мыслей, что не нужно имёть жестких привязок к тому, как должен выглядеть другой человек.

---

"Скоро на планете образуется новая раса."

А еще мы будем жить с роботами в виртуальной реальности - те, кто деградирует. (Поскорей бы уже деградировать.)

---

"Вам кажется, что эти отношения единственные. То есть если пришла родная душа и вас отвергла, то нужно ложиться в гроб."

Ну вообще-то это типичная картина для любой сильной аддикции. Тогда придётся счесть дон жуанов и казанов (и их женский аналог) массово подходящими родными душами для чёртовой уймы людей. Потому что после них именно такие ощущения и остаются.

Но каждый мнит себя уникальным случаем, и она на этом играет.

---

"Такие отношения пришли в вашу жизнь, чтобы вы увидели свой внутренний свет. Для того, чтобы вы увидели свою внутреннюю красоту. Какое вы сокровище. Когда вы смотрите на него и видите, какое он скоровище, вы смотрите на свой отраженный свет."

Продолжает наглаживать эго и задирать самооценку в космос. Любопытно, что Эволюция использует слово сокровище прямо в противоположном смысле, как название для искажения самооценки.

Если сказать немного более о личном, помню, как после встречи с Л. я увидел в себе совсем не "красоту" и "свет". Я увидел огромную тьму. Эта картина меня заставила обратиться к духовному поиску, к попыткам разобраться, что это такое. Что я такое. И если "я" вижу тьму, и "я" есть эта тьма, то что такое этот "я", и почему их два разных.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18
Нет понимания в том числе в связи с отсутствием попыток его добиться.

С чьей стороны они отсутствуют? И по каким признакам определяется их наличие?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18
К сожалению, слова Анны до сих пор не потеряли актуальность:

Цитата: Vesle Anne от у тебя есть забавная черта - каждый раз, когда кто-то с тобой не согласен в оценке чего-то для тебя важного, ты сразу говоришь, что они ошибаются. почему ты думаешь, что запуталась я, а не ты?

Эти слова были сказаны мне?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18
твой способ отвечать на сообщение с цитатой второстепенной мысли, но не основной.

Попробуй выделять каким-нибудь образом основную мысль (цветом, другим шрифтом, подчёркиванием).

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18
Странно слышать сожаления об отсутствии понимания, если даже попытки не было.

Как ты определил, что попытки не было?
Возможно, она была неудачной?
Правильно ли я понимаю, что с твоей стороны попытки понять были?
Что было в твоём поведении того, чего не было в моём?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18

Цитата: Авишаг от Можешь назвать что-то положительное?
Буду очень рада.

Для тебя?

Для тебя, разумеется.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:04
Если сказать немного более о личном

Раз уж о личном :)
Мне сейчас морально тяжело от этого разговора.
Напомнило о ситуации двадцатичетырёхлетней (почти) давности.
Через пять месяцев после моего отъезда в Израиль умер мой папа. Так получилось, что я узнала об этом далеко не сразу, но речь сейчас о другом.
Через какое-то время школа организовала мне встречи со школьным психологом, чтоб помочь переварить ситуацию.
Это было ужасно. Мало того, что мне не хватало словарного запаса, чтоб выразить всё, что я хотела, но даже то, о чём мне таки да удавалось рассказать, она понимала совершенно наоборот.
Не было ни одной фразы, которую б она поняла так, как я её сказала. Все смыслы были искажены до неузнаваемости.
Я ощущалв от этого разговора бессилие и боль.
Вот такие же чувства возникают от этого разговора — всё сказанное (Ириной) выворачивается наизнанку, вкладываются абсолютно другие смыслы.
Просто опускаются руки от бессилия что-то сделать в этой ситуации.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 12:09
Эти слова были сказаны мне?

Эти слова были сказаны Мнашу (несклоняемые существительные снова подводят, приходится склонять). А в чем причина риторического вопроса?

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 12:09
Попробуй выделять каким-нибудь образом основную мысль (цветом, другим шрифтом, подчёркиванием).

:??? Не понимаю.
Восприму это как сарказм.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 12:09

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18

Цитата: Авишаг от Можешь назвать что-то положительное?
Буду очень рада.

Для тебя?

Для тебя, разумеется.

Если ты убедишь меня в своей правоте, разве это не будет для меня положительно?

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 12:09

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18
Нет понимания в том числе в связи с отсутствием попыток его добиться.

С чьей стороны они отсутствуют? И по каким признакам определяется их наличие?

<...>

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18
Странно слышать сожаления об отсутствии понимания, если даже попытки не было.

Как ты определил, что попытки не было?
Возможно, она была неудачной?
Правильно ли я понимаю, что с твоей стороны попытки понять были?
Что было в твоём поведении того, чего не было в моём?

Если мы не можем согласиться с "очевидными" вещами (так как они обоюдно не очевидны), то мы по крайней мере можем о них спорить.
Если я говорю, что Роснянская или кто угодно не права, то я аргументирую свою точку зрения. Дальше другой человек  может либо указать мне, что мои аргументы содержат ошибки, либо согласиться с ними.
Мнаше и ты выбрали вариант "не соглашаться и ничего не возражать", который делает разговор бессмысленным.

Аналогично в другую сторону: если Мнаше выдвинул тезис, что Эволюция презирает людей, он мог обосновать этот тезис. Он не стал этого делать. Разговор снова бессмысленный: какой мне прок от того, что я знаю его вывод, но не знаю аргументов? Я не получил никакой информации. (Аналогично было с Анной, которая почему-то до сих пор мои вопросы о её мотивах воспринимает как личное оскорбление. Я надеюсь, Мнаше их так не воспринимает.)

Зачастую бывает, что в попытке упорядочить и аргументировать свою точку зрения перед другим человеком, ты вдруг сам обнаруживаешь прорехи в том, что считал очевидным и абсолютно верным. Или же замечаешь это, перечитывая свой старый диалог - не обязательно даже, что интерпретацию следует сдвинуть в сторону позиции собеседника, может вообще куда-то "в бок". Даже если разговор сиюминутно ни в чем не убедил, он может оказаться полезен через год, например.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 12:26
Вот такие же чувства возникают от этого разговора — всё сказанное (Ириной) выворачивается наизнанку, вкладываются абсолютно другие смыслы.
Просто опускаются руки от бессилия что-то сделать в этой ситуации.

В случае с тем психологом мешал языковой барьер. Что мешает в нашем случае?

Цитата: Vesle Anne от января 13, 2021, 12:51

Offtop

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:44
Аналогично было с Анной, которая почему-то до сих пор мои вопросы о её мотивах воспринимает как личное оскорбление.

Это не так :) и вы это знаете

Я этого не знаю.
Я устал от того, что вы мне что-то приписываете. То факт моего знания тут, то "вы меня бесите!!11".
Если я что и чувствую, то только усталость в связи с этим.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:53
Если я что и чувствую, то только усталость в связи с этим.

О чем и речь

Цитата: Vesle Anne от января 13, 2021, 12:55

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:53
Если я что и чувствую, то только усталость в связи с этим.

О чем и речь

Не понимаю. О чем речь?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 10:51
https://www.facebook.com/irina.lapik/videos/1845566495528314/
Слушаю видеовыступление.

Не дал мне FB дослушать. Требует войти, чего я делать, конечно же, не буду.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:44
А в чем причина риторического вопроса?

Ты привёл эту цитату в разговоре со мной, упомянув, что эта проблема по-прежнему актуальна. Мне не удалось понять, какое это имеет отношение ко мне и к моему с тобой диалогу.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:44

Цитата: Авишаг от Попробуй выделять каким-нибудь образом основную мысль (цветом, другим шрифтом, подчёркиванием).

:??? Не понимаю.
Восприму это как сарказм.

Никакого сарказма не было и в мыслях. Писала абсолютно серьёзно. Если я отвечаю на второстепенное и игнорирую главное, вероятно, у меня проблема с выделением главной мысли, поэтому на полном серьёзе предлагаю то, что может помочь решить эту проблему и сделать диалог продуктивнее.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:44
Если ты убедишь меня в своей правоте, разве это не будет для меня положительно?

Ты говоришь в будущем времени. Из этого можно сделать вывод, что на данный момент пользы от диалога нет.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:44
Если мы не можем согласиться с "очевидными" вещами (так как они обоюдно не очевидны), то мы по крайней мере можем о них спорить.

Но спор-то у нас не в аргументах, а в самом наличии каких-то фактов.
Ты говоришь: «она эгоистка, потому что написала то-то и то-то», а я говорю, что того смысла, который ты увидел в тексте, в нём нет.
И как дальше?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:48
В случае с тем психологом мешал языковой барьер. Что мешает в нашем случае?

Я написала выше, что и там, где проблемы языка не было, понимания тоже не было.
В нашем случае мы ходим по параллельным прямым :(

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 13:43

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:44
А в чем причина риторического вопроса?

Ты привёл эту цитату в разговоре со мной, упомянув, что эта проблема по-прежнему актуальна. Мне не удалось понять, какое это имеет отношение ко мне и к моему с тобой диалогу.

У вас с Мнаше одинаковая позиция и по предмету разговора, и по оценке его бесполезности. Поэтому я сослался на слова Анны.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 13:43
Ты говоришь в будущем времени. Из этого можно сделать вывод, что на данный момент пользы от диалога нет.

Но если ты не сообщаешь мне ничего, какой может быть диалог?

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 13:43

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 12:44
Если мы не можем согласиться с "очевидными" вещами (так как они обоюдно не очевидны), то мы по крайней мере можем о них спорить.

Но спор-то у нас не в аргументах, а в самом наличии каких-то фактов.
Ты говоришь: «она эгоистка, потому что написала то-то и то-то», а я говорю, что того смысла, который ты увидел в тексте, в нём нет.
И как дальше?

Дальше можно обсудить, какой смысл видишь ты, и почему смысл отличается. Но ты этого не делаешь, как я понимаю, намеренно. Поэтому дальше у меня вопрос, почему.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 14:28
Дальше можно обсудить, какой смысл видишь ты, и почему смысл отличается. Но ты этого не делаешь, как я понимаю, намеренно. Поэтому дальше у меня вопрос, почему.

Я не знаю, как его донести иначе, чем сделал это автор.
Видя, какой смысл ты усматриваешь в этих текстах, не нахожу возможности сказать нечто и при этом передать смысл, отличный от твоего нынешнего понимания.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 14:28
Но если ты не сообщаешь мне ничего, какой может быть диалог?

Я говорила тебе о том, что смысл текстов иной. Пыталась на отдельных моментах это продемонстрировать.
У меня ничего не получилось.
Более того, не только не вышло передать смысл, но ещё и создалось впечатление, что с моей стороны нет попыток тебя понять.
Наверно, бесполезно говорить о том, что с твоей стороны ощущается напор доказать свою точку зрения, а не попытаться увидеть что-то за её рамками?

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 15:25
Я говорила тебе о том, что смысл текстов иной. Пыталась на отдельных моментах это продемонстрировать.
У меня ничего не получилось.
Более того, не только не вышло передать смысл, но ещё и создалось впечатление, что с моей стороны нет попыток тебя понять.

Не помню этого насчёт Ирины.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 15:25
Наверно, бесполезно говорить о том, что с твоей стороны ощущается напор доказать свою точку зрения, а не попытаться увидеть что-то за её рамками?

Такой у меня характер.

mnashe и Авишаг, если позволите, я хочу вас поддержать: я хорошо понимаю, что в сложной ситуации человек может найти слова, которые помогут ему в ней разобраться, не то что в выступлении психотерапевта, который всё-таки учился этой специальности, а, например, в романе. И так же хорошо понимаю, что этически развитой человек к автору такого романа будет чувствовать благодарность, на которую ни в малейшей степени не повлияет литературная критика романа, независимо от того, заслужена эта критика или нет.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 15:36
Такой у меня характер.

Мы сейчас, вроде, не тебя обсуждали :)
Ты сказал, что не увидел с моей стороны попытки понять собеседника.
При этом, как мне показалось, сейчас согласился с моими словами о том, что сам в диалоге преследовал цель убедить в правоте своей позиции, т.е. по сути цели понять собеседника у тебя не было.
Правильно ли я поняла?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 15:36
Не помню этого насчёт Ирины.

У меня отвалилась челюсть и потерялся дар речи.
Если с Роснянской мне ещё виделась возможность прийти к какому-то более расширенному восприятию, то в случае с Ириной даже не знаю, к чему подступиться.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 15:44

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 15:36
Такой у меня характер.

Мы сейчас, вроде, не тебя обсуждали :)
Ты сказал, что не увидел с моей стороны попытки понять собеседника.
При этом, как мне показалось, сейчас согласился с моими словами о том, что сам в диалоге преследовал цель убедить в правоте своей позиции, т.е. по сути цели понять собеседника у тебя не было.
Правильно ли я поняла?

Убеждать в своей правоте - не то же самое, что стоять на своей точке зрения даже в случае её очевидной ошибочности. Для того люди и спорят.
Это мой характер: бросить вызов, а потом разбираться с последствиями. Может он неправильный, но уж какой есть. Я не умею как ты последовательно задавать 20 точных вопросов. Мне проще, чтобы собеседник сам высказал всё.

Цитата: Janko от января 13, 2021, 15:39
mnashe и Авишаг, если позволите, я хочу вас поддержать

спасибо :)

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 15:48
Мне проще, чтобы собеседник сам высказал всё.

«Всё» — всё равно не получается :)
Часто выходит что-то типа «колбасочной», когда ни один из участников не пытается выяснить, а что же другой имеет в виду, почему он так считает, и есть ли где-то точки пересечения, в которых собеседники согласны.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 15:48
Это мой характер: бросить вызов

Это отлично. Интересно. Для некоторых — заманчиво. Разжигает интерес к собеседнику и теме.
Но, как и любой инструмент, имеет сферу применения.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 15:48
потом разбираться с последствиями.

Вопрос, те ли последствия выходят в результате.
Не всегда нужен вызов. В дружеской беседе, где цель — понять другого (совсем не обязательно соглашаясь с его позицией), нужен ли вызов?
Мне кажется, что вызов — это про воевать, а не сотрудничать.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 15:59
Часто выходит что-то типа «колбасочной», когда ни один из участников не пытается выяснить, а что же другой имеет в виду, почему он так считает, и есть ли где-то точки пересечения, в которых собеседники согласны.

Да, "колбасочная" - вопрос желания и умения поддерживать диалог.
Сегодня перечитывал тему двухгодичной давности и подмечал, что писал недостаточно информативно. Но на тот момент мне текст представлялся достаточно ясным, чтобы не заботиться о более подробном изложении. При перечитывании понятно, что если бы я добавил больше контекста, мои собеседники имели бы больше шансов понять основную мысль.

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 16:24
Сегодня перечитывал тему двухгодичной давности и подмечал, что писал недостаточно информативно

Продолжим этот диалог через пару лет? ;)
Или попробуем продолжить сейчас?

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 17:42
Продолжим этот диалог через пару лет? ;)

:E:

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 17:42

Цитата: Авишаг от Продолжим этот диалог через пару лет? ;)

:E:

А на вопрос ты так и не ответил :)
В общем-то

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 11:18
твой способ отвечать на сообщение с цитатой второстепенной мысли, но не основной.

В определённой мере наблюдается в твоём ответе :)
Мой вопрос был о том, будем ли мы пытаться продолжать диалог, а ты отреагировал лишь на полушутку про два года.

Я не знаю. Ты хочешь?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 19:31
Я не знаю. Ты хочешь?

Хочу.
Я всегда за диалог, если есть надежда.
А она у меня пока есть :)

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 17:42

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 17:42
Продолжим этот диалог через пару лет? ;)

:E:

Вспомнилось , как я общался в ВК с одной женщиной продолжительное время. А потом она ушла из ВК. Где то через год наткнулся на мою переписку с ней, и ничего не понял. Не она что мне писала , и я что ей писал тоже не понял. Набор слов без всякой связи друг с другом. Но когда общались понимали друг друга с полуслова.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 19:37

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 19:31
Я не знаю. Ты хочешь?

Хочу.
Я всегда за диалог, если есть надежда.
А она у меня пока есть :)

Надежда на что?

Цитата: Валер от января 13, 2021, 20:54
Надежда на что?

На конструктивный диалог с Вандриеном.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 21:24

Цитата: Валер от января 13, 2021, 20:54
Надежда на что?

На конструктивный диалог с Вандриеном.

Что является критерием конструктивного диалога?

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 21:26
Что является критерием конструктивного диалога?

Надо подумать над формулировкой.
Колбасная и безаппеляционные вызовы конструктивным диалогом не являются :)

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 21:24

Цитата: Валер от января 13, 2021, 20:54
Надежда на что?

На конструктивный диалог с Вандриеном.

А что такое конструктивный диалог? :)

Цитата: Валер от января 13, 2021, 22:05
что такое конструктивный диалог? :)

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 21:30
Надо подумать над формулировкой.

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 22:33

Цитата: Валер от января 13, 2021, 22:05
что такое конструктивный диалог? :)

Цитата: Авишаг от января 13, 2021, 21:30
Надо подумать над формулировкой.

Предлагаю в общем банальное: каждая из сторон на самом деле выслушивает другую, без всяких целей и предустановок.

Простите, но я опять с Лапик. Запишусь ей в поклонники — это же юмористическая передача!
Изобильный денежный канал!

ЦитироватьЕсли ты не летаешь- это не потому, что невозможно. А потому, что у тебя нет на это ресурса....
Важный пост о силе выбора. Я пишу о вещах, которые на этой планете как обыденная данность не присутствуют. Например, изобильный денежный канал, удача, исполнение желаний, взаимная любовь счастливая, молодость, счастье, блаженство. Я работаю для тех, кто хочет ЖИТЬ. И имеет на жизнь ресурс.

Замечаю потом скептические посты на стене моих коллег. Мол, изобильность- это недостижимый бред. А призывы к вечной молодости - это шарлатанство и хайп. Люди порицают то, чего не могут достигнуть сами. Это свойство психики.

Сейчас какой-то новый тренд прославления старости как нормы. Психологи призывают признать естественность старения и перестать «молодиться».. Под призывами в ленте  полно восторгов - да, мне 39, и я наконец признал, что я стар. Да, мне 43. И я устал притворяться молодым....Люди сдаются. Имеют право. Это лучше, чем призыв искусственно молодиться, засчет Бадов, спорта и пластической хирургии.

Я поняла одну вещь. Мы все вроде - люди. Но все теперь - очень разные. Больше нет единых законов и правил для всех. Идет пересмотр представления, а что такое вообще «человек».

Люди, которых раздражают посты про радость и молодость, просто не имеют на нее ресурса. И имеют право не выбирать все, что предлагаю я, в частности, своей аудитории. Любая перестройка сознания - это усилие. У большинства нет сил на усилия. И даже слушать, что кто-то способен на эти усилия - видимо, больно.

Человек действительно имеет право на естественное старение, если он устал идти дальше. Если больше нет сил. Человек имеет право не переделывать денежный поток из родового дефицита в канал изобилия, если на это нет энергии. Имеет право не выбирать и не верить в счастливую любовь. Имеет право умирать от ковида, несмотря на усилия врачей. Если он устал и не тянет расклад.

Каждый имеет право на свой выбор. Не нужно никого насильно никуда тащить и заставлять.

Точно так же люди, которые в свои 30-40-50 лет понимают, что жизнь только началась, имеют право ее переделать на свое усмотрение. И не нужно их осуждать, крутить у виска, возвращать в стойло чуждых им правил. Это и есть свобода воли. Это и есть любимая ваша толерантность. Человек имеет право не разделять ценности большинства, если они ему не отзываются. Не стареть - если молодость больше к лицу. Не беднеть, не болеть. Счастливо проживать жизнь с любимым и любящим человеком, не оповещая социум о своих отношениях. Я много чего поменяла в своей личной жизни, судьбе, внешности, здоровье. Есть уже люди, которых, так же, как и меня, ничего, кроме глобального безоблачного счастья- не устраивает. Даже, когда большинство выбирает страдать.

Человечество как вид нуждается в upgrade. Это нормально, что все происходит небыстро. Когда появились автомобили, кто-то еще сто лет предпочитал лошадей, это нормально. Просто должны быть и те, кто готов сразу сесть в авто, и те, кто готов эти авто предоставить.

Надеюсь, этот пост подробно об'яснил мою позицию. Давайте простим друг друга, если мне с кем-то не по пути, и кому-то со мной. Я выбираю идти в жизнь, исследовать новые возможности, авантюры, приключения. А кто-то выбирает движение в смерть.

Есть люди, которые стоят на месте, есть те, кто идет вниз, а есть те - кто предпочитает вертикальный взлет. Я - про взлет. Л- Лапик. Легкость, любовь, лакомство.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:53

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 21:44

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
автор на полном серьёзе пишет о своём величии.

Где?

https://kvantlove.ru/o-neudobnoj-mne/

Цитировать(и уж точно не видела список правил для просветленных)

:E:

Не помогают высокие вибрации держать корону на голове. То и дело шатается.
Холодно, голодно, и никто не подаст на содержание короны. Энергия уходит на оплату выданных кредитов самооценки — приходится "снижать частоты".

ЦитироватьВсе. Я больше не могу. Пространство на фейсбуке отвратительно тяжелое. Как будто затирается в открытом доступе важность того, что я даю. Люди тут обсуждают житейское, и я в ленте со своей информацией других частот. Стирается уникальность, размывается внимание. И люди, которым нужны мои знания, не могут их взять энергетически.

Пространство запачкано искажениями, вечным срачем в комментариях и просто грязной энергией людей, которые агрессируют молча на все непонятное и новое. Мне приходится снижать частоты, чтоб выгнать всю нечисть. Она даже если никак не проявляет себя, имеет отвратительный запах.

Подписчики продолжают добавляться, но, в основной своей массе, это скучающая толпа зевак. А мне не нужна аудитория Бузовой или Дани Милохина. Да и костюм Петрушки-скомороха мне не к лицу. И во всем этом бардаке нормальным людям находиться и читать невозможно. Все полезное от меня просто не видно в ленте. Оно не звучит. У новой информации негромкие вибрации.

С февраля все лучшее, весь продвинутый контент будет только платно.  Все эти группы закрытые - опять срач. Всегда в итоге все равно - срач и обесценивание. Меня хлещут по щекам за бескорыстие и доброту постоянно. Платный обмен не разочаровывает. Человек честно берет то, что отдаю. И нет оттока энергии. Честно делаешь работу, честно получаешь за нее оплату. И все довольны.  Для платных участников будут вопросы-ответы в телеграме. Живое общение и обмен энергией. Так для меня экологично. Я устала за много лет делать тяжелую работу без оплаты.

Я устала. Хочу умную аудиторию, которая хочет учиться и развиваться. И не отвлекаться больше на дисциплину и границы.  Люди обожрались бесплатного и уже отрыгивают халявным контентом. Потому что контент не усваивается. Полезное не может быть нахаляву. Просто потому что это закон обмена энергией.

https://www.youtube.com/watch?v=JTbDCMhCe9U

Дайти деняк!

ЦитироватьЯ решила начать вести дневник моих исследований на тему омоложения. Сотни важных мыслей, которые многим бы пригодились как ответы, остаются в моей голове. Участники прошедших мероприятий признаются, что ресурс после посещения через какое-то время с'едается, и материальный мир опять тащит в свое болото. Нужна настройка, камертон, чтобы вернуться в эталонное состояние.
Разумеется, дневник будет платным. Пишу это с особым удовольствием. Больше никто не будет поливать грязью и снижать частоты моих прекрасных текстов. Почувствуйте эту энергию. Я счастлива принять такое решение- больше не кормить всех как мать Тереза. И такая легкость наполняет меня. Хочется летать. Если я приду к левитации, то лишь благодаря этому решению. Убрать из открытого доступа все самое ценное. Перестать развлекать толпу информацией, к которой она не готова. Как люди делятся фотками свадьбы, я вот делюсь радостью от решения.
Хочется жить и дышать и работать. И сны снятся счастливые. Как перестала считывать этот грязный слой, отделилась от необходимости ВСЕМ помогать и спасать, воспарила в небеса. Без всех очень хорошо. И хорошо с теми, кто готов со мной подниматься в розовые облака, а не тащить меня в свои ады. И меня старили люди, каждый день рассказывающие мне, как правильно жить.

Собственно, в чем суть.
Я специально откопал свою учётку на FB, чтобы почитать, что она там пишет.
Если на сайте одна графомания в бесплатном разделе, то где-то же должны быть те посты, которые так высоко оценивали мои собеседники.

Просмотрел список постов за недели три.
Они ВСЕ состоят из однообразного следующего:

* Жалобы на жизнь, непонимание и плохую аудиторию.
* Нахваливание аудитории.
* Нахваливание себя прекрасной.
* Реклама платных курсов.

Всё.

----

Пишет: "Работая с людьми, я заметила, что многие не умеют справляться с деструктивными эмоциями."

А вот как она сама с ними справляется:

Цитировать
Поделюсь с вами одной откровенной историей. Мои наблюдения по поводу людей.

Несколько лет назад я создавала закрытую группу. Хотелось теплого пространства для себя, единомышленников. Хотелось,чтоб  были только приятные люди. Без постоянного кнута, без дисциплинарных провокационных постов, без агрессии чтобы. Я устаю постоянно ставить аудиторию на место. Думала, решу проблему.

Сначала было хорошо. Я много чего туда писала интересного. Были интересные темы, люди откровенно писали комментарии, мы открыто обсуждали то, что публично не проговоришь. А потом постепенно начался трэш.

Я расслабилась, стала собой настоящей, мягкой, откровенной, дружелюбной. Какой в социуме быть нельзя. Расслабились и люди. Не в хорошую сторону, к сожалению.

Сначала одна девица из группы начала впаривать свои услуги психолога участникам, нарушая мои правила и экологию людей. Потом люди начали мне же хамить в моем пространстве, кусать меня моими же откровенными историями, воровать мои тексты, нарушая авторское право и коверкать мой контент.

Я чистила группу, уменьшала количество участников, но все равно находился кто-то, начинавший обесценивать, обижать и уничтожать. Даже те, кто еще вчера рукоплескал.

Так я поняла, что внимание толпы не стоит и гроша. Сегодня тебя хвалят, а завтра повесят на кресте.

Группу я удалила, потом были еще попытки что-то такое создать. Не работает.

Не знаю, что не так в психике коллективной. Но большая группа людей, даже осознанных, если не ставить границы, слетает с катушек и причиняет боль. А сердце то живое, не казенное. На такое количество боли не рассчитано.

Понимает ли человек, когда пишет свой ядовитый комментарий, что я живая и мне больно? Вряд ли. Зато когда я своими постами ставлю на место, никому не нравится чувствовать боль в ответ.

У меня долгое время сохранялась иллюзия, что можно собрать воедино «своих» людей. Наверное много у кого есть такая иллюзия. Но работает это только в масштабе очень небольших групп. Что это? Эффект толпы? Люди тупеют в толпе? Или доброта и мягкость воспринимается как слабость? Я пока не нашла ответ.

Вывод один. В социуме нельзя быть собой, открытой, искренней, с распахнутым настежь сердцем. И если на моей страничке хоть какой-то порядок, то лишь благодаря жести и еженедельным простройкам границ. Ира Лапик - плохая, злая, скандальная? Да нет. Это природа толпы. Понимать только кнут и ничего, кроме кнута. Большинство людей понимает только боль и не гадит только потому, что боится ее. Мне не нравится это писать. Но многолетний опыт в работе с толпой упрямо показывает, что это так.

И страшно то, что те, кто просят еженедельно создать дружелюбное пространство для «своих», потом первые же против тебя ополчатся и будут лить яд также, как рядовой хейтер. Люди легко забывают хорошее, если ты им надоела или разочаровала. Меня до глубины души ранило это осознание.

Я всем своим детским сердцем верила, что на этой планете можно создать рай для людей. Что люди способны друг к другу относиться тепло и искренне. Но на больших группах это пока не работает. Видимо, в большой группе стирается голос души, и индивид подчиняется животным законам толпы. И это страшно.

P.S.
Есть такой вид пассивной агрессии - поставить лайк на оскорбительный коммент. Хороший способ - почистить пространство. Я баню всех, кто лайкает оскорбительные комментарии. За прошлый год люди мне причинили столько боли, что больше не хочу.

Фокус на своих переживаниях, а локус блуждает по миру, приклеиваясь к случайным людям, которые ставят неправильные лайки. Человек страдает от лайков. Вот и вся духовность.

После всего этого жалостливого воя, недостойного человеческого существа, насколько же неизмеримо красивее, сильнее и духовнее смотрится автор вот этого письма:
https://evo-lutio.livejournal.com/1310022.html

Цитата: wandrien от января 25, 2021, 22:47
После всего этого жалостливого воя, недостойного человеческого существа, насколько же неизмеримо красивее, сильнее и духовнее смотрится автор вот этого письма:
https://evo-lutio.livejournal.com/1310022.html

В комментариях какая-то вакханалия. Ни одного понятного сообщения. Всякие "СЗ", "щипцы", и прочие жаргонные словечки не добавляют внятности.

Цитата: Lodur от января 25, 2021, 23:05

Цитата: wandrien от января 25, 2021, 22:47
После всего этого жалостливого воя, недостойного человеческого существа, насколько же неизмеримо красивее, сильнее и духовнее смотрится автор вот этого письма:
https://evo-lutio.livejournal.com/1310022.html

В комментариях какая-то вакханалия. Ни одного понятного сообщения. Всякие "СЗ", "щипцы", и прочие жаргонные словечки не добавляют внятности.

Там местная терминология.

А суть истории из комментаторов поняли то ли 1, то ли 2 человека. Остальные сами себя перемудрили.

Цитата: Lodur от января 25, 2021, 23:05

Цитата: wandrien от января 25, 2021, 22:47
После всего этого жалостливого воя, недостойного человеческого существа, насколько же неизмеримо красивее, сильнее и духовнее смотрится автор вот этого письма:
https://evo-lutio.livejournal.com/1310022.html

В комментариях какая-то вакханалия. Ни одного понятного сообщения. Всякие "СЗ", "щипцы", и прочие жаргонные словечки не добавляют внятности.

" щипцы" как я понял это упрёк

Цитата: forest от января 26, 2021, 00:15
" щипцы" как я понял это упрёк

Любое действие или бездействие, выполненное с целью что-то вытянуть из человека.

Цитата: wandrien от января 26, 2021, 06:21

Цитата: forest от января 26, 2021, 00:15
" щипцы" как я понял это упрёк

Любое действие или бездействие, выполненное с целью что-то вытянуть из человека.

А СЗ и ОЗ что значит?

Цитата: forest от января 26, 2021, 06:24

Цитата: wandrien от января 26, 2021, 06:21

Цитата: forest от января 26, 2021, 00:15
" щипцы" как я понял это упрёк

Любое действие или бездействие, выполненное с целью что-то вытянуть из человека.

А СЗ и ОЗ что значит?

Субъективная значимость — привлекательность одного человека для другого.
Объективная значимость — привлекательность человека в целом для людей со стороны.

Цитата: wandrien от января 25, 2021, 22:41
Фокус на своих переживаниях, а локус блуждает по миру, приклеиваясь к случайным людям, которые ставят неправильные лайки. Человек страдает от лайков. Вот и вся духовность.

Субъективную точку зрения выскажу: человек научился реагировать и отвечать на внешние негативные стимулы, но научиться принимать людей с их природой такими, какие они есть - ещё нет, слишком жива боль. Это фаза ненависти, в ней можно остаться, а можно перейти в какие-то другие фазы. Человеку достаточно легко понять, что мир не заточен под его персональные хотелки, а вот принять это - гораздо труднее. У этой мадам, как я вижу, понимание есть, а до принятия ещё далеко.

Переход от стадии полной наивности, когда человек не различает свои и чужие побуждения, к стадии "защиты границ".  :yes:

Цитата: wandrien от января 25, 2021, 21:52

Цитироватьоб'яснил

Цитата: wandrien от января 25, 2021, 22:24

Цитироватьс'едается

Интересно, сколько ей лет при такой орфографии? А то может она открыла секрет вечной молодости, а вы смеётесь.

Цитата: wandrien от января 25, 2021, 22:47
После всего этого жалостливого воя, недостойного человеческого существа, насколько же неизмеримо красивее, сильнее и духовнее смотрится автор вот этого письма:

Хех)

ЦитироватьЧестно скажу, меня временами уже колотит сильно. Стараюсь в это время либо подтягиваться, отжиматься, либо звоню сыновьям.

Ibid.

Цитата: Mass от января 26, 2021, 08:01
Ibid.

Спирт хорош, а мясо протухло.

Цитата: wandrien от января 26, 2021, 08:18

Цитата: Mass от января 26, 2021, 08:01
Ibid.

Спирт хорош, а мясо протухло.

Посмотрите следующую строку) Там уже и перевести криво сложнее, да и в целом - лучше их цитировать вместе.

Цитата: Mass от января 26, 2021, 09:36
Посмотрите следующую строку

Про чашку что-то  ;D

Со спиртом, видимо.

Богохульствуете в качестве защитной реакции? :negozhe:

Цитата: Mass от января 26, 2021, 13:28
Богохульствуете в качестве защитной реакции? :negozhe:

Меня пару лет назад местные в атеисты записали. Так что мне можно. И даже положено.

Цитата: Mass от января 26, 2021, 13:28
Я так, невзначай, в скрытый мной от меня же (через настройки) раздел форума заглянул, а тут вот такая вот тема)

Что же побудило вас его скрыть?

Цитата: wandrien от января 26, 2021, 13:30Что же побудило вас его скрыть?

Делать тут особо нечего) А место в "непрочитанных" занимает.

На мой взгляд, в обществе существует проблема с понятиями "взрослость" и "взрослый". Существует давно и, подозреваю, во всем мире или много где. Во многих культурах. Или же в рамках европейско-американско-русской, если так очень упрощенно называть ее.

Проблема эта состоит из двух аспектов.

Первый из них заключается в том, что многие люди считают, что нужно обязательно вести себя "по-взрослому", под чем подразумевается просто набор стереотипов поведения, который подходит далеко не каждому человеку и не каждой ситуации. Все остальное такими людьми, а их очень много, повторюсь, воспринимается как "детское", "глупое", "невзрослое". Хотя, на самом деле, в этом наборе что-то разумно, что-то - нет, что-то подходит данному человеку, что-то - не подходит, но набор принимается бездумно или без особых мыслей. В итоге большинство принявших его втискивают себя в совершенно ненужные им рамки, чувствуют дискомфорт, вынуждены во взаимодействии с другими людьми играть и лицемерить, подавляют свою сущность, а иногда и отказываются от мечты, от реальных способов самореализации и так далее. Этот образ "взрослого человека" имеет только частичную связь с реальным взрослением, как и то, что в рамках этого взгляда называется "детским", к чисто детскому и инфантильному относится лишь частично. И зачастую это вынуждает людей ломать самих себя безо всякого смысла и безо всякого положительного эффекта. А ломают, потому что и сами это всё приняли, и общество вокруг в лице многих своих членов так мыслит и так оценивает. А далеко не каждый готов идти против общественных устоев, не обращать внимание на насмешки и порицание, на шепот за спиной даже тогда, когда понимает, что что-то не так.



Второй аспект проблемы связан с реальным взрослением, действительно взрослыми поступками, мыслями и так далее. В том числе с понятием "взрослого", не связанного непосредственно с биологическим возрастом, а с взглядом на психику человека, согласно которой она состоит из триады "ребенок"-"взрослый"-"(критический) родитель". Это действительно важная вещь, человеку важно и для себя, и для окружающих действовать в ситуациях, требующих этого, по-взрослому, без инфантилизма, потому что последний грозит проблемами и даже бедами там, где он неуместен.

Но все хорошо до тех пор, пока к этому подходят здраво. Увы, на мой взгляд, сие происходит далеко не всегда. А сейчас проблема стала еще серьезнее из-за ошибок, которые допускают некоторые психологи и психотерапевты, особенно, когда направляют свои слова массово через соцсети, блоги и так далее, а люди им в той или иной степени доверяют. Проблема состоит в том, что взрослость начинает превращаться в некий культ. Постоянное повторение "это взрослый поступок", "взрослая позиция", "взрослый подход" и других подобных фраз ведет, увы, и к этому тоже. Да, людям часто нужно указывать на то, что им не хватает взрослости, что у них случается инфантилизм там, где не нужно, и тому подобное. Но когда маятник уходит в другую сторону, это тоже плохо. Человек начинает стремиться быть во взрослом (это возвращаясь к той самой триаде) постоянно и во всем, а зачастую еще и от окружающих может начать требовать этого. И забывает либо не знает, что для здоровой психики важен баланс всех трех составляющих. И если, например, полностью подавить ребенка, психика уже не будет здоровой и будет склонна к надломам, перенапряжению, неадекватным реакциям и оценкам. Точно так же, как будут проблемы, если остальное подавит родитель. Или, если будет тотально доминировать ребенок. Все эти варианты плохи. Но многим людям начинает казаться (осознанно или не очень), что взрослый - это "хороший", "лучший" элемент этой триады, и надо быть все время во взрослом состоянии, надо, чтобы взрослый тотально доминировал. А слово "детское" превращается для них в синоним "глупое", "плохое", "неправильное", для них все или почти все, что касается внутреннего ребенка, превращается в негативный инфантилизм. И при этом они еще и могут забывать или даже не задумываться о том, что разным людям нужно разное соотношение элементов этой триады, и если требовать от того, у кого ребенка должно быть для здорово состояния много, чтобы он был только или почти только взрослым, ничем хорошим это не закончится для одной стороны или даже обеих.

А еще люди начинают путать взрослого и критического родителя, воспринимая элементы второго, как часть первого. В итоге вместо развития взрослого, к которому они стремятся, такие люди очень активно развивают еще и критического родителя, причем он может даже начать доминировать. И в итоге такой человек даже не понимает, откуда в нем такая подавленность и почему окружающим кажется, что он на них постоянно давит. А все потому, что вместо взрослого из него постоянно прорывается нездорово разросшийся критический родитель.

Конечно, эта тема требует более серьезного разговора... И проблема недостаточной взрослости и инфантилизма тоже стоит остро. Тут нужна золотая середина. Увы, далеко не все и не всегда в состоянии ее найти...

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2021, 12:21
А еще люди начинают путать взрослого и критического родителя, воспринимая элементы второго, как часть первого. В итоге вместо развития взрослого, к которому они стремятся, такие люди очень активно развивают еще и критического родителя, причем он может даже начать доминировать. И в итоге такой человек даже не понимает, откуда в нем такая подавленность и почему окружающим кажется, что он на них постоянно давит. А все потому, что вместо взрослого из него постоянно прорывается нездорово разросшийся критический родитель.

Любое "давит" на уровне межличностных отношений обусловлено желанием себе что-нибудь отжать.

Впрочем, не обязательно, что давит тот, кто "давит" (со слов другого). Часто люди как раз собственное желание отжать маскируют под давление другого, который просто не поддаётся.

Вот с чем первично нужно работать. С эгоизмом.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 09:45
Вот с чем первично нужно работать. С эгоизмом.

Никакого эгоизма нет. Есть самоненависть. И эту самоненависть внутри себя люди пытаются как-то заглушить. Кто-то с головой уходит в работу или в хобби, кто-то волочится за каждой юбкой, кто-то копит деньги или другие материальные ценности, кто-то пытается всем доказать своё превосходство над другими, кто-то пытается всем помогать, кто-то пьянствует... Но всё это бьёт мимо цели, самоненависть отступает лишь на время.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:55

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 09:45
Вот с чем первично нужно работать. С эгоизмом.

Никакого эгоизма нет. Есть самоненависть. И эту самоненависть внутри себя люди пытаются как-то заглушить. Кто-то с головой уходит в работу или в хобби, кто-то волочится за каждой юбкой, кто-то копит деньги или другие материальные ценности, кто-то пытается всем доказать своё превосходство над другими, кто-то пытается всем помогать, кто-то пьянствует... Но всё это бьёт мимо цели, самоненависть отступает лишь на время.

Это какая психологическая теория?

Цитата: From_Odessa от февраля 11, 2021, 12:21
Первый из них заключается в том, что многие люди считают, что нужно обязательно вести себя "по-взрослому", под чем подразумевается просто набор стереотипов поведения, который подходит далеко не каждому человеку и не каждой ситуации. Все остальное такими людьми, а их очень много, повторюсь, воспринимается как "детское", "глупое", "невзрослое". Хотя, на самом деле, в этом наборе что-то разумно, что-то - нет, что-то подходит данному человеку, что-то - не подходит, но набор принимается бездумно или без особых мыслей. В итоге большинство принявших его втискивают себя в совершенно ненужные им рамки, чувствуют дискомфорт, вынуждены во взаимодействии с другими людьми играть и лицемерить, подавляют свою сущность, а иногда и отказываются от мечты, от реальных способов самореализации и так далее. Этот образ "взрослого человека" имеет только частичную связь с реальным взрослением, как и то, что в рамках этого взгляда называется "детским", к чисто детскому и инфантильному относится лишь частично. И зачастую это вынуждает людей ломать самих себя безо всякого смысла и безо всякого положительного эффекта. А ломают, потому что и сами это всё приняли, и общество вокруг в лице многих своих членов так мыслит и так оценивает. А далеко не каждый готов идти против общественных устоев, не обращать внимание на насмешки и порицание, на шепот за спиной даже тогда, когда понимает, что что-то не так.

Обучение как раз состоит в том, чтобы пытаться повторять поведение.
Я бы вывел такую формулу, что суть человеческого обучения состоит в понимании через имитацию.

Здесь есть внутреннее противоречие, в том, что имитация без понимания сути бесполезна. Даже повторяя "правильные" действия многократно, не удастся имитировать понимание, если его нет. Многие наши действия так и остаются на уровне имитаций без понимания.

Однако это противоречие всё же решается человеческим мозгом более или менее успешно, так как на подсознательном уровне количество переходит в качество.

На уровне сознания бесполезно объяснять многие вещи. Их рационализация выполняется пост-фактум. Нужна практика подсознания. И она достигается многократным повторением опыта в различных вариациях.

В этом смысле вести себя "по-взрослому" даже на уровне имитации конечно лучше, чем свободно "проявлять свою сущность", что есть просто отсутствие культуры.

Без культурной прошивки человек просто лысая обезьяна, а его "творческое самовыражение" будет на уровне выбить кирпичем окна или перевернуть мусорные баки. Как раз усвоение культуры делает человека человеком.

Я вчера шел по улице и задавался вопросом, что заставляет этих неизвестых мне людей выкидывать горы пластикового мусора и бутылок, что сейчас живописно оттаяли из-под снега. На самом деле, ничто не заставляет, конечно... Просто это самое обычное поведение для примата, так он свободно проявляет свою сущность, не будучи ограничен никакими рамками.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:00
Это какая психологическая теория?

Моя.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 10:10

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:00
Это какая психологическая теория?

Моя.

В таком кратком изложении она рискует остаться непонятой.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:08
Здесь есть внутреннее противоречие, в том, что имитация без понимания сути бесполезна. Даже повторяя "правильные" действия многократно, не удастся имитировать понимание, если его нет. Многие наши действия так и остаются на уровне имитаций без понимания.

Однако это противоречие всё же решается человеческим мозгом более или менее успешно, так как на подсознательном уровне количество переходит в качество.

На уровне сознания бесполезно объяснять многие вещи. Их рационализация выполняется пост-фактум. Нужна практика подсознания. И она достигается многократным повторением опыта в различных вариациях.

Забыл дописать мысль...

Кто учил иностранные языки погружением, тот хорошо знает этот момент, когда понимание появляется изнутри, без работы сознания.

Особенно если вы учили язык в подростковом возрасте, когда детская гибкость ума еще не утрачена, и при этом (в отличие от раннего детства) память может чётко фиксировать, что происходит, то вы помните, как понимание языка вырастало волнами изнутри.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:08
Просто это самое обычное поведение для примата, так он свободно проявляет свою сущность, не будучи ограничен никакими рамками.

Бывает, что человек просто не задумывается о своём поведении.

А бывает, что человек сознательно ведёт себя так, ибо быть культурным — «не круто», «не по-пацански» и т. д.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:11
В таком кратком изложении она рискует остаться непонятой.

Как и то, что ты написал.
По крайней мере я мало что поняла.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 10:19

Offtop

С возвращением!

Привет. Загляни в твиттротему)

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 10:19

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:11
В таком кратком изложении она рискует остаться непонятой.

Как и то, что ты написал.
По крайней мере я мало что поняла.

Ну об этом я много и часто писал. И не только я, я просто плохо пересказываю психологию.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:11
В таком кратком изложении она рискует остаться непонятой.

Объясню поподробнее. Обычно считают, что человек любит себя и не любит окружающих. Поэтому задачу воспитания видят в том, чтобы научить человека не любить себя и любить окружающих.

Мой тезис заключается в том, что на самом деле человек относится к себе и к окружающим одинаково, хотя он может и не замечать этого. То есть если человек ненавидит всех вокруг, то он и к себе относится точно так же. И наоборот.

Таким образом, задача № 1 — преодолеть самоненависть. В чём здесь трудность? Их две.

Первая. Человек думает: я буду любить хороших людей, и ненавидеть плохих. Беда в том, что отрицательные эмоции сильнее положительных, и эта ненависть к «плохим» людям всё равно растекается по всему сознанию и всё отравляет. Значит — надо научиться хорошо относиться ко всем людям. И даже если перед нами отъявленный негодяй — можно желать, чтобы он исправился, но не следует его ненавидеть. Если преступника сажают в тюрьму — это общественная необходимость, а не месть.

Вторая. Человек, который ненавидит себя, очень склонен к совершению разных глупых и неудачных поступков. И видя эти свои глупые поступки и неудачи, он начинает ещё больше ненавидеть себя. Получается замкнутый круг, выйти из которого очень непросто. Надо перестать смотреть на своё прошлое как на цепь ошибок и неудач, научиться видеть там и хорошее тоже.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 10:35
Обычно считают, что человек любит себя и не любит окружающих. Поэтому задачу воспитания видят в том, чтобы научить человека не любить себя и любить окружающих.

Эмм... но разве это так? Кто так считает?

Andrey Lukyanov, многое из того, что Вы написали, совпадает с тем, что говорят мудрецы иудаизма.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 10:55
Andrey Lukyanov, многое из того, что Вы написали, совпадает с тем, что говорят мудрецы иудаизма.

В любой эзотерической системе есть некоторое количество здравых идей.

И очень много всякой чепухи.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 11:01
В любой эзотерической системе есть некоторое количество здравых идей.
И очень много всякой чепухи.

Как и в голове любого отдельно взятого человека :)

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 11:09
Как и в голове любого отдельно взятого человека :)

С этим не спорю.

Весенние обострения:

(https://ic.pics.livejournal.com/adesigna/19432565/178818/178818_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/adesigna/19432565/178482/178482_original.jpg)

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 10:35

Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 10:11
В таком кратком изложении она рискует остаться непонятой.

Объясню поподробнее. Обычно считают, что человек любит себя и не любит окружающих. Поэтому задачу воспитания видят в том, чтобы научить человека не любить себя и любить окружающих.

Мой тезис заключается в том, что на самом деле человек относится к себе и к окружающим одинаково, хотя он может и не замечать этого. То есть если человек ненавидит всех вокруг, то он и к себе относится точно так же. И наоборот.

А из чего возникает тезис?

Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 00:23
А из чего возникает тезис?

Из наблюдений и размышлений.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 09:40

Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 00:23
А из чего возникает тезис?

Из наблюдений и размышлений.

С моими не вяжется. Себя обычно выделяют из массы, эгоизм не зря придумали. Впрочем, я не знаю с какой стороны Вы смотрели, всё возможно.

Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 17:49
Себя обычно выделяют из массы, эгоизм не зря придумали.

Ну да, кажется, что эгоистичный человек совершает плохие поступки себе на пользу. Но это иллюзия. Намеренно плохими поступками человек причиняет вред и себе тоже, просто это не всегда сразу проявляется.

Человек себя любит, но и других любить умеет, эта способность у человека заложена в природе, её нужно поддерживать, как, скажем, физическую форму. Даже, скажем, в христианстве не предписывается не любить себя, а говорится, что нужно ближнего как себя возлюбить. Соответственно, человек, который себя не любит, для общества менее полезен, чем человек, не утративший здорового эгоизма, поскольку человек, который себя не любит совсем, несчастен. Чувство самоуважения, которое сдерживает человека от низких поступков - по большому счёту тоже проявление эгоизма. Главное - держать эгоизм в здоровых рамках, и практиковать хорошее отношение к другим, поддерживать эту способность, чтобы она не атрофировалась.

Кстати, я замечал, что у женщин моего поколения очень распространённая тема - "посылать энергию в космос", или "посылать добро в космос", что-то такое. Что, дескать, вот есть космос, с которым человек находится в постоянной связи, и энергия космоса человеку возвращается, если туда отправлять правильные "послания".

Цитата: злой от апреля 21, 2021, 18:07
Человек себя любит, но и других любить умеет, эта способность у человека заложена в природе, её нужно поддерживать, как, скажем, физическую форму. Даже, скажем, в христианстве не предписывается не любить себя, а говорится, что нужно ближнего как себя возлюбить.

Любить себя - странная мантра. Кажется, она только придумана для тех, у кого какие-то комплексы недовольства собой. Вот это недовольство - вещь реальная, встречается. Вот ещё у кого "вместилище греха" - на ту же тему.
Эгоизм это уже тоже любовь к себе, пожалуй реальная.

Цитата: злой от апреля 21, 2021, 18:09
Кстати, я замечал, что у женщин моего поколения очень распространённая тема - "посылать энергию в космос", или "посылать добро в космос", что-то такое. Что, дескать, вот есть космос, с которым человек находится в постоянной связи, и энергия космоса человеку возвращается, если туда отправлять правильные "послания".

Примерно так: думай о хорошем, смотри на хорошее и все значит у  тебя хорошо. Глубина! :)

Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 18:13

Цитата: злой от апреля 21, 2021, 18:07
Человек себя любит, но и других любить умеет, эта способность у человека заложена в природе, её нужно поддерживать, как, скажем, физическую форму. Даже, скажем, в христианстве не предписывается не любить себя, а говорится, что нужно ближнего как себя возлюбить.

Любить себя - странная мантра. Кажется, она только придумана для тех, у кого какие-то комплексы недовольства собой. Вот это недовольство - вещь реальная, встречается. Вот ещё у кого "вместилище греха" - на ту же тему.
Эгоизм это уже тоже любовь к себе, пожалуй реальная.

Эти вещи как-то странно между собой связаны. Зачастую то, что понимается под эгоизмом - когда человек хочет, чтобы у него в ножках ползали, или который плюёт на интересы других, а выполнение своих хотелок считает главной задачей вселенной - бывает связано как раз с тем, что внутри этого человека сидит маленькое жалкое забитое существо. Гармоничный человек двигается в рамках именно "здорового" эгоизма, что бы это не значило.

Цитата: злой от апреля 21, 2021, 18:27

Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 18:13

Цитата: злой от апреля 21, 2021, 18:07
Человек себя любит, но и других любить умеет, эта способность у человека заложена в природе, её нужно поддерживать, как, скажем, физическую форму. Даже, скажем, в христианстве не предписывается не любить себя, а говорится, что нужно ближнего как себя возлюбить.

Любить себя - странная мантра. Кажется, она только придумана для тех, у кого какие-то комплексы недовольства собой. Вот это недовольство - вещь реальная, встречается. Вот ещё у кого "вместилище греха" - на ту же тему.
Эгоизм это уже тоже любовь к себе, пожалуй реальная.

Эти вещи как-то странно между собой связаны. Зачастую то, что понимается под эгоизмом - когда человек хочет, чтобы у него в ножках ползали, или который плюёт на интересы других, а выполнение своих хотелок считает главной задачей вселенной - бывает связано как раз с тем, что внутри этого человека сидит маленькое жалкое забитое существо.

Образ вполне верный, ведь эгоизм - это когда в поле зрения попадаешь в основном только ты сам. А всего вокруг больше.

Цитата: wandrien от апреля 20, 2021, 00:24
Весенние обострения:

Класс. Обожаю все вот эти "положительные вибрации". Боб Марли вспоминается с его good vibes  :)

Сегодня дома смеялись над новым выражением "на позитиве".
Я грю, надо кафе открыть и назвать его "На позитиве".

Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 23:16
Сегодня дома смеялись над новым выражением "на позитиве".
Я грю, надо кафе открыть и назвать его "На позитиве".

Новым?