Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Цитата: Toman от июля  9, 2020, 15:07

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Небось, тогда и таких подделок из растительного жира (причём порой самого поганого), как сейчас, не было. Я сам сейчас тупо побаиваюсь покупать мороженое - всё время довольно большой шанс, что окажется несъедобным. Ну и да, в морозилке мороженое довольно быстро портится (в чисто механическом смысле - вырастают крупные кристаллы льда).

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Удивляют нынешние дети. Просто поражают. Страшно хочет мороженого, идёт по улице и ноет непрерывно. Дома полна морозилка мороженого; по приходе домой ей предлагают 4 или 5 сортов, но так как, видите ли, её любимого сорта не оказалось, отказывается и не ест вообще никакого. Ну это ж надо ж так зажраться. Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Цитата: Easyskanker от июля  9, 2020, 15:15

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Удивляют нынешние дети. Просто поражают. Страшно хочет мороженого, идёт по улице и ноет непрерывно. Дома полна морозилка мороженого; по приходе домой ей предлагают 4 или 5 сортов, но так как, видите ли, её любимого сорта не оказалось, отказывается и не ест вообще никакого. Ну это ж надо ж так зажраться. Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Влюбилась, может, в кого.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Удивляют нынешние дети. Просто поражают. Страшно хочет мороженого, идёт по улице и ноет непрерывно. Дома полна морозилка мороженого; по приходе домой ей предлагают 4 или 5 сортов, но так как, видите ли, её любимого сорта не оказалось, отказывается и не ест вообще никакого. Ну это ж надо ж так зажраться. Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Цитата: Poirot от июля  9, 2020, 15:24

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Удивляют нынешние дети. Просто поражают. Страшно хочет мороженого, идёт по улице и ноет непрерывно. Дома полна морозилка мороженого; по приходе домой ей предлагают 4 или 5 сортов, но так как, видите ли, её любимого сорта не оказалось, отказывается и не ест вообще никакого. Ну это ж надо ж так зажраться. Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Может, здесь играет роль установка типа "хочу здесь и сейчас, а не ждать, пока домой вернёмся"?

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 15:30
Единственная установка - именно такая: раз нет моего любимого сорта, значит, никакого не надо. Это называется "зажранность".

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 15:59

Цитата: RockyRaccoon от Единственная установка - именно такая: раз нет моего любимого сорта, значит, никакого не надо. Это называется "зажранность".

Если она изначально хотела именно конкретного мороженого, то, как по мне, нормальная реакция.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 16:08
А мне всё это напоминает "Хищные вещи века" Стругацких, воплощённые в реальность.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 16:08
Потому что ты тоже уже принадлежишь к зажранному поколению, вот и заступаешься.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 15:23
А это-то тут причём? Тем более в 7 лет.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 16:28
А ты просто не можешь оторваться от своей системы координат и выход за нее у девочки - зажратость. Хотя она всего лишь хотела конкретного сорта мороженого. Да уж

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 16:36
RockyRaccoon, сделал, что мог, больше ничем помочь не могу, прости :)

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 16:33

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 16:28
А ты просто не можешь оторваться от своей системы координат и выход за нее у девочки - зажратость. Хотя она всего лишь хотела конкретного сорта мороженого. Да уж

У меня в детстве тоже было ДВА любимых сорта мороженого (из них один - предпочтительнее), но отказываться на этой основе от всех других - это именно ЗАЖРАТОСТЬ.

Цитата: Alexi84 от июля  9, 2020, 17:10
А мне вспомнилось, что моя племянница одно время упорно отказывалась есть эскимо, любое.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 17:05
Но при этом я готов был есть любое мороженое, конечно, уж я бы не отказался

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 17:17

Цитата: Alexi84 от июля  9, 2020, 17:10
А мне вспомнилось, что моя племянница одно время упорно отказывалась есть эскимо, любое.

Вот это хорошо говорит об условности, случайности наших пристрастий. Я как раз любил (и сейчас люблю) именно эскимо.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 17:17
Я как раз любил (и сейчас люблю) именно эскимо.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 17:23
А мой дед терпеть не мог, когда мороженое было с шоколадной глазурью, или в нем внутри был шоколад. Глазурь он откалывал и выбрасывал (или бабушке отдавал), а кусочки шоколада выплевывал. И говорил, что ему хочется мороженого, а шоколад портит это ощущение.

Цитата: Devorator linguarum от июля  9, 2020, 17:47

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 17:23
А мой дед терпеть не мог, когда мороженое было с шоколадной глазурью, или в нем внутри был шоколад. Глазурь он откалывал и выбрасывал (или бабушке отдавал), а кусочки шоколада выплевывал. И говорил, что ему хочется мороженого, а шоколад портит это ощущение.

Я солидарен с вашим дедом. :yes: Шоколад от мороженого выплевывать не буду, но если есть выбор, всегда предпочту мороженое без шоколада. Впрочем, мороженое вообще не очень люблю и ем его обычно только в жару, чтобы охладиться, а не потому что вкусное. Я зажратый? :-\

Цитата: Poirot от июля  9, 2020, 18:04
У меня мороженое с жарой никак не связано, т.к. воспринимаю его как один из десертов

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Удивляют нынешние дети. Просто поражают. Страшно хочет мороженого, идёт по улице и ноет непрерывно. Дома полна морозилка мороженого; по приходе домой ей предлагают 4 или 5 сортов, но так как, видите ли, её любимого сорта не оказалось, отказывается и не ест вообще никакого. Ну это ж надо ж так зажраться. Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 14:51
Удивляют нынешние дети. Просто поражают. Страшно хочет мороженого, идёт по улице и ноет непрерывно. Дома полна морозилка мороженого; по приходе домой ей предлагают 4 или 5 сортов, но так как, видите ли, её любимого сорта не оказалось, отказывается и не ест вообще никакого. Ну это ж надо ж так зажраться. Отказаться от мороженого, да и ещё и по такой причине - мне бы в детстве и в страшном сне такого не приснилось.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2020, 17:34
Не дѣвочка, а эпоха зажратая.

Цитата: forest от июля  9, 2020, 18:15
Вы как будто О, Герни " Персики" не читали

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 18:17

Цитата: forest от июля  9, 2020, 18:15
Вы как будто О, Герни " Персики" не читали

Кстати, много у него читал, но это - нет.

Цитата: forest от июля  9, 2020, 18:21
" Дары волхвов" и " Последний лист" на мой взгляд самое лучшее у него

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 17:26

Цитата: RockyRaccoon от эскимо

А я в детстве его не ел. Оно было для меня мороженым из фильмов, мультиков и книг :) Щас нравится. Не лучшее, просто нравится.

Очень близко от моего дома был хладокомбинат, у них там ларек, в нем они продавали свое мороженое по самой низкой в Одессе цене. Там одно время были только сливочное в стаканчике, пломбир в стаканчике, пломбир на палочке с шоколадной или фруктовой (такой желтой. Не знаю, что это было, до сих пор интересно) глазурью. Вот их я и ел, в основном.

Цитата: Bhudh от июля  9, 2020, 22:35
То ли хладокомбинат был не в детстве, то ли эскимо это не мороженое на палочке, а эскимос (одна штука)...

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 22:53+ сейчас встречаю мороженое, которое как раз называется " Эскимо"

Цитата: Bhudh от июля  9, 2020, 23:23
Ага, а я сейчас встречаю мороженое, которое называется "48 копеек"...

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 23:30Видов эскимо нынче очень много.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 23:30
Если эскимо - это любое глазированное на палочке, тогда я не могу сказать, нравится оно мне или нет, потому что такая характеристика бессмысленна. Видов эскимо нынче очень много.

Цитата: alant от июля 10, 2020, 06:46
так понимаю, есть глазированное мороженое, которое тебе не нравится?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2020, 17:34
Не дѣвочка, а ЭПОХА зажратая.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:33
Воть послѣвоенная эпоха, къ примѣру, не была зажратой.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 17:30
RockyRaccoon, напрасно обижаешься :) Ну не согласен я с тобой, так и что? Разве повод для обиды? Как хочешь, конечно :) Но я думаю, что зря.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2020, 18:17

Цитата: forest от июля  9, 2020, 18:15
Вы как будто О, Герни " Персики" не читали

Кстати, много у него читал, но это - нет.

Цитата: Alexi84 от июля  9, 2020, 17:10
А мне вспомнилось, что моя племянница одно время упорно отказывалась есть эскимо, любое. Но при этом мороженое в стаканчиках и в брикетах ела с большущим удовольствием. Не знаю, почему.

ЦитироватьАкутак
Акутак (инуитск. ᐊᑯᑕᖅ), «эскимосское мороженое», — блюдо эскимосской кухни, взбитый жир с ягодами и (необязательно) рыбой и сахаром. Слово «акутак» по-юпикски означает «[нечто] смешанное»[19].
Всё множество вариантов акутака содержит ягоды, мясо, листья, корни, смешанные с маслом или жиром. Из ягод обычно берут морошку, малину великолепную, клюкву, водянику, из мяса — лосося и оленину. Жир — оленье сало, моржовое сало, тюлений жир. Иногда в акутак добавляют воду или сахар.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Iced_Akutaq.jpg/640px-Iced_Akutaq.jpg)
Акутак, сделанный из малины и голубики.

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 12:39
Всегда думал что эскимо это такой сорт

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 12:02
Внутри эпохи краски, сгущенные взглядом из другой эпохи, обычно разрежаются.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:16
Имъ бы про несчастье дѣвочки, не получившей нужный сортъ мороженаго.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:16
Имъ бы про несчастье дѣвочки, не получившей нужный сортъ мороженаго.

Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 12:55

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 12:02
Внутри эпохи краски, сгущенные взглядом из другой эпохи, обычно разрежаются.

Не особо разжижаются в памяти увечные дядьки в возрасте чуть за 60, "продающие" свои культи на самодельных каталках, сидящие у самой земли на крылечках сельских продмагов. Восьмидесятые годы.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:33
Ребенокъ не виноватъ, что родился въ зажратую эпоху.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:33
Я уже писалъ, что не обвиняю конкретную дѣвочку. Ребенокъ не виноватъ, что родился въ зажратую эпоху.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 14:35
В те же восьмидесятые годы "зажравшаяся молодежь" хлебнула того же в Афганистане.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:00
В зажратые девяностые хлебнули в Чечне, в зажратые нулевые в Чечне и в Дагестане, с 2014го нарисовались юго-восток Украины и Сирия. Каждому поколению хватает густых красок. На девяностых кстати с легкой руки Путина сгустили чуть ли не как на четырех годах в сороковых.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:00
В зажратые девяностые хлебнули в Чечне

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2020, 15:05

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:00
В зажратые девяностые хлебнули в Чечне, в зажратые нулевые в Чечне и в Дагестане, с 2014го нарисовались юго-восток Украины и Сирия. Каждому поколению хватает густых красок. На девяностых кстати с легкой руки Путина сгустили чуть ли не как на четырех годах в сороковых.

Так это Путин у нас в 1990-е поднял смертность почти в полтора раза?..

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:07

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:00
В зажратые девяностые хлебнули в Чечне

Девяностые для большинства не зажратые.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:16
Имъ бы про несчастье дѣвочки, не получившей нужный сортъ мороженаго.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:15
Как понимаете, в девяностые сравнивать можно было только с восьмидесятыми, а не нулевыми, и вот восьмидесятые по насыщенности - и культурной, и пищевой - даже близко не стояли.

Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 15:16
Если сегодня отключат в квартире электричество, газ, воду, современный зажравшийся человек будет страдать. Хотя его предки жили без света и воду таскали из колодца.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:15
В девяностые хлынули продукты, которые я даже в кино не видел. Видеоприставки, видеоигры. Компьютерные салоны. Интернет. Бешеное развитие телевидения. Как понимаете, в девяностые сравнивать можно было только с восьмидесятыми, а не нулевыми, и вот восьмидесятые по насыщенности - и культурной, и пищевой - даже близко не стояли.

Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 15:16

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:16
Имъ бы про несчастье дѣвочки, не получившей нужный сортъ мороженаго.

Непродуктивный путь.
Если сегодня отключат в квартире электричество, газ, воду, современный зажравшийся человек будет страдать. Хотя его предки жили без света и воду таскали из колодца.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:19
(На заводѣ, гдѣ я работалъ тогда, вмѣсто денегъ выдавались талоны, на которые можно было взять тарелку супа и кусокъ хлѣба въ заводской столовой. Хороша зажратость)

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:19
Объ интернетѣ въ девяностыхъ у насъ въ лучшемъ случаѣ только слышали.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 06:32Bhudh, ты был непосредственно продавцом или владел точкой или типа того?

Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 15:26
Девочка, которая может отказаться от какого попало мороженого, если нет того, что ей надо, в будущем не свяжет свою жизнь хоть с каким-нибудь мужиком, лишь бы был, не пойдёт на какую попало работу, а найдёт своё любимое дело.

Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 15:18

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:15
Как понимаете, в девяностые сравнивать можно было только с восьмидесятыми, а не нулевыми, и вот восьмидесятые по насыщенности - и культурной, и пищевой - даже близко не стояли.

Что, и даже по культурной насыщенности 90ые переплюнули 80ые? Или по "культурной", от которой еще "культурный слой" потом бывает?

Догадка. Может, Вам просто годиков в 80-ые было от нуля до минус пяти? :)

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 15:25

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:19
Объ интернетѣ въ девяностыхъ у насъ въ лучшемъ случаѣ только слышали.

Я вам больше скажу, в США в это время не у всех  интернет был, а сотовые американцы выключенными в ящиках держали на всякий случай, ибо за включение капали деньги.

Зажратость тут уж точно не при чём, просто технический прогресс.

Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 15:26
Девочка, которая может отказаться от какого попало мороженого, если нет того, что ей надо, в будущем не свяжет свою жизнь хоть с каким-нибудь мужиком, лишь бы был, не пойдёт на какую попало работу, а найдёт своё любимое дело.

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2020, 15:30
Подозреваю, что с большей вероятностью она всё-таки будет сидеть без мужика и работы. Хотя без работы вряд ли - кушать захочется в конечном итоге.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:36
Гляньте на КНДР, вот такой бы вам технический прогресс был, не будь "лихих девяностых".

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 15:39

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:36
Гляньте на КНДР, вот такой бы вам технический прогресс был, не будь "лихих девяностых".

А почему не на КНР? :)

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 14:30
Сколько раз я в жизни слышал всякое типа "вот когда-то голодали, им бы беды современных людей", "вот бы тем, кто на войне, ваши проблемы" и так далее.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:33
Ребенокъ не виноватъ, что родился въ зажратую эпоху.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:07
Девяностые для большинства не зажратые.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:15
В девяностые хлынули продукты, которые я даже в кино не видел. Видеоприставки, видеоигры. Компьютерные салоны. Видеомагнитофон, магнитофон, плеер.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 15:57
Я это к чему, обидно многим. Вот мы голодали, а вы тут от мороженного нос воротите. Нам зубы на живую лечили, пусть и вы помучаетесь...

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:33
Почему вообщѣ такъ наз. зажратость бѣситъ?
...
Мы, воспитанные на книгахъ и фильмахъ о воинахъ и герояхъ, впитали, что мужчина долженъ быть неприхотливъ

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 15:57
А еды было купит не на что. Хороша "зажратость", когда жрать нечего.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 16:00

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:33
Почему вообщѣ такъ наз. зажратость бѣситъ?
...
Мы, воспитанные на книгахъ и фильмахъ о воинахъ и герояхъ, впитали, что мужчина долженъ быть неприхотливъ

вот и завидно тем, кто нормально живет...

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:01
Нашей семье было на что, при том что семья без отца. Бутылок из-под газировки под раковиной целые штабеля стояли.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 16:04
Я не знаю, как было в Казахстане, могу сказать, что в Украине и России для 90% жителей 90-е были абсолютно не зажратыми, а, наоборот, годами, когда выживали и часто не могли позволить себе лишнего. Моей семьей еще повезло в определенной степени, так как папа плавал и неплохо зарабатывал. И то, я уже говорил, что бывало, например, что я несколько месяцев мечтал выпить маленькую бутылочку "Пепси". Это как пример.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 16:04
Я не знаю, как было в Казахстане, могу сказать, что в Украине и России для 90% жителей 90-е были абсолютно не зажратыми, а, наоборот, годами, когда выживали и часто не могли позволить себе лишнего. Моей семьей еще повезло в определенной степени, так как папа плавал и неплохо зарабатывал. И то, я уже говорил, что бывало, например, что я несколько месяцев мечтал выпить маленькую бутылочку "Пепси". Это как пример.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 16:05

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:01
Нашей семье было на что, при том что семья без отца. Бутылок из-под газировки под раковиной целые штабеля стояли.

у меня интеллигентные родители-инженеры. Было не на что.
Под конец 90-х уже лучше стало, да. Ну если не считать дефолта.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:07
В Украине в девяностые действительно была огромная проблема в экономике, которая продолжается и поныне. В городах России и Казахстана проблема была тоже, что неизбежно с кардинальным перестраиванием экономики, но была гораздо мягче, чем сейчас принято рисовать, и гораздо мягче, чем в Украине.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:07
которая продолжается и поныне.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 16:08
У насъ въ девяностыхъ многiе выживали тѣмъ, что челночили - покупали въ одномъ мѣстѣ, продавали въ другомъ. Кое-кто даже подзаработалъ такъ. Но для такого рода дѣятельности тоже нужны способности и характеръ.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:12
Ничего себе выживали. Вы знаете, какие там деньги крутятся? Мне бы так выживать.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:10
Целые инженеры! У меня мать простая швея, отца нет, бабушка была на пенсии по инвалидности, более-менее получал только дед, работая сварщиком и сантехником.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:13
И это скромное одно место, кстати, Турция, Китай, в наши дни еще Узбекистан и Киргизия.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:16
Инженер оборонного завода?

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 16:16

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:13
И это скромное одно место, кстати, Турция, Китай, в наши дни еще Узбекистан и Киргизия.

Какая турцiя... Моя тётка въ Новосибъ за тряпьемъ ѣздила. Знакомый съ рюкзакомъ въ вашенскiй Зыряновскъ.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:17
Многое кстати проясняет о вашей любви к защите всего, что исходит от правительства, в том числе вышеозначенного раздражающего меня термина.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:19

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 16:16

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:13
И это скромное одно место, кстати, Турция, Китай, в наши дни еще Узбекистан и Киргизия.

Какая турцiя... Моя тётка въ Новосибъ за тряпьемъ ѣздила. Знакомый съ рюкзакомъ въ вашенскiй Зыряновскъ.

С нашенского Зыряновска рейсы челноков на Китай, как и с других городов Казахстана. До сих пор автобусы и грузовики гоняют. Новосиб кстати тоже тесно с Казахстаном связан и соответственно Китаем, можно прям с моего Темиртау в Новосиб махнуть в любой момент.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 16:22
Въ девяностыхъ въ Китай? Какъ-то сомнительно. Не знаю.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 16:04
Я не знаю, как было в Казахстане, могу сказать, что в Украине и России для 90% жителей 90-е были абсолютно не зажратыми, а, наоборот, годами, когда выживали и часто не могли позволить себе лишнего. Моей семьей еще повезло в определенной степени, так как папа плавал и неплохо зарабатывал. И то, я уже говорил, что бывало, например, что я несколько месяцев мечтал выпить маленькую бутылочку "Пепси". Это как пример.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 16:19
Моя мама - строительный инженер по образованию, работала в Харькове, куда направили от ВУЗа, и диплом у нее не просто так полученный, а реально специалистом стала. Но в 90-е о работе инженером пришлось забыть...

Цитата: Geoalex от июля 10, 2020, 16:25
Да. Тоже помню, что "Сникерс" был очень крутым новогодним подарком от родителей.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 15:38
Люди, вы всерьез делаете такие выводы на базе того, что 7-летний ребенок не захотел есть какие-то конкретные сорта мороженого в одной-единственной известной ситуации из его жизни?

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 16:27
Я говорю о томъ человѣкѣ, ѣздившемъ туда съ набитыми рюкзаками, котораго зналъ лично. Можетъ быть, онъ гдѣ-то строилъ дворецъ тогда, но объ этомъ никто не зналъ. Жили они въ однокомнатной малосемейкѣ впятеромъ.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 16:27
мне кажется, как раз по интеллигенции был самый сильный удар :(

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2020, 15:30
Подозреваю, что с большей вероятностью она всё-таки будет сидеть без мужика и работы. Хотя без работы вряд ли - кушать захочется в конечном итоге.

Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 16:38
Я не делала выводов, а показывала проявления этого качества/черты характера в перспективе. То, что для взрослого может быть в ребёнке сиюминутно неудобным, для ребёнка в будущем может быть весьма полезным.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 16:42
Мой вопрос чуть больше был к Аввалю, потому что я совершенно не представляю, как можно на основе этой информации сделать вывод, что она будет в будущем без работы и мужчины. Хотя, возможно, Авваль просто продолжил твою мысль, но поставил под сомнения ее выводы.

Цитата: Toman от июля 10, 2020, 16:40

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 16:27
мне кажется, как раз по интеллигенции был самый сильный удар :(

Именно так. Только тут надо уточнить - по технической/научной и т.п. интеллигенции, а не гуманитарной. С гуманитарными было очень по-разному - кто-то так же, как технические/научные, т.е. шиш с маслом, а кто-то как раз очень даже неплохо грести начал, потому как только этого и ждал.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 16:42
Мой вопрос чуть больше был к Аввалю, потому что я совершенно не представляю, как можно на основе этой информации сделать вывод, что она будет в будущем без работы и мужчины.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:33
Почему вообщѣ такъ наз. зажратость бѣситъ?
Это похоже на то, почему бѣситъ попса.

Мы, воспитанные на книгахъ и фильмахъ о воинахъ и герояхъ, впитали, что мужчина долженъ быть неприхотливъ, долженъ жить высшими интересами. Съ женщинами сложнѣе, конечно.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:10

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 16:05

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 16:01
Нашей семье было на что, при том что семья без отца. Бутылок из-под газировки под раковиной целые штабеля стояли.

у меня интеллигентные родители-инженеры. Было не на что.
Под конец 90-х уже лучше стало, да. Ну если не считать дефолта.

Целые инженеры! У меня мать простая швея, отца нет, бабушка была на пенсии по инвалидности, более-менее получал только дед, работая сварщиком и сантехником. Никаких проблем с едой или поездками в Украину у нас в девяностые не было.

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2020, 17:29
Да точно так же, как и вывод, сделанный Авишаг.

Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 17:45
Бескомпромиссность не обязательно приводит к безработности.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 17:51
Да какая там бескомпромиссность? Ребенок просто не хочет есть то, что не хочет. Ну и слава богу.

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2020, 17:40
Потому-то вам и надо молиться на хитрого лиса Назарбаева, который сумел мягко перестроить казахстанскую экономику и спас вас в 90-е от бедствий, подобных тем, которые пришлось пережить большинству жителей Украины и России. Без шуток, вы ему этим по гроб жизни обязаны.

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2020, 18:46
Такая узконаправленность желаний наводит на определенные мысли, согласись.

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 14:20
Мне кажется многие из того поколения порадовались бы, что следующее поколение живёт лучше них, что даже могут позволить выбирать сорта мороженого.

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2020, 17:40
Потому-то вам и надо молиться на хитрого лиса Назарбаева, который сумел мягко перестроить казахстанскую экономику и спас вас в 90-е от бедствий, подобных тем, которые пришлось пережить большинству жителей Украины и России. Без шуток, вы ему этим по гроб жизни обязаны.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 15:57

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 14:30
Сколько раз я в жизни слышал всякое типа "вот когда-то голодали, им бы беды современных людей", "вот бы тем, кто на войне, ваши проблемы" и так далее.

Offtop

Как-то в очереди к стоматологу сижу, передо мной подросток и после меня тетенька средних лет. Врачиха спрашивает у кого что и отправляет кого надо на укол обезболивающий.
Сидим, ждем, когда заморозка подействует. И вот эта тетенька начинает рассуждать, мол, зачем обезболивать, вот раньше нас и так лечили, и нерв удаляли без заморозки и ничего, терпели! Врач должен чувствовать как он нерв выкручивает.  :o

Я это к чему, обидно многим. Вот мы голодали, а вы тут от мороженного нос воротите. Нам зубы на живую лечили, пусть и вы помучайтесь...

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:33
Ребенокъ не виноватъ, что родился въ зажратую эпоху.

Ребенок родился в эпоху, когда можно жить, а не выживать. Еще б его в этом "винить"

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:07
Девяностые для большинства не зажратые.

+ много

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:15
В девяностые хлынули продукты, которые я даже в кино не видел. Видеоприставки, видеоигры. Компьютерные салоны. Видеомагнитофон, магнитофон, плеер.

А еды было купит не на что. Хороша "зажратость", когда жрать нечего.

Цитата: forest от июля 10, 2020, 19:06
А тётенька сама как с обезбаливающим или без, зубы лечить пришла? А то люди часто рассуждают в таком ключе о прошлом, но вернуться в него не очень стремятся

Цитата: BormoGlott от июля 10, 2020, 18:56

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 14:20
Мне кажется многие из того поколения порадовались бы, что следующее поколение живёт лучше них, что даже могут позволить выбирать сорта мороженого.

(https://cdn.idaprikol.ru/images/7786fd2df16e79100225b1e683a5ae84ea2673fb18623c0fb486158e7d54e136_1.jpg)

Цитата: BormoGlott от июля 10, 2020, 18:56

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 14:20
Мне кажется многие из того поколения порадовались бы, что следующее поколение живёт лучше них, что даже могут позволить выбирать сорта мороженого.

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://cdn.idaprikol.ru/images/7786fd2df16e79100225b1e683a5ae84ea2673fb18623c0fb486158e7d54e136_1.jpg)

Цитата: BormoGlott от июля 10, 2020, 18:56

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 14:20
Мне кажется многие из того поколения порадовались бы, что следующее поколение живёт лучше них, что даже могут позволить выбирать сорта мороженого.

(https://cdn.idaprikol.ru/images/7786fd2df16e79100225b1e683a5ae84ea2673fb18623c0fb486158e7d54e136_1.jpg)

Цитата: bvs от июля 10, 2020, 19:04
Бедствия были, может в крупных городах на севере не так, но у нас все было очень плохо. И с работой и вообще. В 90-е несколько лет например электричество давали только днем до 6-ти или только ночью, один раз месяц сидели вообще без электричества. Воду отключали месяцами, если давали - то на час в сутки. В России такого подозреваю не было. Что касается еды, то было такое, что и хлеба купить было не на что, и угля/дров на зиму.

Цитата: forest от июля 10, 2020, 19:17А при чём тут ребёнок? Он что сам от себя это придумал? Что слышит от взрослых то и говорит

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 19:15

Цитата: BormoGlott от июля 10, 2020, 18:56

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 14:20
Мне кажется многие из того поколения порадовались бы, что следующее поколение живёт лучше них, что даже могут позволить выбирать сорта мороженого.

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://cdn.idaprikol.ru/images/7786fd2df16e79100225b1e683a5ae84ea2673fb18623c0fb486158e7d54e136_1.jpg)

Не понял что хотели сказать. Но напомнили. Есть у меня друг с женой и двумя детьми (второй получился нечаянно), старшей три годика. Взяли (а точнее взял, жена в декрете) однушку в ипотеку. В общем как-то его дочка спрашивает: "Папа, а где у нас зал?". Девочка тоже зажралась?

Цитата: Alexi84 от июля 10, 2020, 19:18

Цитата: bvs от июля 10, 2020, 19:04
Бедствия были, может в крупных городах на севере не так, но у нас все было очень плохо. И с работой и вообще. В 90-е несколько лет например электричество давали только днем до 6-ти или только ночью, один раз месяц сидели вообще без электричества. Воду отключали месяцами, если давали - то на час в сутки. В России такого подозреваю не было. Что касается еды, то было такое, что и хлеба купить было не на что, и угля/дров на зиму.

Недавно мне нечто очень похожее рассказывали про жизнь в Ереване в 90-е годы. С электричеством и отоплением где-то в 1992-1994 гг. там были очень крупные проблемы - доходило до того, что электричество подавали в квартиры всего на час в сутки. Люди выкручивались всеми правдами и неправдами, многие устанавливали дома печки-буржуйки, сами пилили деревья на дрова и потом жгли их в печах. Только во второй половине 90-х ситуация стала улучшаться.

Цитата: bvs от июля 10, 2020, 19:04
Бедствия были, может в крупных городах на севере не так, но у нас все было очень плохо. И с работой и вообще. В 90-е несколько лет например электричество давали только днем до 6-ти или только ночью, один раз месяц сидели вообще без электричества. Воду отключали месяцами, если давали - то на час в сутки. В России такого подозреваю не было. Что касается еды, то было такое, что и хлеба купить было не на что, и угля/дров на зиму.

Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 19:19

Цитата: forest от июля 10, 2020, 19:17А при чём тут ребёнок? Он что сам от себя это придумал? Что слышит от взрослых то и говорит

Так потому и слышит, что есть «критерии успешности».

Цитата: Alexi84 от июля 10, 2020, 19:18
Недавно мне нечто очень похожее рассказывали про жизнь в Ереване в 90-е годы. С электричеством и отоплением где-то в 1992-1994 гг. там были очень крупные проблемы - доходило до того, что электричество подавали в квартиры всего на час в сутки. Люди выкручивались всеми правдами и неправдами, многие устанавливали дома печки-буржуйки, сами пилили деревья на дрова и потом жгли их в печах. Только во второй половине 90-х ситуация стала улучшаться.

Цитата: forest от июля 10, 2020, 19:20
Даже не знаю как можно сделать жену беременной нечаянно :-\

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2020, 20:01

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Если школьный учитель не может впечатлить молодых лоботрясов иначе, как автомобилем и дорогим смартфоном - в педагогической профессии он правда лузер. Так чего ж обижаться? :green:

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Да, еще одна сторона зажратости: то, что якобы необходимо имѣть опредѣленный джентльменскiй/дамскiй наборъ вещей.
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 20:03
Кстати, все мои школьные учителя были женщинами. Даже трудовик и физрук.

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:03

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Да, еще одна сторона зажратости: то, что якобы необходимо имѣть опредѣленный джентльменскiй/дамскiй наборъ вещей.
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Если ты семи пядей во лбу, ты должен сидеть либо в университете либо в академии и получать нехилые деньги.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 20:09
Что значитъ долженъ... Можетъ быть, онъ не хочетъ никуда уѣзжать и вообщѣ не озабоченъ карьерой. Какъ Мельниковъ изъ "Доживемъ до понеда".

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 14:30
И я поражаюсь тому, что все, кроме Рокки (который наблюдал ситуацию и знает ее лучше), просто прочли о том, что семилетняя (!) девочка не захотела (Рокки, между прочим, не сказал, что она расстроилась или устроила истерику. Я не знаю, может, это и было. Но он этого пока не писал) есть мороженое, потому что там не было сорта, которого бы ей хотелось, и при этом многие из этих всех заговорили о зажратости и том, что кому-то там из прошлого девочкину бы трагедию...

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 12:11
Дальше - пуще: мы зашли в магазин за шампанским, он захотел выпить пивка, и долго-долго перебирал сорта, и интересовался, холодное ли, и нет ли ВОТ ТАКОГО сорта, и есть ли что-то похожее, и чем отличается ЭТО от ЭТОГО, и кажется, даже срок годности спрашивал; в общем, всё это длилось ужасно долго, мне надоело страшно.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 12:32
Ты полагаешь, что, если ребенку захотелось абрикосы, а ему предлагают апельсин, он должен в любом случае радостно на него накинуться, потому что это все равно фрукт?

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 12:32
Но ты написал не это. Ты написал о том, что ребенок зажравшийся. Конкретно в этот ребенок вот в этой ситуации.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 12:37
И уж тем более я не представляю, какую вообще можно найти связь между поведением этой девочки и эгоцентризмом, сосредоточенностью на своих пристрастиях и равнодушием к интересам других.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 12:59
А ты напряги ум и представь.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 12:59
Добавлю, что эта-то девочка сравнительно покладистая. Но я наблюдаю и других, совсем не покладистых по той же причине, способных из-за сущего пустяка орать на всю округу, топать ногами и доводить родителей до неврастении. И какой эта наша девочка будет через несколько лет - я не знаю.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 12:59
Однако ты хочешь другого: чтобы ребенок ел все, что ни попадя, спал, где ни попадя, не имел желания даже минимального комфорта и вообще не имел бы ни малейших бытовых пожеланий. Вот это меня действительно весьма удивляет.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:03

Цитата: RockyRaccoon от А ты напряги ум и представь.

Напряг. Не представляю. Считаю, что связи нет вообще.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 12:39
Напомнило рассказ одного знакомого, который сопровождал одного топ-менеджера. Уже при вылете в аэропорту попросил его этот топ принести ему воды. Ну тот пошёл к ближайшей автомату по продаже воды, взял пластиковую бутылку и пошёл обратно. По пути ему повстречался шофёр этого топа и спросил "Это ты шефу несёшь?". Получив утвердительный ответ замахал рукам: "Ты что, он такое не пьёт. На вот тебе ключи от машины, там в багажнике ящик с бутылками, возьми оттуда". Там оказалась какая-то дорогая вода в стеклянных бутылках, вроде бы даже Perrier. Знакомый очень удивился тогда.

Про другого топ-менеджера тоже слышал, что тот привёз с собой какой-то особый сорт кофе, поскольку он пил только его. Вот тут врать не буду, не помню был ли это знаменитый копи-лувак или нет.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 13:04
Что же тебя удивляет в этом моём желании? Это было бы намного удобнее для всех окружающих, да и для неё тоже. Принцесса на горошине - это горе семьи. А уж когда эта принцесса - мальчик, тогда вообще.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:06
Я так подозреваю, что тут есть два пути к возникновению таких ситуаций:

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 13:20
Да ладно, просто может себе позволить. Вот я, как писал в другой теме, не покупаю колбас и других мясных изделий ниже категории Б, просто потому что не хочу низкокачественное есть и могу себе это позволить. Тут тоже самое, только уровень другой.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 13:20
Но конечно то, что описал RockyRaccoon со своим родственником это конечно же чистый эгоизм. Даже не то, что он пиво выбирал, а то, что он про шампанское забыл и взял первое попавшееся. Может он конечно в пиве разбирается, а в шампанском нет, но вот я в подобной ситуации хотя бы приценился и взял самое дорогое, которое посчитал бы не слишком разорительным.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:35
Мне показалось, что он чуть ли не жутко брезгует той водой в смысле того, что это не его уровень. Хотя, может, я ошибся. Если он просто привык к более качественному и может себе это позволить - конечно, без проблем.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:35
Вот если Вы начнете считать тех, кто берет колбасы категории В, людьми низшего сорта, - это будет другая ситуация :) Если будете их судить по этому признаку. Надеюсь, это не так? :)

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 12:39
Напомнило рассказ одного знакомого, который сопровождал одного топ-менеджера. Уже при вылете в аэропорту попросил его этот топ принести ему воды. Ну тот пошёл к ближайшей автомату по продаже воды, взял пластиковую бутылку и пошёл обратно. По пути ему повстречался шофёр этого топа и спросил "Это ты шефу несёшь?". Получив утвердительный ответ замахал рукам: "Ты что, он такое не пьёт. На вот тебе ключи от машины, там в багажнике ящик с бутылками, возьми оттуда". Там оказалась какая-то дорогая вода в стеклянных бутылках, вроде бы даже Perrier. Знакомый очень удивился тогда.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 14:01
Повезло, что вовремя шофера встретил. А ведь могли начаться проблемы, может даже увольнение впоследствии под каким-нибудь предлогом...

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 14:14
Насчёт увольнения сомнительно, по рассказам этого же знакомого человек не высокомерный, из простых, который выбился частично благодаря везению, частично благодаря личным качествам.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 14:22
частично благодаря женитьбе на дочери своего начальника ;D Простите, не удержался. Знаем мы таких простых, им занозишь - горя хлебнешь.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 14:31
Не, этот точно не из таких, несколько знакомых с ним так или иначе сталкивались и работало. Его заметили и протолкнули, то есть свои умения плюс везение.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 12:11
Вот этот эгоцентризм, вот эта сосредоточенность на своих пристрастиях и равнодушие к интересам других и вообще к чему-то ещё, гораздо более важному, чем чушики или сорт пива - вот это мне и неприятно. И в поведении этой 7-летней девочки я вижу пролог вот такого эгоцентричного выбирателя пива.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 13:04
Что же тебя удивляет в этом моём желании? Это было бы намного удобнее для всех окружающих, да и для неё тоже.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 13:04
Принцесса на горошине - это горе семьи. А уж когда эта принцесса - мальчик, тогда вообще.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 12:11

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 14:30
И я поражаюсь тому, что все, кроме Рокки (который наблюдал ситуацию и знает ее лучше), просто прочли о том, что семилетняя (!) девочка не захотела (Рокки, между прочим, не сказал, что она расстроилась или устроила истерику. Я не знаю, может, это и было. Но он этого пока не писал) есть мороженое, потому что там не было сорта, которого бы ей хотелось, и при этом многие из этих всех заговорили о зажратости и том, что кому-то там из прошлого девочкину бы трагедию...

Хоть с моей темы о мороженом уже съехали, но я справедливости ради всё-таки несколько запоздало
попробую объяснить причины МОЕГО удивления и даже некоторой неприязни (если получится). Ни в коем случае не призываю молодёжь "идти жрать лебеду" (слышал такое в автобусе); пусть едят, что им нравится, для этого и работаем. Неприятно мне другое.
Я там не зря вспомнил о "Хищных вещах века" Стругацких и даже привёл цитатку. Жаль, что ни один из участников темы не обратил на это ровно никакого внимания. Ну ладно, это у нас девочка 7 лет, она ещё маленькая, с неё спрос мал. Но я то и дело наблюдаю за более старшими детьми, вижу, как большинство из них сосредоточены на потреблении - на сортах мороженого, жвачки, чупа-чупсов там всяких, (постарше - пива), на смартфонах, на одежде, и плевать им на всё остальное. Большинство нынешних взрослых не лучше, только их потреблядство смещается на другое. Помню, как мы с родственником (намного младше меня) шли в роддом встречать его жену с новорожденным. Нас перед этим попросили купить шампанское. Я шёл и всё время говорил о событии, а папаша пропускал всё это мимо ушей и только показывал мне на разные машины и говорил об их достоинствах. О ребёнке он даже и не вспоминал, со стороны можно было подумать, что это я папа, а не он. Дальше - пуще: мы зашли в магазин за шампанским, он захотел выпить пивка, и долго-долго перебирал сорта, и интересовался, холодное ли, и нет ли ВОТ ТАКОГО сорта, и есть ли что-то похожее, и чем отличается ЭТО от ЭТОГО, и кажется, даже срок годности спрашивал; в общем, всё это длилось ужасно долго, мне надоело страшно. Наконец, он выбрал и хотел было расплачиваться. Про общее дело - покупку шампанского - он забыл НАЧИСТО, и мне пришлось напомнить.. "А, да", - промолвил он, неприязненно сморщив нос. И вот шампанское-то он не выбирал, взял первое попавшееся, потому что это НЕ ДЛЯ НЕГО.
Вот этот эгоцентризм, вот эта сосредоточенность на своих пристрастиях и равнодушие к интересам других и вообще к чему-то ещё, гораздо более важному, чем чушики или сорт пива - вот это мне и неприятно. И в поведении этой 7-летней девочки я вижу пролог вот такого эгоцентричного выбирателя пива.
Не знаю, доходчиво ли я объяснил. От жары мозги как-то разжижены, даже кондёр не помогает их сжижить обратно.
Да, девочка расстроилась, но без истерик и без обид. И даже не просила и тем более не требовала сходить купить. Это обнадёживает.
А потом, когда мы вышли уже по другому поводу, я купил ей нужное мороженое, и она его тут же слопала с величайшим удовольствием, так что трагедии не было.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 12:39

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 12:11
Дальше - пуще: мы зашли в магазин за шампанским, он захотел выпить пивка, и долго-долго перебирал сорта, и интересовался, холодное ли, и нет ли ВОТ ТАКОГО сорта, и есть ли что-то похожее, и чем отличается ЭТО от ЭТОГО, и кажется, даже срок годности спрашивал; в общем, всё это длилось ужасно долго, мне надоело страшно.

Напомнило рассказ одного знакомого, который сопровождал одного топ-менеджера. Уже при вылете в аэропорту попросил его этот топ принести ему воды. Ну тот пошёл к ближайшей автомату по продаже воды, взял пластиковую бутылку и пошёл обратно. По пути ему повстречался шофёр этого топа и спросил "Это ты шефу несёшь?". Получив утвердительный ответ замахал рукам: "Ты что, он такое не пьёт. На вот тебе ключи от машины, там в багажнике ящик с бутылками, возьми оттуда". Там оказалась какая-то дорогая вода в стеклянных бутылках, вроде бы даже Perrier (https://ru.wikipedia.org/wiki/Perrier). Знакомый очень удивился тогда.

Про другого топ-менеджера тоже слышал, что тот привёз с собой какой-то особый сорт кофе, поскольку он пил только его. Вот тут врать не буду, не помню был ли это знаменитый копи-лувак или нет.

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:07
возможно это всего лишь представления шофёра о шефе, а шеф сам бы внимание не обратил бы какая вода.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 14:14

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 14:01
Повезло, что вовремя шофера встретил. А ведь могли начаться проблемы, может даже увольнение впоследствии под каким-нибудь предлогом...

Насчёт увольнения сомнительно, по рассказам этого же знакомого человек не высокомерный, из простых, который выбился частично благодаря везению, частично благодаря личным качествам.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 19:12

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:07
возможно это всего лишь представления шофёра о шефе, а шеф сам бы внимание не обратил бы какая вода.

Обратил бы скорее всего, шофёр ведь не для себя таскает её в багажнике.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 19:12
Обратил бы скорее всего, шофёр ведь не для себя таскает её в багажнике.

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:19

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 14:14
Насчёт увольнения сомнительно, по рассказам этого же знакомого человек не высокомерный, из простых, который выбился частично благодаря везению, частично благодаря личным качествам.

Это всё субъективно, у меня тоже начальство можно сказать такое же простое, что не как мешает ему уволить человека, если он что сделал не то в таком плане, да прямо за это не уволят, но ты сразу же становился кандидатом на увольнение и первом же рабочем косяке увольняли,хотя до этого на этот же косяк внимания не обращали

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:21

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 19:12
Обратил бы скорее всего, шофёр ведь не для себя таскает её в багажнике.

ну тогда мог бы и сказать сразу, хотя начальство жи, считает что подчинённые должны знать её желания без слов

Цитата: Валентин Н от июля 11, 2020, 19:47

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:04
И вот шампанское-то он не выбирал, взял первое попавшееся, потому что это НЕ ДЛЯ НЕГО.

Вероятно в шампусике он совсем не шарит, и вообще это бабские игрушки.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 19:57

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:19

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 14:14
Насчёт увольнения сомнительно, по рассказам этого же знакомого человек не высокомерный, из простых, который выбился частично благодаря везению, частично благодаря личным качествам.

Это всё субъективно, у меня тоже начальство можно сказать такое же простое, что не как мешает ему уволить человека, если он что сделал не то в таком плане, да прямо за это не уволят, но ты сразу же становился кандидатом на увольнение и первом же рабочем косяке увольняли,хотя до этого на этот же косяк внимания не обращали

Да не, знакомый там ещё несколько лет проработал (не удивлюсь если и до сих пор работает), а этот топ хоть и был из головного офиса, но часто приезжал и знакомый его сопровождал (да и не только его из топов). За эти годы явно таких пустяковых косяков было бы полно.

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:21

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 19:12
Обратил бы скорее всего, шофёр ведь не для себя таскает её в багажнике.

ну тогда мог бы и сказать сразу, хотя начальство жи, считает что подчинённые должны знать её желания без слов

Бывает такое да. Но тут может просто не сообразил что знакомый не знает о такой его особенности.

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:58
он мог бы сделать с шампанским делать то же самое что делал с пивом , спросить чем одно отличается от другого и тд и тп

Цитата: Валентин Н от июля 11, 2020, 20:22

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:58
он мог бы сделать с шампанским делать то же самое что делал с пивом , спросить чем одно отличается от другого и тд и тп

Вот я ничего не понимаю в шампанском, какой мне смысл спрашивать об отличиях? Лично мне ничего не скажет.

Цитата: Валентин Н от июля 11, 2020, 20:22

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:58
он мог бы сделать с шампанским делать то же самое что делал с пивом , спросить чем одно отличается от другого и тд и тп

Вот я ничего не понимаю в шампанском, какой мне смысл спрашивать об отличиях? Лично мне ничего не скажет.

Цитата: Валентин Н от июля 11, 2020, 20:22

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:58
он мог бы сделать с шампанским делать то же самое что делал с пивом , спросить чем одно отличается от другого и тд и тп

Вот я ничего не понимаю в шампанском, какой мне смысл спрашивать об отличиях? Лично мне ничего не скажет.

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 19:52
Как я понял вторая беременность получилась с первого же цикла после первой.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 20:51
Валентин, мы никогда не будем посылать вас за шампанским.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:11
Ну и, думаю, еще кто-то может подключиться из форумчан, может, так будет интереснее и плодотворнее :)

Цитата: Авишаг от июля 12, 2020, 00:26
В некоторой степени могу понять переживания Рокки. Один из наших детей очень переборчив в еде. Причём, если дома этот вопрос так или иначе можно как-то решить, в интернате это нередко приводит к тому, что он голодает.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2020, 08:51
Очень жаль, что ты видишь здесь хоть какой-то намёк на аналогию.

Цитата: Авишаг от июля 12, 2020, 09:12
Я сказала, что понимаю опасения Рокки, а не что у девочки есть проблемы.

Цитата: Авишаг от июля 12, 2020, 00:26
В некоторой степени могу понять переживания Рокки. Один из наших детей очень переборчив в еде. Причём, если дома этот вопрос так или иначе можно как-то решить, в интернате это нередко приводит к тому, что он голодает.

Цитата: BormoGlott от июля 12, 2020, 09:03
Вам волосы на ногах мешают крутить педали?

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2020, 11:27
мой брат такой был, и я тоже до некоторой степени.

Цитата: Авишаг от июля 12, 2020, 00:26
В некоторой степени могу понять переживания Рокки

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 14:20

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:16
Имъ бы про несчастье дѣвочки, не получившей нужный сортъ мороженаго.

Мне кажется многие из того поколения порадовались бы, что следующее поколение живёт лучше них, что даже могут позволить выбирать сорта мороженого.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 14:36

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:33
Ребенокъ не виноватъ, что родился въ зажратую эпоху.

А что такое "зажратая эпоха"? Получается, любые времена, когда люди не находятся на грани выживания и могут позволить себе больше, чем просто какой-то кров над головой и минимум питания - это зажратые времена? Выходит, и если кто читает книги, имеет возможность хоть иногда любоваться картинами, что-то писать, рисовать, переводить не ради заработка, общаться не по работе с другими людьми - все зажратые? Ведь все это уже не относится к минимально необходимому для выживания.

Понятно, что в любой эпохе может быть дико разбалованный и имеющий при этом доступ ко всему ребенок. Но я сомневаюсь, что 7-летняя девочка в далеко не самой богатой семье в Самарской области находится именно в таком положении.

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 15:25

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:19
Объ интернетѣ въ девяностыхъ у насъ въ лучшемъ случаѣ только слышали.

Я вам больше скажу, в США в это время не у всех  интернет был, а сотовые американцы выключенными в ящиках держали на всякий случай, ибо за включение капали деньги.

Зажратость тут уж точно не при чём, просто технический прогресс.

Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 15:26
А за девочку я рада (если ей, конечно, не объяснили, как она неправа со своей зажратостью).
Девочка, которая может отказаться от какого попало мороженого, если нет того, что ей надо, в будущем не свяжет свою жизнь хоть с каким-нибудь мужиком, лишь бы был, не пойдёт на какую попало работу, а найдёт своё любимое дело.
Здоровая девочка станет здоровым взрослым (если её не убедят, что быть здоровой — это плохо).

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:33
Почему вообщѣ такъ наз. зажратость бѣситъ?
Это похоже на то, почему бѣситъ попса.

Мы, воспитанные на книгахъ и фильмахъ о воинахъ и герояхъ, впитали, что мужчина долженъ быть неприхотливъ, долженъ жить высшими интересами. Съ женщинами сложнѣе, конечно.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 15:56
Вы так говорите (как обычно, впрочем), как будто кроме конкретной девочки ничего вокруг не замечаете

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 16:17

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 15:56
Вы так говорите (как обычно, впрочем), как будто кроме конкретной девочки ничего вокруг не замечаете

Потому что я говорил конкретно об этой девочке (вернее, даже не о самой девочке, о которой я ничего не знаю, а об отдельно взятом случае из ее жизни), а также о похожих случаях, а не обо всех остальных.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:19
Там как-то резко перешли на зажратость и эпоху. Ракун сразу и перешёл. Но у Вас и правда такая... контекстность - обычное дело

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 16:26

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:19
Там как-то резко перешли на зажратость и эпоху. Ракун сразу и перешёл. Но у Вас и правда такая... контекстность - обычное дело

В рамках этой дискуссии я сам говорил о разных вещах. Был разговор и конкретно о девочке, и об эпохе, и о понятии зажратости в целом. И я их четко разделял. А иначе делать смысла не видел и не вижу. Даже, если бы я считал или пришел к выводу, что сейчас дико зажратая эпоха и вокруг куча зажравшихся до предела людей, это само по себе означало бы, что вот эта конкретная девочка в конкретной ситуации с мороженым проявила зажратость только потому, что она живет в такую эпоху? Нет. А Рокки изначально оценил именно ее действия, как признак зажратости.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:43
Девочка весьма примечательна

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:43
А общупать её нам с Вами всё равно не судьба - на форуме.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 16:45

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:43
Девочка весьма примечательна

Чем (если знать о ней только то, что рассказано в данной истории про мороженое)?

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:48
Именно, в истории. Сперва она обскулилась по мороженному, а в итоге отказалась от пяти сортов. Мороженое - это сорт, конечно же.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:48
и вообще я по сторонам смотрю немножко.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 16:54

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:48
и вообще я по сторонам смотрю немножко.

Вы подобные вещи в мой адрес говорили уже не раз. Что я по сторонам не смотрю, что я нечто излишне конкретизирую, и подобное. Не могу сказать, что мне совсем все равно, несколько раздражает. Прежде всего, потому, что это вообще не имеет никакого отношения ко мне реальному. Но вдаваться дальше в это не буду, потому что я уже Вам отвечал на это, причем более раза, разъясняя некоторые вещи. Если с Вашей точки зрения то, что другой человек придерживается по некоторым вопросам другой точки зрения и размышляет непривычным для Вас образом (или даже неправильным с Вашей точки зрения), означает, что он не смотрит по сторонам и так далее, и Вы не собираетесь подвергать сомнению эти свои убеждения

Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 19:19

Цитата: forest от июля 10, 2020, 19:17А при чём тут ребёнок? Он что сам от себя это придумал? Что слышит от взрослых то и говорит

Так потому и слышит, что есть «критерии успешности».

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:03

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Да, еще одна сторона зажратости: то, что якобы необходимо имѣть опредѣленный джентльменскiй/дамскiй наборъ вещей.
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Если ты семи пядей во лбу, ты должен сидеть либо в университете либо в академии и получать нехилые деньги.

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:21

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 20:09
Что значитъ долженъ... Можетъ быть, онъ не хочетъ никуда уѣзжать и вообщѣ не озабоченъ карьерой. Какъ Мельниковъ изъ "Доживемъ до понеда".

В смысле общество должно быть устроено так. Но если при всех своих падях он хочет быть трактористов в деревне - пожалуйста, но и относится к нему будут как к трактористу, а не интеллектуалу.

Ничего не имею против трактористов, все профессии важны, все профессии нужны, но интеллектуалами, светочами науки, искусства и литературы они не являются.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 18:26

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:21

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 20:09
Что значитъ долженъ... Можетъ быть, онъ не хочетъ никуда уѣзжать и вообщѣ не озабоченъ карьерой. Какъ Мельниковъ изъ "Доживемъ до понеда".

В смысле общество должно быть устроено так. Но если при всех своих падях он хочет быть трактористов в деревне - пожалуйста, но и относится к нему будут как к трактористу, а не интеллектуалу.

Ничего не имею против трактористов, все профессии важны, все профессии нужны, но интеллектуалами, светочами науки, искусства и литературы они не являются.

Не очень понятно написано, но похоже на сегрегацию какую-то.

Цитата: forest от сентября 19, 2020, 18:53

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 18:26

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:21

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 20:09
Что значитъ долженъ... Можетъ быть, онъ не хочетъ никуда уѣзжать и вообщѣ не озабоченъ карьерой. Какъ Мельниковъ изъ "Доживемъ до понеда".

В смысле общество должно быть устроено так. Но если при всех своих падях он хочет быть трактористов в деревне - пожалуйста, но и относится к нему будут как к трактористу, а не интеллектуалу.

Ничего не имею против трактористов, все профессии важны, все профессии нужны, но интеллектуалами, светочами науки, искусства и литературы они не являются.

Не очень понятно написано, но похоже на сегрегацию какую-то.

Так физический труд не в почете, так было и так будет всегда и везде. Поэтому родители и хотят чтоб их дети получили высшее образование, чтоб их детям не пришлось махать киркой.

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 13:20

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:06
Я так подозреваю, что тут есть два пути к возникновению таких ситуаций:

Да ладно, просто может себе позволить. Вот я, как писал в другой теме, не покупаю колбас и других мясных изделий ниже категории Б, просто потому что не хочу низкокачественное есть и могу себе это позволить. Тут тоже самое, только уровень другой.

Цитата: Валентин Н от июля 11, 2020, 13:36
Народ вы что. Если есть 10 сортов мороженного, а тебе дали не тот, то это не хорошо. Другое дело если их нет, а ты требуешь что-то, вот это уже неадекват.
Представьте что вам надо закрутить винтик, а ничего нет, то вам любой пойдёт, но если есть целый набор на выбор, то надо брать максимально подходящий. В чём проблема-то?

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:45
Проблема в том, что Вы на винтики людей перенесли.

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2020, 19:58

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:45
Проблема в том, что Вы на винтики людей перенесли.

Не смог расшифровать ((

Цитата: Авишаг от июля 12, 2020, 00:26

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:11
Ну и, думаю, еще кто-то может подключиться из форумчан, может, так будет интереснее и плодотворнее :)

В некоторой степени могу понять переживания Рокки. Один из наших детей очень переборчив в еде. Причём, если дома этот вопрос так или иначе можно как-то решить, в интернате это нередко приводит к тому, что он голодает.
Но я не могу это назвать зажратостью.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:34
Ребята. Я по поводу мороженого и "зажратости", коль тема неожиданно реанимировалась. Я не знаю, в чём объективно смысл жизни. Может, он именно в этом и состоит - в перепробовании ста сортов мороженого (или пиццы, или роллов, или суши, или чего там нафиг ещё), выборе любимого сорта и игнорировании всего и другого вплоть до голодания, как у сына Авишаг. Тогда моя маленькая родственница и сын Авишаг правы, а я - нет. Но когда я вижу, как папа этой моей маленькой родственницы, человек, которого уже и молодым-то не назовёшь, с отвращением смотрит на любую пищу, подаваемую ему, спрашивает с неприязнью: "Это что?", потом долго копает вилкой и, если его взыскательному вкусу не угодили, резко отодвинуть блюдо, а если его подала его жена - так ещё и наорать на неё, то у меня в этот момент почему-то возникает стойкое убеждение, что прав всё-таки я, с удовольствием съедающий то, что мне дают, а не этот разборчивый папа.
И, честно говоря, мне совсем не хочется, чтобы эта моя маленькая родственница разменяла всю свою жизнь на копание в сортах мороженого и пр. вкусняшек, сделала это смыслом жизни и стала как папа. Очень надеюсь, что этого не будет.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 20:44
Кроме того, из возражавших тебе, насколько я помню, никто не говорил о смысле жизни

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:56
Почему-то никто не обратил на неё ни малейшего внимания

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:56
Да и сейчас я мусолить тему не буду, я, собственно, практически ВСЁ сказал в сообщении выше.

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2020, 21:02
Хлеб наш насущный дал нам днесь"

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 21:06
А не даждь?

ЦитироватьЧревоугодие в православии
Чревоугодие — это чрезмерное пристрастие к угождению плоти, которое становится для человека выше и важнее Бога. Именно грех чревоугодия в православной традиции относится к «смертным» грехам. Это не значит, что Господь карает за них смертью. Человек сам ставит себя на край гибели, когда не пытается побороть пагубные пристрастия.
Чем же отличается чревоугодие от обычного принятия пищи? К чревоугодию относятся те случаи, когда человек пытается получить от еды особенное наслаждение и поиск этого удовольствия становится выше отношений с Богом.

Цитата: Преподобный Авва Дорофей в «Душеполезных поучениях» разделял грех чревоугодия на две составляющие:
Гастримаргия (греч. «чревобесие») — стремление человека просто наполнить своё чрево, не особенно уделяя внимание вкусу пищи.
Лемаргия (греч. «гортанобесие») — стремление человека к наслаждению от потребления вкусной пищи, получение удовольствия от вкуса.

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2020, 21:02

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:56
Да и сейчас я мусолить тему не буду, я, собственно, практически ВСЁ сказал в сообщении выше.

А ещё не раскрыт религиозный аспект. "Хлеб наш насущный дал нам днесь" Пищу, какая бы она ни была нужно принимать как подарок Господа, поэтому отказываться от неё это есть оскорбление Бога.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 18:55

Цитата: forest от сентября 19, 2020, 18:53

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 18:26

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:21

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 20:09
Что значитъ долженъ... Можетъ быть, онъ не хочетъ никуда уѣзжать и вообщѣ не озабоченъ карьерой. Какъ Мельниковъ изъ "Доживемъ до понеда".

В смысле общество должно быть устроено так. Но если при всех своих падях он хочет быть трактористов в деревне - пожалуйста, но и относится к нему будут как к трактористу, а не интеллектуалу.

Ничего не имею против трактористов, все профессии важны, все профессии нужны, но интеллектуалами, светочами науки, искусства и литературы они не являются.

Не очень понятно написано, но похоже на сегрегацию какую-то.

Так физический труд не в почете, так было и так будет всегда и везде. Поэтому родители и хотят чтоб их дети получили высшее образование, чтоб их детям не пришлось махать киркой.

Все "почёты" возникают не из ниоткуда и их не присылают инопланетяне. В советское время трактористу ничего не мешало выйти в интеллектуалы. Сейчас - уже сложнее.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 21:56

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2020, 21:02

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:56
Да и сейчас я мусолить тему не буду, я, собственно, практически ВСЁ сказал в сообщении выше.

А ещё не раскрыт религиозный аспект. "Хлеб наш насущный дал нам днесь" Пищу, какая бы она ни была нужно принимать как подарок Господа, поэтому отказываться от неё это есть оскорбление Бога.

Религиозный аспект - это не моё.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 20:02
для объяснения ситуации у людей

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:56
приведя там цитату из "Хищных вещей века" Стругацких. Почему-то никто не обратил на неё ни малейшего внимания

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:34
И, честно говоря, мне совсем не хочется, чтобы эта моя маленькая родственница разменяла всю свою жизнь на копание в сортах мороженого и пр. вкусняшек, сделала это смыслом жизни и стала как папа. Очень надеюсь, что этого не будет.

Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2020, 21:14
Мама позволяет папе на себя орать. И для несчастной девочки это будет норма жизни - что папа орёт на маму.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2020, 21:59

Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2020, 21:14
Мама позволяет папе на себя орать. И для несчастной девочки это будет норма жизни - что папа орёт на маму.

К счастью для неё, у неё есть старшая сестра - сильная личность, на которую не очень-то и поорёшь. Младшая у неё много чему учится, да и сама от природы имеет кой-какой характер.
А мама очень мягкая, да.

Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2020, 21:14
Мама позволяет папе на себя орать. И для несчастной девочки это будет норма жизни - что папа орёт на маму.
Маме бы мозги свои включить...

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 16:48
Именно, в истории. Сперва она обскулилась по мороженному, а в итоге отказалась от пяти сортов.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:34
И, честно говоря, мне совсем не хочется, чтобы эта моя маленькая родственница разменяла всю свою жизнь на копание в сортах мороженого и пр. вкусняшек, сделала это смыслом жизни и стала как папа.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 20:35

Цитата: Авишаг от Представьте себе, мужчина тоже может «не дать» женщине по разным причинам.

И она с такими же последствиями может в такой же форме рассказать об этом всему миру?

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 10:12
Сын, например, физически не переносит кабачки и баклажаны (почти во всех видах). Он пробовал неоднократно есть, но у него возникает рвотный рефлекс. Так что ж теперь, ему давиться рвотными массами, чтоб не быть зажратым?

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 10:41
Мне кажется, что тут происходит некоторая подмена понятий. Зажратость касается характера потребностей, а не того, чего человек есть по каким-то личным причинам не может.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:34
Я не знаю, в чём объективно смысл жизни. Может, он именно в этом и состоит - в перепробовании ста сортов мороженого (или пиццы, или роллов, или суши, или чего там нафиг ещё), выборе любимого сорта и игнорировании всего и другого вплоть до голодания, как у сына Авишаг. Тогда моя маленькая родственница и сын Авишаг правы, а я - нет. Но когда я вижу, как папа этой моей маленькой родственницы, человек, которого уже и молодым-то не назовёшь, с отвращением смотрит на любую пищу, подаваемую ему, спрашивает с неприязнью: "Это что?", потом долго копает вилкой и, если его взыскательному вкусу не угодили, резко отодвинуть блюдо, а если его подала его жена - так ещё и наорать на неё

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 10:41
Мне кажется, что тут происходит некоторая подмена понятий. Зажратость касается характера потребностей, а не того, чего человек есть по каким-то личным причинам не может.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 11:29

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 10:41
Мне кажется, что тут происходит некоторая подмена понятий. Зажратость касается характера потребностей, а не того, чего человек есть по каким-то личным причинам не может.

Видишь ли в чем дело,  термин "зажратость" крайне субъективен. Кто-то может сказать, что в принципе хотеть мороженного - это уже зажратость. Сахар вприкуску с чаем и нормалек. И будет прав. Если следовать твоей и отстаиваемой Рокки логике.
или, например, нафиг ей красивое платье? Бабкино напялили столетней давности, и пускай ходит. Что за зажратость, деньги переплачивать? Не голая и ладно.

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 10:12Сын, например, физически не переносит кабачки и баклажаны (почти во всех видах). Он пробовал неоднократно есть, но у него возникает рвотный рефлекс.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 11:54
Ну ты же понимаешь, что зажратость в  конечном итоге неизбежно определяется оглядкой на норму (и, шире, окружающие реалии). :)

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:03
Про баклажаны верю. Про кабачки — как-то с трудом.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 11:54
Ну ты же понимаешь, что зажратость в  конечном итоге неизбежно определяется оглядкой на норму (и, шире, окружающие реалии). :)

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2020, 12:07

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:03
Про баклажаны верю. Про кабачки — как-то с трудом.

Почему?

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:17
Один из самых диетических овощей. Вероятность пищевой аллергии стремится к нулю. Значит, непереносимость чисто психологическая, и, таки, вопрос в том, как приготовить (чтобы не было упомянутой реакции), остаётся открытым.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 12:15

Цитата: Awwal12 от Ну ты же понимаешь, что зажратость в  конечном итоге неизбежно определяется оглядкой на норму (и, шире, окружающие реалии). :)

Естественно. Семья девочки, как я понимаю, не голодает. Девочка может себе позволить выбирать то мороженное, которое хочет, а не мороденное вообще. То есть все полностью адекватно современным реалиям.

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 10:12
В чём причины такого поведения у её отца, неизвестно. Если это какая-то чувствительность к определённой консистенции/вкусу/запаху и т.п., то она вполне может передаваться по наследству, что, конечно, не даёт человеку права неуважительно вести себя с женой. Зная свои особенности, стоит о них сообщить и попросить учитывать. Без унижений и оскорблений.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 11:25
По-моему, это и есть зажратость - искать искать смысл жизни в чьих-то вкусовых пристрастиях. Равно как и пытаться создать проблему на пустом месте.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 12:28
Реалиям данной семьи - безусловно. А кое-для кого, в наше время и в нашей стране, мороженое как таковое  - роскошь, доступная лишь эпизодически. Я уже не говорю про всякую Африку.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 12:38
Первое предложение не понял. То есть я зажратый, потому что ищу смысл жизни во вкусовых пристрастиях?! Боюсь, вы ОЧЕНЬ неправильно поняли сказанное мной.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 12:38
А здесь я просто поделился мыслями и ощущениями, никак не ожидая, что это вызовет такой ажиотаж.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 12:47
Разумеется. Какие тогда претензии могут быть к ребенку, если она не ведет себя, как голодающие дети Африки? Наверное потому и не ведет себя так, что ее семья живет несколько лучше, не?

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 12:15
Я тоже покупаю шоколад, который мне нравится, а не шоколад вообще. Если моего любимого нет, то прекрасно обхожусь без шоколада. Зачем мне брать какой-то другой, если и без него можно?

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 13:03
Зажратость же возникает по сути там, где люди не хотят знать ничего, кроме себя.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:28

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 13:20

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:06
Я так подозреваю, что тут есть два пути к возникновению таких ситуаций:

Да ладно, просто может себе позволить. Вот я, как писал в другой теме, не покупаю колбас и других мясных изделий ниже категории Б, просто потому что не хочу низкокачественное есть и могу себе это позволить. Тут тоже самое, только уровень другой.

"Может себе позволить". Один человек послать другого - принести ему воды. Что ещё может позволить? Наорать на него, если вода неправильная - может? Что ещё может?

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 18:23

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:03

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Да, еще одна сторона зажратости: то, что якобы необходимо имѣть опредѣленный джентльменскiй/дамскiй наборъ вещей.
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Если ты семи пядей во лбу, ты должен сидеть либо в университете либо в академии и получать нехилые деньги.

А детей учить должны середнячки а лучше дурачки, так и запишем? :)

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 11:29

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 10:41
Мне кажется, что тут происходит некоторая подмена понятий. Зажратость касается характера потребностей, а не того, чего человек есть по каким-то личным причинам не может.

Видишь ли в чем дело,  термин "зажратость" крайне субъективен. Кто-то может сказать, что в принципе хотеть мороженного - это уже зажратость. Сахар вприкуску с чаем и нормалек. И будет прав. Если следовать твоей и отстаиваемой Рокки логике.
или, например, нафиг ей красивое платье? Бабкино напялили столетней давности, и пускай ходит. Что за зажратость, деньги переплачивать? Не голая и ладно.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
этот товарищ, про которого я писал, меняет автомобили каждый год - просто чтобы ублажить себя, любимого; никакой выгоды от этого он не имеет, а наоборот, продаёт он их дешевле, чем купил

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2020, 15:04

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
этот товарищ, про которого я писал, меняет автомобили каждый год - просто чтобы ублажить себя, любимого; никакой выгоды от этого он не имеет, а наоборот, продаёт он их дешевле, чем купил

Человек нашёл своё счастье — менять автомобили каждый год. И Вы, вместо того, чтобы порадоваться за него, начинаете его осуждать.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 13:03
Зажратость же возникает по сути там, где люди не хотят знать ничего, кроме себя. А если хотят, этика поведения неизбежно будет иной, каковы бы ни были непосредственно окружающие условия.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
(Вот теперь точно вижу, что я многого чего не договорил в том своём злополучном посте. "Это я поспешил, не велите казнить". И слово "зажратость" можете мысленно зачеркнуть, оно только отвлекает и искажает основной смысл.)

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
Но если ради моего любимого сорта мне придётся долго рыскать по городу, а тем более озадачивать других - то он мне и нафиг не сдался такой раритетный, куплю, какой подвернётся.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 14:59
О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:12

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 14:59
О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

в смысле?

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:11
в таком случае у нас нет оснований говорить о зажратости этой девочки. По крайней мере, не на основании этого случая

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:11
Вежливая, воспитанная девочка.

Цитата: Jumis от сентября 21, 2020, 15:17
Ну, типа, крайность ;)

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:31
Я ничего плохого не вижу в наличии индивидуальных вкусовых предпочтений

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:03
Про кабачки — как-то с трудом.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 13:03
Зажратость же возникает по сути там, где люди не хотят знать ничего, кроме себя.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
Но большинству из них больше, увы, ничего не надо; они готовы целый день (и, следовательно, целую жизнь) только этими роллами и сушами заниматься...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
Но если ради моего любимого сорта мне придётся долго рыскать по городу, а тем более озадачивать других

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 16:08
другое - принципиальный отказ от любых альтернатив. Последнее наводит на разные мысли.

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 16:15
Иногда банан — это просто банан отказ — это просто отказ. Если б девочка, голодая, отказывалась от тарелки супа, требуя каши, можно было бы подумать, что с девочкой не так.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 16:08
и другое - принципиальный отказ от любых альтернатив. Последнее наводит на разные мысли.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:12

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 14:59
О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

в смысле?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2020, 15:04

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
этот товарищ, про которого я писал, меняет автомобили каждый год - просто чтобы ублажить себя, любимого; никакой выгоды от этого он не имеет, а наоборот, продаёт он их дешевле, чем купил

Человек нашёл своё счастье — менять автомобили каждый год. И Вы, вместо того, чтобы порадоваться за него, начинаете его осуждать.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2020, 15:04
Человек нашёл своё счастье — менять автомобили каждый год. И Вы, вместо того, чтобы порадоваться за него, начинаете его осуждать.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 17:06

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:12

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 14:59
О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

в смысле?

Кратко обрисую, как с этим обстояло дело в советские времена для тех, кто их не застал. Возьмем мужскую одежду (по понятным причинам это мне ближе). Если говорить о костюмах и о рубашках, которые мы сегодня характеризуем как деловые, то тут всё было вроде нормально, ибо вещи эти довольно консервативные с точки зрения дизайна и моды. Но дальше начинаются приколы. Джинсы советская промышленность не признавала как класс. По крайней мере я их не помню. В Болгарии, кстати, их делала некая фирма "Рила", но по сравнению с западными образцами они сильно проигрывали. Прочие мужские брюки были сделаны по единому шаблону и в более-менее одной расцветке. Выглядели они не то, чтобы ужасно, но как-то убого (субъективщина конечно). С обувью ещё круче, хотя ряд положительных тенденций наметился в 80-е. Такое ощущение, что производители исходили из принципа "главное, что не босые". Дизайн аховый и однообразный, материал местами какой-то грубый. В общем, выглядело это всё тоже убого. Думаю, что у советских женщин было намного больше претензий к женской одежде и обуви. Надеюсь, общее представление я дал. Если кто-то из тех, кто застал те временеа, поправит мои воспоминания, ибо за давностью лет мог кое-что подзабыть, буду только рад.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
Ладно, попробую ещё раз. Возможно, я недостаточно ясно выразил свою главную мысль и эмоции, чего-то упустив.
Главная же мысль в том, что мне неприятно, что люди (не только и не столько эта девочка, но и множество других девочек, мальчиков, девушек, парней, взрослых и даже уже стареющих дядь и тёть; девочка просто под руку подвернулась как яркий пример) тратят огромное количество времени на ублажение своих вкусовых пристрастий. Они очень много об этом говорят, очень долго ходят в поисках этого и, в общем, тратят на это жизнь. Мне очень хотелось бы, чтобы хотя бы мои близкие искали бы в жизни что-то ещё, помимо роллов, суши, гамбургеров, шмуток, автомобилей (этот товарищ, про которого я писал, меняет автомобили каждый год - просто чтобы ублажить себя, любимого; никакой выгоды от этого он не имеет, а наоборот, продаёт он их дешевле, чем купил) и пр. и пр. и пр. Но большинству из них больше, увы, ничего не надо; они готовы целый день (и, следовательно, целую жизнь) только этими роллами и сушами заниматься...
(Вот теперь точно вижу, что я многого чего не договорил в том своём злополучном посте. "Это я поспешил, не велите казнить". И слово "зажратость" можете мысленно зачеркнуть, оно только отвлекает и искажает основной смысл.)

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 13:06
Но если ради моего любимого сорта мне придётся долго рыскать по городу, а тем более озадачивать других - то он мне и нафиг не сдался такой раритетный, куплю, какой подвернётся

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 13:03
Зажратость же возникает по сути там, где люди не хотят знать ничего, кроме себя

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 16:08
Да никто вроде не видит. Но одно дело - предпочтения (когда при наличии нескольких схожих благ последовательно выбираются отдельные из них), и другое - принципиальный отказ от любых альтернатив. Последнее наводит на разные мысли.

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2020, 19:15
А там был именно принципиальный отказ от любых альтернатив?

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 19:16
Со слов Рокки, там было пять сортов мороженого в морозилке.

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2020, 19:15
Девочка вспомнила, какое вкусное шоколадное мороженое, но в силу возраста сформулировала свой запрос недостаточно конкретно. Для нее это, может, было воспоминание просто о мороженом, а когда ей предложили другое, оно осознала, что хочет не вообще мороженого, а вот того конкретного.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:17
Один из самых диетических овощей. Вероятность пищевой аллергии стремится к нулю. Значит, непереносимость чисто психологическая, и, таки, вопрос в том, как приготовить (чтобы не было упомянутой реакции), остаётся открытым.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 17:06

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 15:12

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 14:59
О, Анна прямо выдала квинтэссенцию подхода к делу советской легкой и пищевой промышленности.

в смысле?

Кратко обрисую, как с этим обстояло дело в советские времена для тех, кто их не застал. Возьмем мужскую одежду (по понятным причинам это мне ближе). Если говорить о костюмах и о рубашках, которые мы сегодня характеризуем как деловые, то тут всё было вроде нормально, ибо вещи эти довольно консервативные с точки зрения дизайна и моды. Но дальше начинаются приколы. Джинсы советская промышленность не признавала как класс. По крайней мере я их не помню. В Болгарии, кстати, их делала некая фирма "Рила", но по сравнению с западными образцами они сильно проигрывали. Прочие мужские брюки были сделаны по единому шаблону и в более-менее одной расцветке. Выглядели они не то, чтобы ужасно, но как-то убого (субъективщина конечно). С обувью ещё круче, хотя ряд положительных тенденций наметился в 80-е. Такое ощущение, что производители исходили из принципа "главное, что не босые". Дизайн аховый и однообразный, материал местами какой-то грубый. В общем, выглядело это всё тоже убого. Думаю, что у советских женщин было намного больше претензий к женской одежде и обуви. Надеюсь, общее представление я дал. Если кто-то из тех, кто застал те временеа, поправит мои воспоминания, ибо за давностью лет мог кое-что подзабыть, буду только рад.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2020, 19:23
Вот ведь какое разное восприятие. Поскольку гоняться за модными шмотками мне никогда не хотелось, советская одежда меня вполне устраивала: удобная, практичная, а дизайн, может, и никакой, но во всяком случае не вызывает отторжения.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 19:25
Советская цивильная обувь, по отзывам, удобством тоже не особо отличалась. Ну реально никто её не хотел брать при всём её физическом изобилии, это общее место (начиная с отзывов моих покойных родителей, в безумной погоне за модой не замечавшихся даже отдалённо).

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 19:15

Offtop

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 18:34
Рилу к ночи вспомнили  :3tfu:

так страшно, что к ночи лучше не поминать?  ;)

Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2020, 19:45
и другое какие-нибудь тряпичные кеды.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 11:29

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2020, 10:41
Мне кажется, что тут происходит некоторая подмена понятий. Зажратость касается характера потребностей, а не того, чего человек есть по каким-то личным причинам не может.

Видишь ли в чем дело,  термин "зажратость" крайне субъективен. Кто-то может сказать, что в принципе хотеть мороженного - это уже зажратость. Сахар вприкуску с чаем и нормалек. И будет прав. Если следовать твоей и отстаиваемой Рокки логике.
или, например, нафиг ей красивое платье? Бабкино напялили столетней давности, и пускай ходит. Что за зажратость, деньги переплачивать? Не голая и ладно.

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 20:21
даже на работу хожу в джинсах

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 20:24

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 20:21
даже на работу хожу в джинсах

Дайте угадаю: а на ногах кроссовки?

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 20:36
Если лето, то примерно такие

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 20:28
ну вот понравился какой-то фасон туфель, и буду только его покупать годами.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2020, 20:11
Во, советских кроссовок не помню.

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 21:00
И плевать на пять видов мороженого в холодильнике другой обуви в магазине :)

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 21:00

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 20:28
ну вот понравился какой-то фасон туфель, и буду только его покупать годами.

И плевать на пять видов мороженого в холодильнике другой обуви в магазине :)

Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2020, 21:07
Кстати, что хорошо было с советской одеждой и обувью - нередко одни и те же фасоны выпускались десятилетиями, и если уж какой-то предмет гардероба тебе сильно полюбился, то, износив его, ты имел хорошие шансы купить точно такой же. Сейчас это практически нереально (и не только по отношению к одежде и обуви).

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 21:42
На светлые летние сандалии (кроссовки) последние 2 года лепят какие-то идиотские блёстки

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2020, 21:48

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2020, 21:42
На светлые летние сандалии (кроссовки) последние 2 года лепят какие-то идиотские блёстки

Оооо, блестки это жуть

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 19:28
Зажратость - это когда холодильник полон всякой фигни, а доставать оттуда ничего не хочется. :(

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 19:28
Зажратость - это когда холодильник полон всякой фигни, а доставать оттуда ничего не хочется. :(

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 23:32

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 19:28
Зажратость - это когда холодильник полон всякой фигни, а доставать оттуда ничего не хочется. :(

А, по-моему, это просто сытость.
Если человек не голоден, нечего ему делать в холодильнике, вот и не хочется ничего.
А в холодильник тянет какая-то другая внутренняя потребность/пустота/стресс, которые человек пытается чем-нибудь заесть.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:36
Сталкиваюсь, довольно часто, с противоположным. Человек приходит с работы (из школы и т.д.), говорит, что он ну просто страшно голодный, лазит по полнющему холодильнику, ничего не находит по своему взыскательному вкусу, злится, одевается и идёт в магазин (это не самый худший вариант: может и послать в магазин кого-то другого). Это не зажратость ли? Или тоже... вполне естественно, времена такие?

Цитата: Poirot от сентября 22, 2020, 11:42

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:36
Сталкиваюсь, довольно часто, с противоположным. Человек приходит с работы (из школы и т.д.), говорит, что он ну просто страшно голодный, лазит по полнющему холодильнику, ничего не находит по своему взыскательному вкусу, злится, одевается и идёт в магазин (это не самый худший вариант: может и послать в магазин кого-то другого). Это не зажратость ли? Или тоже... вполне естественно, времена такие?

О как. Я даже такое себе представить не могу.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:36
Это не зажратость ли? Или тоже... вполне естественно, времена такие?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:54
вспоминая отодвинутый ложкой в сторону (чтоб не мешал есть остальное) крысиный хвост в каше в солдатской столовой

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2020, 12:10

Цитата: RockyRaccoon от Это не зажратость ли? Или тоже... вполне естественно, времена такие?

ну тут да, можно сказать, что и зажратость.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2020, 19:23
Вот ведь какое разное восприятие. Поскольку гоняться за модными шмотками мне никогда не хотелось, советская одежда меня вполне устраивала: удобная, практичная, а дизайн, может, и никакой, но во всяком случае не вызывает отторжения. Сейчас купить себе нормальную одежду труднее: почти все  продается какое-то экстравагантное (например, брюки в большинстве зауженные и потому неудобные) и менее прочное, чем раньше. Хотя обувь действительно сейчас стала в чем-то лучше: советские ботинки и туфли, пока новые, мне всегда натирали, а теперь можно выбрать такие, чтобы сразу хорошо сидели на ноге.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:36
Сталкиваюсь, довольно часто, с противоположным. Человек приходит с работы (из школы и т.д.), говорит, что он ну просто страшно голодный, лазит по полнющему холодильнику, ничего не находит по своему взыскательному вкусу, злится, одевается и идёт в магазин (это не самый худший вариант: может и послать в магазин кого-то другого). Это не зажратость ли? Или тоже... вполне естественно, времена такие?

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2020, 12:10
ну тут да, можно сказать, что и зажратость. Хотя по-моему, просто глупость.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:54
А уж что я-то при этом чувствую, вспоминая отодвинутый ложкой в сторону (чтоб не мешал есть остальное) крысиный хвост в каше в солдатской столовой

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2020, 12:10
а вот интересно. Брезгливость - тоже зажратость? Я понимаю, жрать захочешь - и крысиный хвост схомячишь, но все же?

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2020, 12:10

Цитата: RockyRaccoon от вспоминая отодвинутый ложкой в сторону (чтоб не мешал есть остальное) крысиный хвост в каше в солдатской столовой

а вот интересно. Брезгливость - тоже зажратость? Я понимаю, жрать захочешь - и крысиный хвост схомячишь, но все же?

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2020, 12:21
Мне кажется, что в таком случае человек, на самом деле, не так голоден, как говорит. В действительности он не просто очень хочет есть, а хочет поесть с удовольствием.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 12:22
Некоторые от вида маленького кусочка варёного лука чуть ли не блевать бегут, а другие - с превеликим удовольствием схомячивают в один присест варёную луковицу.

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2020, 12:35
да, я тоже так думаю. Но это я и назвала глупостью. Во-первых, но хочется сегодня вечером, например, бутербродов с икрой - проще забежать по дороге с работы. А ожидать, что в холодильнике будут деликатесы на все случаи жизни - не очень умно, в холодильник все просто не влезет.

Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2020, 12:35
И чего тогда возмущаться?

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 23:32

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 19:28
Зажратость - это когда холодильник полон всякой фигни, а доставать оттуда ничего не хочется. :(

А, по-моему, это просто сытость.
Если человек не голоден, нечего ему делать в холодильнике, вот и не хочется ничего.
А в холодильник тянет какая-то другая внутренняя потребность/пустота/стресс, которые человек пытается чем-нибудь заесть.

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2020, 19:23

Цитата: Lodur от сентября 21, 2020, 12:17
Один из самых диетических овощей. Вероятность пищевой аллергии стремится к нулю. Значит, непереносимость чисто психологическая, и, таки, вопрос в том, как приготовить (чтобы не было упомянутой реакции), остаётся открытым.

А, Вы это имели в виду. Понял. Я думаю, что Авишаг под "физически не переносит" имела в виду именно то, что очень неприятен вкус. Вот как у меня от кабаковой (тыквенной) каши, например. Неприятно весьма. А от того рассольника, что попробовал пару раз в школьной столовой во втором классе, вообще возникал нечто вроде рвотного рефлекса.

Понятно, что каким-то образом кабачки наверняка можно так приготовить, что он их нормально съест. Речь шла, полагаю, о том, что в большинстве видов они ему настолько неприятны, что он не откажется от них только в каком-то самом крайнем случае.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:36
Человек приходит с работы (из школы и т.д.), говорит, что он ну просто страшно голодный, лазит по полнющему холодильнику, ничего не находит по своему взыскательному вкусу, злится, одевается и идёт в магазин

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:54
А уж что я-то при этом чувствую, вспоминая отодвинутый ложкой в сторону (чтоб не мешал есть остальное) крысиный хвост в каше в солдатской столовой, или схрумканную в мгновение ока, наподобие Буратино, где-то найденную огромную луковицу...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 12:16
(Yessssss! Наконец-то...   :=)

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2020, 12:17
Глубоко содранная кожа над ахилловым сухожилием была непременным атрибутом новых туфлей. Как только начал сам зарабатывать перешел на кроссовки и забыл туфли как страшный сон.

Цитата: Lodur от сентября 22, 2020, 13:27
У сына, например, такое по отношению к луку было много лет (совсем недавно стало проходить), причём реакция не на вкус или наличие фитонцидов, а именно на консистенцию, или как это лучше назвать...

Цитата: Авишаг от сентября 22, 2020, 14:44
Вот у нашего среднего на консистенцию кабачка (и в части блюд баклажана) именно, что рвотный рефлекс. Он физически не может проглотить — оно наружу лезет.

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2020, 12:17
Глубоко содранная кожа над ахилловым сухожилием была непременным атрибутом новых туфлей.

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 15:44
У меня от перца (большой такой, зелёный, который ещё фаршируют)

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 15:44
Причём не обязательно даже его самого съесть, даже если выковыривнуть из фаршированного начинку и съесть её тоже самое будет.

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 15:47
Я так один раз умудрился болезнь под названием рожа поймать.

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2020, 15:50
Очень жаль, что Вам через это довелось пройти.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 11:36

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 23:32

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 19:28
Зажратость - это когда холодильник полон всякой фигни, а доставать оттуда ничего не хочется. :(

А, по-моему, это просто сытость.
Если человек не голоден, нечего ему делать в холодильнике, вот и не хочется ничего.
А в холодильник тянет какая-то другая внутренняя потребность/пустота/стресс, которые человек пытается чем-нибудь заесть.

Сталкиваюсь, довольно часто, с противоположным. Человек приходит с работы (из школы и т.д.), говорит, что он ну просто страшно голодный, лазит по полнющему холодильнику, ничего не находит по своему взыскательному вкусу, злится, одевается и идёт в магазин (это не самый худший вариант: может и послать в магазин кого-то другого). Это не зажратость ли? Или тоже... вполне естественно, времена такие?

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2020, 12:17

Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2020, 19:23
Вот ведь какое разное восприятие. Поскольку гоняться за модными шмотками мне никогда не хотелось, советская одежда меня вполне устраивала: удобная, практичная, а дизайн, может, и никакой, но во всяком случае не вызывает отторжения. Сейчас купить себе нормальную одежду труднее: почти все  продается какое-то экстравагантное (например, брюки в большинстве зауженные и потому неудобные) и менее прочное, чем раньше. Хотя обувь действительно сейчас стала в чем-то лучше: советские ботинки и туфли, пока новые, мне всегда натирали, а теперь можно выбрать такие, чтобы сразу хорошо сидели на ноге.

Советское время застал только самым краешком, но поливать задники на туфлях уксусом и другими жидкостями, чтобы размягчить, в нашей семье считалось нормой. Глубоко содранная кожа над ахилловым сухожилием была непременным атрибутом новых туфлей. Как только начал сам зарабатывать перешел на кроссовки и забыл туфли как страшный сон.

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 15:58

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2020, 15:50
Очень жаль, что Вам через это довелось пройти.

Спасибо. Но если честно это не самое плохое, чем я болел. Неудобства да (с опухшей ногой не сильно походишь), но вот каких-то болей не было. Но я довольно быстро обратился к врачу и он выписал мне антибиотики.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 17:07
Страсти какие! А всего-то надо было два-три дня походить в новых туфлях, залепив пятку пластырем (можно еще и подложить ватку под пластырь, чтобы было уж совсем мягко). За этот срок любые туфли обычно разнашиваются достаточно, чтобы не тереть. Или можно под место натирания просто свернутую бумажку подсовывать, но с бумажкой хуже, т.к. она имеет обыкновение съезжать с нужного места, и приходится часто поправлять.

Впрочем, можно вообще ничего не подкладывать, а просто сначала надевать новые туфли на небольшие промежутки времени, чтобы опасно натереть не успели (например, только выйти в ближний магазин минут на 10-15). Тоже работает. 8-)

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 15:44У меня от перца (большой такой, зелёный, который ещё фаршируют) желудок мутит. Могу пересилить себя и съесть, но вот потом плохо. Причём не обязательно даже его самого съесть, даже если выковыривнуть из фаршированного начинку и съесть её тоже самое будет.
Ни с каким другим продуктом, даже очень нелюбимым, такой реакции нет. :donno:

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 15:44

Цитата: Авишаг от сентября 22, 2020, 14:44
Вот у нашего среднего на консистенцию кабачка (и в части блюд баклажана) именно, что рвотный рефлекс. Он физически не может проглотить — оно наружу лезет.

У меня от перца (большой такой, зелёный, который ещё фаршируют) желудок мутит. Могу пересилить себя и съесть, но вот потом плохо. Причём не обязательно даже его самого съесть, даже если выковыривнуть из фаршированного начинку и съесть её тоже самое будет.
Ни с каким другим продуктом, даже очень нелюбимым, такой реакции нет. :donno:

Цитата: Lodur от сентября 22, 2020, 19:43
А вот это похоже именно на пищевую аллергию (в лёгкой форме, разумеется). Ну, не удивительно: даже в сладком болгарском перце есть алкалоиды, просто их меньше, чем в острых сортах. (У меня, кстати, примерно то же на него, только в очень уж суперлёгкой форме: небольшие неприятные ощущения бывают, может изжога начаться, но не до степени, чтобы как-то от этого страдать).

Цитата: _Swetlana от сентября 22, 2020, 19:57
Поскольку готовлю сама, могу предположить следующее.
Самое вредное в болгарском перце - семечки. Я их тщательно удаляю, до последнего семечка.
Может быть, кто-то плохо их удаляет и они попадают в начинку?

Цитата: Alexi84 от сентября 22, 2020, 19:59
А у меня, кажется, зажратость в отношении галстуков. У меня их пятнадцать штук, разных расцветок и ширины - и всё равно чего-то не хватает. Иной раз стою у шкафа, перебираю их и не могу выбрать: один не подходит к рубашке, второй слишком узкий, третий я всю прошлую неделю носил и он мне надоел, четвёртый просто не хочется сегодня надевать и так далее. Галстуков много, а надеть нечего!
Я определённо зажрался и капризничаю. ;D

Цитата: Alexi84 от сентября 22, 2020, 19:59
А у меня, кажется, зажратость в отношении галстуков. У меня их пятнадцать штук, разных расцветок и ширины - и всё равно чего-то не хватает. Иной раз стою у шкафа, перебираю их и не могу выбрать: один не подходит к рубашке, второй слишком узкий, третий я всю прошлую неделю носил и он мне надоел, четвёртый просто не хочется сегодня надевать и так далее. Галстуков много, а надеть нечего!
Я определённо зажрался и капризничаю. ;D

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 17:07
Страсти какие! А всего-то надо было два-три дня походить в новых туфлях, залепив пятку пластырем (можно еще и подложить ватку под пластырь, чтобы было уж совсем мягко). За этот срок любые туфли обычно разнашиваются достаточно, чтобы не тереть.

Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2020, 21:04
От синеньких может резко кислотность подскочить, это не безопасный овощ.

Цитата: Toman от сентября 24, 2020, 12:40
Бо́льшая часть "цивильной" обуви, представленной на рынке сейчас, также очень даже натирает ноги.

Цитата: Alexi84 от сентября 24, 2020, 18:30
Я, видимо, очень везучий - мне ни разу в жизни не попадалась обувь, натирающая ноги. В том числе и в советском детстве.

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 19:03
У меня с подбором обуви вообще проблемы, размер 45-46, не всё мне нравится по фасону (зажрался, да), а что нравится часто моего размера не бывает. Как-то купил обувь (в крупном магазине в ТЦ, фирмы известной) а левую ногу натирает. На правой сидит совершенно отлично, на левой натирает как раз где ахиллово сухожилие, причём  прямо до крови. Я даже ненароком подумал что в магазине при примерка-покупке перепутали, левый ботинок случайно положили на размер меньше, но нет, оба одинакового размера. В общем натёр я себе мозоль до крови, а в неё как раз и попала рожа.

Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2020, 19:42
Продавцы обычно объясняют так.
Что примеряют всегда на правую ногу. Если обувь не подходит, то левый уже не меряют. Поэтому правый от примерок разношен и растянут, а левый почти новый.

Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2020, 19:42
Что примеряют всегда на правую ногу.

Цитата: Авишаг от сентября 24, 2020, 19:49

Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2020, 19:42
Что примеряют всегда на правую ногу.

Хотя стоит мерить не на правую, а на ту, что больше :)

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 19:59

Цитата: Авишаг от сентября 24, 2020, 19:49

Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2020, 19:42
Что примеряют всегда на правую ногу.

Хотя стоит мерить не на правую, а на ту, что больше :)

По идее как раз-таки правая часть у человека больше.

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 19:59
По идее как раз-таки правая часть у человека больше.

Цитата: Авишаг от сентября 24, 2020, 20:18

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 19:59
По идее как раз-таки правая часть у человека больше.

Это по какой твкой идее? :) У человека разные части тела могут быть больше с разных сторон (правая рука, но левая нога, например).

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 19:59
По идее как раз-таки правая часть у человека больше.

Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2020, 20:15
У женщин из-за беременности и родов возникают заболевания вен, из-за этого отекают ноги

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2020, 18:24
Начал подозревать, что здесь многое зависит от индивидуальной конфигурации ноги.

Цитата: Lodur от сентября 22, 2020, 13:27
Ну, "неприятно" и "рвотный рефлекс" — это всё-таки не так уж близко. У сына, например, такое по отношению к луку было много лет (совсем недавно стало проходить), причём реакция не на вкус или наличие фитонцидов, а именно на консистенцию, или как это лучше назвать...

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 15:44
У меня от перца (большой такой, зелёный, который ещё фаршируют) желудок мутит. Могу пересилить себя и съесть, но вот потом плохо.

Цитата: Alexi84 от сентября 24, 2020, 18:30
Я, видимо, очень везучий - мне ни разу в жизни не попадалась обувь, натирающая ноги

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 19:03
У меня с подбором обуви вообще проблемы, размер 45-46...

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 19:03
У меня с подбором обуви вообще проблемы, размер 45-46

Цитата: Poirot от сентября 25, 2020, 14:04
Удивительное дело: в армии кирзачами ни разу ноги не натирал в отличие от многих однопризываников.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 25, 2020, 17:42

Цитата: Poirot от сентября 25, 2020, 14:04
Удивительное дело: в армии кирзачами ни разу ноги не натирал в отличие от многих однопризываников.

Это потому что вы портянки правильно умели наматывать. :yes:

Цитата: Devorator linguarum от сентября 25, 2020, 19:46
Кстати, портянки на самом деле удобная штука. Я ими хоть и мало, но тоже пользовался (с резиновыми сапогами, а не с кирзачами). Непонятно, почему у них так много злопыхателей.

Цитата: Easyskanker от сентября 26, 2020, 05:51
А портянки сменили на носки?

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2020, 10:12

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 20:35

Цитата: Авишаг от Представьте себе, мужчина тоже может «не дать» женщине по разным причинам.

И она с такими же последствиями может в такой же форме рассказать об этом всему миру?

Не поняла.

Цитата: Poirot от сентября 25, 2020, 14:04
Удивительное дело: в армии кирзачами ни разу ноги не натирал в отличие от многих однопризываников.

Цитата: Валер от сентября 26, 2020, 22:37
Мой тезис: мужчина сказал что женщина ему не дала - это одно, а женщина, сказавшая то же самое - уже нечто иное.

Цитата: Red Khan от сентября 21, 2020, 14:53

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:28

Цитата: Red Khan от июля 11, 2020, 13:20

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:06
Я так подозреваю, что тут есть два пути к возникновению таких ситуаций:

Да ладно, просто может себе позволить. Вот я, как писал в другой теме, не покупаю колбас и других мясных изделий ниже категории Б, просто потому что не хочу низкокачественное есть и могу себе это позволить. Тут тоже самое, только уровень другой.

"Может себе позволить". Один человек послать другого - принести ему воды. Что ещё может позволить? Наорать на него, если вода неправильная - может? Что ещё может?

Ну зачем сразу так преувеличивать. Сопровождать топов было одним из обязанностей моего знакомого, ему за это вроде ещё и сверхурочные с премиями платили. Не сказал бы, чтобы ему это не нравилось, наоборот, всякие истории травил, одну из которых я тут и написал. :)

Цитата: Red Khan от сентября 21, 2020, 14:55

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 18:23

Цитата: Red Khan от июля 10, 2020, 20:03

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 19:13
Да, еще одна сторона зажратости: то, что якобы необходимо имѣть опредѣленный джентльменскiй/дамскiй наборъ вещей.
Въ былыя времена отъ школьнаго учителя не требовалось имѣть автомобиль, дорогой смартфонъ и т. п. Теперь, безъ подобныхъ атрибутовъ онъ для молодняка жалкiй лузеръ. Будъ даже семи пядей во лбу - Лотманомъ, ...еать.

Если ты семи пядей во лбу, ты должен сидеть либо в университете либо в академии и получать нехилые деньги.

А детей учить должны середнячки а лучше дурачки, так и запишем? :)

В идеале - детей должны учить те, у кого педагогический талант. Академическими знаниями для этого обладать не надо.
А академик может быть семи пядей во лбу, но очень плохим педагогом.

Цитата: Авишаг от сентября 26, 2020, 23:46

Цитата: Валер от сентября 26, 2020, 22:37
Мой тезис: мужчина сказал что женщина ему не дала - это одно, а женщина, сказавшая то же самое - уже нечто иное.

Что именно «иное», и с чем это связано?

Цитата: Валер от сентября 27, 2020, 01:51
Ну представьте что Вы уже попробовали сделать такой каминг-аут. Мой прогноз: народ Вас, скажем так, не поймёт.

Цитата: Авишаг от сентября 27, 2020, 03:31

Цитата: Валер от сентября 27, 2020, 01:51
Ну представьте что Вы уже попробовали сделать такой каминг-аут. Мой прогноз: народ Вас, скажем так, не поймёт.

У меня была такая ситуация, в которой я услышала от мужчины отказ.
Что именно народ не поймёт?
Как такая ситуация возможна?
Причины того, почему женщина об этом говорит?
Что-то другое?

Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:51
Это будет неправильная женщина для общества. И оценочно минусовая.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:19
Что именно, как Вы говорите?)

Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:51
Это будет неправильная женщина для общества. И оценочно минусовая.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Стереотипная (да) женщина привлекает мужчину собой, делая вид что делает ему одолжение

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
редко говорит что думает.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Женщина которой не дали (а у нас такой термин на повестке) - неудачница, а если ещё и говорит об этом, то вообще странная.

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Стереотипная (да) женщина привлекает мужчину собой, делая вид что делает ему одолжение

Мне кажется, что это унизительно для мужчины.

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
редко говорит что думает.

Выходит, отношения строятся на лжи?

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Женщина которой не дали (а у нас такой термин на повестке) - неудачница, а если ещё и говорит об этом, то вообще странная.

Как по мне, что женщина, что мужчина — живые люди, с которыми в жизни происходят разные вещи, и в этом нет ничего стыдного.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:49

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
редко говорит что думает.

Выходит, отношения строятся на лжи?

Таких "лжей" - масса..

Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:51
Это будет неправильная женщина для общества. И оценочно минусовая.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Стереотипная (да) женщина привлекает мужчину собой, делая вид что делает ему одолжение, впечатляет как будто походя, соблюдает таинственность и вообще редко говорит что думает.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 29, 2020, 01:01
И это, вероятно, важнейшая причина современного вала разводов и просто трудностей в построении отношений между полами.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:48
но у общества на этот счёт вполне определённая условность :)

Цитата: Devorator linguarum от сентября 29, 2020, 01:01

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:49

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
редко говорит что думает.

Выходит, отношения строятся на лжи?

Таких "лжей" - масса..

И это, вероятно, важнейшая причина современного вала разводов и просто трудностей в построении отношений между полами.

(При этом, заметьте, мужики под влиянием общественных установок нередко тоже говорят женщинам не то, что на самом деле думают.)

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 01:01

Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:51
Это будет неправильная женщина для общества. И оценочно минусовая.

Да пофиг на такое "общество", если честно

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Стереотипная (да) женщина привлекает мужчину собой, делая вид что делает ему одолжение, впечатляет как будто походя, соблюдает таинственность и вообще редко говорит что думает.

Жуть какая. И зачем вам такая женщина?

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 01:08

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:48
но у общества на этот счёт вполне определённая условность :)

Общество — это люди. Если люди в своей личной жизни отказываются от каких-то условностей, рано или поздно их не станет и в обществе в целом.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:21
Вот тут я даже совсем не стану спорить. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную..." (с)

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 01:08
Если люди в своей личной жизни отказываются от каких-то условностей, рано или поздно их не станет и в обществе в целом.

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 01:01

Цитата: Валер от Стереотипная (да) женщина привлекает мужчину собой, делая вид что делает ему одолжение, впечатляет как будто походя, соблюдает таинственность и вообще редко говорит что думает.

Жуть какая. И зачем вам такая женщина?

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:17
Надеюсь Вы не прочитали меня совсем буквально?

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 09:47

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:17
Надеюсь Вы не прочитали меня совсем буквально?

Так и я не буквально персонально вам, а вообще. С такой же нормальную семью на построить. Нафига она? Так, пару раз в свет вывести как зверюшку?

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 09:53
Ну ты понимаешь, что современные мужчины в среднем вообще не очень ориентированы на размышления о семье.

Цитата: Jumis от сентября 29, 2020, 10:49
я несовременный динозавр...  ;D

Цитата: Jumis от сентября 29, 2020, 10:49

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 09:53
Ну ты понимаешь, что современные мужчины в среднем вообще не очень ориентированы на размышления о семье.

Пипец... к тому, что в разрезе темы уже являюсь аленем и омежкой, теперь добавилось еще и то, что в среднем я несовременный динозавр...  ;D

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 11:56
Жду смены подписи

Цитата: Jumis от сентября 29, 2020, 12:28
Вот правду пишут: все женсчены — манипуляторы по сути :)

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Стереотипная (да) женщина привлекает мужчину собой, делая вид что делает ему одолжение

Мне кажется, что это унизительно для мужчины.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
редко говорит что думает.

Выходит, отношения строятся на лжи?

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Женщина которой не дали (а у нас такой термин на повестке) - неудачница, а если ещё и говорит об этом, то вообще странная.

Как по мне, что женщина, что мужчина — живые люди, с которыми в жизни происходят разные вещи, и в этом нет ничего стыдного.

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 17:08
В человеческих, особенно межполовых взаимоотношениях не мало вещей в которых нет ничего постыдного , но человек всё равно чувствует неловкость

Цитата: RockyRaccoon от сентября 29, 2020, 12:03

Цитата: Jumis от сентября 29, 2020, 10:49

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 09:53
Ну ты понимаешь, что современные мужчины в среднем вообще не очень ориентированы на размышления о семье.

Пипец... к тому, что в разрезе темы уже являюсь аленем и омежкой, теперь добавилось еще и то, что в среднем я несовременный динозавр...  ;D

Да успокойтесь: думаю, что всё-таки Авваль говорил о мужчинах до определённого возраста. Вы ведь этот возраст, кажется, преодолели...

Цитата: Jumis от сентября 29, 2020, 12:28
клещ древнее динозавра

Цитата: Devorator linguarum от сентября 29, 2020, 01:01

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:49

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
редко говорит что думает.

Выходит, отношения строятся на лжи?

Таких "лжей" - масса..

И это, вероятно, важнейшая причина современного вала разводов и просто трудностей в построении отношений между полами.

(При этом, заметьте, мужики под влиянием общественных установок нередко тоже говорят женщинам не то, что на самом деле думают.)

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 17:10

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 17:08
В человеческих, особенно межполовых взаимоотношениях не мало вещей в которых нет ничего постыдного , но человек всё равно чувствует неловкость

Какое отношение неловкость имеет к вышесказанному?

Цитата: From_Odessa от сентября 29, 2020, 06:27

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Я видел. И в собственной жизни у меня во многом так. И уж конкретно по этому поводу меня и мою жену оценки общества вообще не интересуют. И, как сказал, мы не одни такие, я и других таких людей знаю.

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 17:39
Если взять именно секс, то для мужчин неловкость вызывает  неудача и размер в основном. Хотя и то и другое, нормально. И адекватными женщинами воспринимается адекватно.

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 09:47

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:17
Надеюсь Вы не прочитали меня совсем буквально?

Так и я не буквально персонально вам, а вообще. С такой же нормальную семью на построить. Нафига она? Так, пару раз в свет вывести как зверюшку?

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 09:53

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 09:47

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:17
Надеюсь Вы не прочитали меня совсем буквально?

Так и я не буквально персонально вам, а вообще. С такой же нормальную семью на построить. Нафига она? Так, пару раз в свет вывести как зверюшку?

Ну ты понимаешь, что современные мужчины в среднем вообще не очень ориентированы на размышления о семье.

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 10:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Я всегда говорю то, что думаю. И прочего "стереотипно женского" тоже стараюсь не делать.

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 18:12

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 17:39
Если взять именно секс, то для мужчин неловкость вызывает  неудача и размер в основном. Хотя и то и другое, нормально. И адекватными женщинами воспринимается адекватно.

Это понятно.
Мы ж не об этом говорили.
Неловкость, на мой взгляд, в такой ситуации может возникнуть при недостаточно близких и доверительных отношениях.

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:23
Перед женой по этому поводу, испытывать неловкость было бы странно

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:17

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 10:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Я всегда говорю то, что думаю. И прочего "стереотипно женского" тоже стараюсь не делать.

Я счас на личности перейду, можно? Про Вас уже говорили, я добавлю и про Авишаг - она тоже не типичная женщина. Как по мне. Может потому вы обе здесь и есть, в мужском коллективе.

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 18:28

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:23
Перед женой по этому поводу, испытывать неловкость было бы странно

Дело не в в штампах в паспорте.
Есть и браки такие, в которых «неудача» вызывает неловкость и комплексы, хотя сексуальная сфера для людей обоих полов связана много с чем, что на неё влияет.

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:32

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:17

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 10:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Я всегда говорю то, что думаю. И прочего "стереотипно женского" тоже стараюсь не делать.

Я счас на личности перейду, можно? Про Вас уже говорили, я добавлю и про Авишаг - она тоже не типичная женщина. Как по мне. Может потому вы обе здесь и есть, в мужском коллективе.

Не соответствуют концепции трёх К.  ;D  Это всё стереотипы что женщина должна себя вести строго так, а мужчина так.  Наврядли остальных дам ЛФ, можно назвать стереотипными женщинами. Просто одних интересуют одни темы, а других другие .

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:33
Не соответствуют концепции трёх К.  ;D  Это всё стереотипы что женщина должна себя вести строго так, а мужчина так.  Наврядли остальных дам ЛФ, можно назвать стереотипными женщинами. Просто одних интересуют одни темы, а других другие .

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:33

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:32

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:17

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 10:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Я всегда говорю то, что думаю. И прочего "стереотипно женского" тоже стараюсь не делать.

Я счас на личности перейду, можно? Про Вас уже говорили, я добавлю и про Авишаг - она тоже не типичная женщина. Как по мне. Может потому вы обе здесь и есть, в мужском коллективе.

Не соответствуют концепции трёх К.  ;D  Это всё стереотипы что женщина должна себя вести строго так, а мужчина так.  Наврядли остальных дам ЛФ, можно назвать стереотипными женщинами. Просто одних интересуют одни темы, а других другие .

Откуда вообще берутся стереотипы?

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:44

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:33
Не соответствуют концепции трёх К.  ;D  Это всё стереотипы что женщина должна себя вести строго так, а мужчина так.  Наврядли остальных дам ЛФ, можно назвать стереотипными женщинами. Просто одних интересуют одни темы, а других другие .

Да где ж их взять, остальных дам ЛФ.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:44
Да где ж их взять, остальных дам ЛФ.

Цитата: From_Odessa от сентября 29, 2020, 18:34
Валер, Вы сами спрашиваете нередко: "А Вы таких видели?". Вам отвечают: "Да, вот я, вот еще такие-то люди". Вы говорите: "Так это необычные, у обычных не так". А с этим особо никто и не спорит (вернее, спорят, потому что Вы очень ограничиваете понятие "обычных" и явно завышаете их количество, но все же с наличием тенденция не спорят). Просто изначально Вы говорите так, как будто вообще нет или 0,0000000001%. И вопросы "а Вы таких видели?", по сути, это же подразумевают. Но когда Вам уже на это указывают, Вы говорите, что Вас поняли слишком буквально, Вы не это имели в виду. Но что имели в виду - непонятно, так как с тем, что имеется описываемые Вами массовые тенденции, обычно никто не спорит. Возражают Вам только на то, что Вы тенденцию возводите почти в абсолют или даже абсолют. А Вы, опять-таки, говорите, что в этом случае Вас слишком буквально поняли. Круг, в итоге которого непонятно, что Вы, собственно, хотели сказать :)

При этом тенденции - тенденциям, но тех самых "необыкновенных" людей в абсолютном выражении тоже полным-полно (и друг на друга они бывают не очень похожи, а иногда совсем не похоже, и среди них тоже есть тенденции, так что те тенденции, которые выделяете Вы, зачастую, далеко не единственные).

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:46
Две Светланы, Драгана, Вагнер.

Цитата: From_Odessa от сентября 29, 2020, 18:47

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:44
Да где ж их взять, остальных дам ЛФ.

Если вычесть именно Авишаг с Аней, то, как минимум, две Светланы, Вагнер и Драгана :) А в относительно недавнем прошлом тут весьма активны были Марго и еще несколько леди :)

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:48
Одесса, я при всём желании не могу говорить с указанием процентов. Да, обычно я говорю о том что можно назвать правилом, а у правил, как известно должны быть исключения. Шпильну и я в Вас: как я уже говорил, Вы по моему склонны понимать буквальнону или просто спорить когда есть с чем. Но спорить почти всегда есть с чем :donno:. Как тогда мне формулироваться я не знаю.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:44

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:33
Не соответствуют концепции трёх К.  ;D  Это всё стереотипы что женщина должна себя вести строго так, а мужчина так.  Наврядли остальных дам ЛФ, можно назвать стереотипными женщинами. Просто одних интересуют одни темы, а других другие .

Да где ж их взять, остальных дам ЛФ.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:51
Кроме одной Светланы и Вагнер это уже скорее призраки ЛФ, чем дамы ЛФ. Да и те пишут лишь немногим чаще.

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:45

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:33

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:32

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:17

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 10:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 01:29
Вы таких видели?

Я всегда говорю то, что думаю. И прочего "стереотипно женского" тоже стараюсь не делать.

Я счас на личности перейду, можно? Про Вас уже говорили, я добавлю и про Авишаг - она тоже не типичная женщина. Как по мне. Может потому вы обе здесь и есть, в мужском коллективе.

Не соответствуют концепции трёх К.  ;D  Это всё стереотипы что женщина должна себя вести строго так, а мужчина так.  Наврядли остальных дам ЛФ, можно назвать стереотипными женщинами. Просто одних интересуют одни темы, а других другие .

Откуда вообще берутся стереотипы?

От людей которые склонны оценивать общее по индивидуальному. Ну это примерно как, увидел китайца маргинала значит все китайцы маргиналы, увидел интелигента значит все интелигенты.

Цитата: From_Odessa от сентября 29, 2020, 18:56

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:48
Одесса, я при всём желании не могу говорить с указанием процентов. Да, обычно я говорю о том что можно назвать правилом, а у правил, как известно должны быть исключения. Шпильну и я в Вас: как я уже говорил, Вы по моему склонны понимать буквальнону или просто спорить когда есть с чем. Но спорить почти всегда есть с чем :donno:. Как тогда мне формулироваться я не знаю.

....
Вы регулярно ссылаетесь на то, что нечто наблюдаете вокруг себя, из чего вывели правило. Но когда некоторые другие форумчане говорят, что они видят вокруг много другого, Вы относите это к исключениям. И вот тут непонятно: почему Ваш опыт и Ваши наблюдения обязательно являются правилами (как и совпадающие с Вашими), а отличающиеся опыт и наблюдения других людей - обязательно исключения? А ведь Вы это кладете в базис своих рассуждений. Ну, так это выглядит, во всяком случае.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:51

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 18:46
Две Светланы, Драгана, Вагнер.

Кроме одной Светланы и Вагнер это уже скорее призраки ЛФ, чем дамы ЛФ. Да и те пишут лишь немногим чаще.

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 19:28
Надо хоть Виоленсию вернуть.

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 19:30

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 19:28
Надо хоть Виоленсию вернуть.

Надеюсь, получится.
У меня не вышло.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:53
Вот вам кстати вопрос на засыпку, почему леди на ЛФ быстро прекращают активность.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2020, 18:53
почему леди на ЛФ быстро прекращают активность.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:14
Видимо поэтому и выходит, что большинство семей не нормальные. Т.к. я не теоретизировал, а описывал то что я вижу в целом.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:17
Я счас на личности перейду, можно? Про Вас уже говорили, я добавлю и про Авишаг - она тоже не типичная женщина. Как по мне. Может потому вы обе здесь и есть, в мужском коллективе.

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 20:31

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 18:14
Видимо поэтому и выходит, что большинство семей не нормальные. Т.к. я не теоретизировал, а описывал то что я вижу в целом.

И тем не менее, в тех крепких семьях, которые я наблюдаю, жены не притворяются и не играют в эти ваши игры.
И это не только мои сверстники, то есть тенденция не нова, она старше меня.

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 20:45
Насчитал 18 активных дам бывших на ЛФ

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 20:39
Эти мои игры были про стадию не семьи, а вовсе даже того что ей предшествует, ага. Прежде всего, но не только

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 21:39

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 20:39
Эти мои игры были про стадию не семьи, а вовсе даже того что ей предшествует, ага. Прежде всего, но не только

Так с такими исходными данными семьи не создать в принципе, скорее вопреки

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 19:30

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 19:28
Надо хоть Виоленсию вернуть.

Надеюсь, получится.
У меня не вышло.

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 20:33
Авишаг-то вполне типичная женщина, только не в неком культурном, а в психологическом смысле.

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 21:41
Вы поняли меня слишком буквально, или таки хотите сказать что не видели такого чуть ли не никогда.

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 21:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 21:41
Вы поняли меня слишком буквально, или таки хотите сказать что не видели такого чуть ли не никогда.

Реально не видела никогда. Только в кино

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 21:54
Да просто круг общения, Боже мой. Мало в Москве всяких проституток, что ли?.. :)

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 22:18

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 21:54
Да просто круг общения, Боже мой. Мало в Москве всяких проституток, что ли?.. :)

Гм. А проститутки предполагаются какими?

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:53

Цитата: Авишаг от сентября 29, 2020, 00:41

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:25
Женщина которой не дали (а у нас такой термин на повестке) - неудачница, а если ещё и говорит об этом, то вообще странная.

Как по мне, что женщина, что мужчина — живые люди, с которыми в жизни происходят разные вещи, и в этом нет ничего стыдного.

Опять же, мы про общество. Мужчина - охотник, его - все женщины. Он должен шевелиться, одна "не дала" - есть другие. Женщина же в каждом конкретном случае - один на один с конкретным мужчиной, хоть её выбор и последний, но сперва-то она рассматривает то, что к ней вот сейчас подошло и чего-то от неё захотело.

https://www.youtube.com/watch?v=i6NFVniSmyU

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 22:28

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 22:18

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 21:54
Да просто круг общения, Боже мой. Мало в Москве всяких проституток, что ли?.. :)

Гм. А проститутки предполагаются какими?

"Активно-женственными", вестимо...

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 22:29

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 00:53
Опять же, мы про общество. Мужчина - охотник, его - все женщины. Он должен шевелиться, одна "не дала" - есть другие. Женщина же в каждом конкретном случае - один на один с конкретным мужчиной, хоть её выбор и последний, но сперва-то она рассматривает то, что к ней вот сейчас подошло и чего-то от неё захотело.

https://www.youtube.com/watch?v=i6NFVniSmyU

Так и женщины охотницы, иначе как минимум зачем им боевая раскраска. Просто охотятся они иначе , на капкан  ;D

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 22:39
Да? А я думал там товар-деньги.

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 22:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 22:39
Да? А я думал там товар-деньги.

У вас какие-то узкое понимание проституток и наркоманов. ;D

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 20:46

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 20:45
Насчитал 18 активных дам бывших на ЛФ

)) Ещё посмотрите любимые темы. Сравнить.

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 21:54
Да просто круг общения, Боже мой. Мало в Москве всяких проституток, что ли?.. :)

Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 21:49

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 21:41
Вы поняли меня слишком буквально, или таки хотите сказать что не видели такого чуть ли не никогда.

Реально не видела никогда. Только в кино

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 15:15

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 20:46

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 20:45
Насчитал 18 активных дам бывших на ЛФ

)) Ещё посмотрите любимые темы. Сравнить.

Это уже скорее к вам, чем ко мне  ;D

Цитата: Валер от сентября 30, 2020, 16:00

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 15:15

Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 20:46

Цитата: forest от сентября 29, 2020, 20:45
Насчитал 18 активных дам бывших на ЛФ

)) Ещё посмотрите любимые темы. Сравнить.

Это уже скорее к вам, чем ко мне  ;D

Ок, считайте дам :)