Лингвофорум

Если можно говорит о правильности, то как верно сказать: повышение температуры - это ускорение движения молекул (минимальных частиц)? Или эти вещи как-то разделены, и тут верно говорить о следствии одного из другого?

Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2020, 10:12
Или эти вещи как-то разделены

Не разделены.
Температура  - это напрямую мера средней кинетической энергии частиц. Eё можно измерять в джоулях.
Только не удобно, поэтому пересчитывают через коэффициент.

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Только не удобно, поэтому пересчитывают через коэффициент.

Через коэффициент - это в градусах?

За стратосферой,  где и молекул нет почти, температура выше, чем у нас. Чудно.

Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2020, 10:24
Через коэффициент - это в градусах?

(wiki/ru) Постоянная_Больцмана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0)

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Не разделены.

Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)

Прорыв в физике, однако.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 12:01

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Не разделены.

Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)

Прорыв в физике, однако.

Ускорения чего? И при чём тут размерность?
Температура пропорциональна корню средней скорости молекул.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 12:01
Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)
Прорыв в физике, однако.

Физика 10 класс.
Г.Н. Мякишев Б.Б. Буховцев.
Глава II параграф 11. Абсолютная температура - мера средней кинетической энергии молекул.

формула 3.9.
E = 3/2 kT

E  - средняя кинетическая энергия поступательного движения молекулы. k - постоянная Больцмана, Т - абсолютная температура.

По поводу единиц, постоянная Больцмана выражается в джоулях/кельвин. Но она таки постоянная.

В свою очередь, энергия поступательного движения зависит от массы молекулы и квадрата её скорости.
Это в учебнике за 9 класс, позволю себе не искать, где именно.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 12:01

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Не разделены.

Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)

Прорыв в физике, однако.

У переменной и у квадрата переменной — одна размерность? Прорыв...

Кстати, ответ на все вопросы не 42, а /137.

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Температура  - это напрямую мера средней кинетической энергии частиц. Eё можно измерять в джоулях.

Только всё-таки, если уж напрямую, то не самих частиц, а ихних степеней свободы. А то частица может иметь разное число степеней свободы.

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 12:42
E = 3/2 kT

E  - средняя кинетическая энергия поступательного движения молекулы. k - постоянная Больцмана, Т - абсолютная температура.

Вот 3 здесь - это число степеней свободы, поскольку данная формула справедлива только для одноатомного газа.

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 16:13
для одноатомного газа.

Для идеального газа. Кажется, так учили.

Toman,  :yes:

Тем не менее, вопрос был простой : "температура повышается, ибо молекулы задвигались быстрее, или это одно и то же?"
Как именно задвигались не уточняется. Думаю, Одессе это без разницы. 

Приведенная формула замечательно иллюстрирует само понятие температуры и позволяет однозначно ответить на поставленный в заголовке вопрос.

Awwal12, пропорциональна. Не тождественна. С какой стати пропорциональности должно быть достаточно для неразделения понятий?

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 12:42По поводу единиц, постоянная Больцмана выражается в джоулях/кельвин.

Именно. Не безразмерная величина.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 16:24

Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 16:13
для одноатомного газа.

Для идеального газа. Кажется, так учили.

Для идеального одноатомного газа. Идеальный газ может быть и многоатомным.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 18:52
Awwal12, пропорциональна. Не тождественна. С какой стати пропорциональности должно быть достаточно для неразделения понятий?

Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».

Разве что субъективные ощущения теплоты и холода.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:01

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 12:42По поводу единиц, постоянная Больцмана выражается в джоулях/кельвин.

Именно. Не безразмерная величина.

Это зависит от выбора системы единиц.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Это зависит от выбора системы единиц.

Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.

А потом дайте в ней размерности ускорения и прироста температуры.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».

Множество ведущих физиков неоднократно видели в этом смысл.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2020, 12:19И при чём тут размерность?

Следующий элементарный уровень приближения фразы в физическом смысле. Очевидно)

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:07

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Это зависит от выбора системы единиц.

Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.

Следите за руками, как сделать размерную константу из ничего:


1 Трям = k_const * 1 Брям.
k_const = 1 Брям / 1 Трям
dim k_const = Брям * Трям в pow(-1)

wandrien, реальную систему, и непосредственно постоянную Больцмана. И далее по тексту.

Пожалуйста  :)

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:07

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Это зависит от выбора системы единиц.

Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.
А потом дайте в ней размерности ускорения и прироста температуры.

Меряйте температуру прямо в джоулях, и будет вам счастье.

И размерность ускорения от этого никак не изменится — всё те же м/с².

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:21
wandrien, реальную систему, и непосредственно постоянную Больцмана. И далее по тексту.

Пожалуйста  :)

Реальная система представляет собой совокупность математических выражений, а у выражений нет индивидуальности. От замены Трямов на Джоули, математика не меняется.

Всегда пожалуйста

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:09

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».

Множество ведущих физиков неоднократно видели в этом смысл.

В пересчёте Дж на эВ вы тоже видите глубокий физический смысл?

Я полагал, что вопрос физических размерностей исчерпывающе раскрывается в стандартной учебной программе по физике.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:21Меряйте температуру прямо в джоулях, и будет вам счастье.

И размерность ускорения от этого никак не изменится — всё те же м/с².

Замечательно. Переводим фразу топикстартера по Вашему вот этому замечанию, и имеем: "сумма м/с² равна n джоулей". То есть имеем абсурдную фразу.

Наверное из-за того что в Вашем замечании что-то не так.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:25Я полагал, что вопрос физических размерностей исчерпывающе раскрывается в стандартной учебной программе по физике.

Я ж не знаю, в каком веке Вы учились  :donno: Что я могу Вам в ответ сказать-то?)

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:24От замены Трямов на Джоули, математика не меняется.

Всегда пожалуйста

а) вспоминаем про "сферический конь в вакууме"
б) вспоминаем про "сколько сантиметров в килограмме?"
в) смеёмся вместе  :)

Всегда спасибо за пожалуйста  :)

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:35
Наверное из-за того что в Вашем замечании что-то не так.

Нет, это из-за того, что топикстартер употребил слово «ускорение» в бытовом смысле, а не в физическом. То есть он имел в виду, что молекулы просто стали двигаться быстрее. А вовсе не то, что изменение температуры равно ускорению (в физическом смысле) молекул.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:39
б) вспоминаем про "сколько сантиметров в килограмме?"

Сколько? Расскажите.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:41Сколько? Расскажите.

В том то и дело, что нисколько. Вариации тут требуют оговоренные сразу условия.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:48

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:41Сколько? Расскажите.

В том то и дело, что нисколько. Вариации тут требуют оговоренные сразу условия.

То есть коммент был ни о чем. Понятно.

Цитата: wandrien от апреля 14, 2020, 19:52То есть коммент был ни о чем. Понятно.

Неприятно читать такое мнение. Ну раз такое, что ж тут поделаешь...

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:54
Неприятно читать такое мнение.

Думаете, приятно объяснять кому-то азы, если он и понимать ничего не желает?

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 16:26
Как именно задвигались не уточняется. Думаю, Одессе это без разницы.

В общем-то, да. Пока я не узнал, что это важно :)

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:40
Нет, это из-за того, что топикстартер употребил слово «ускорение» в бытовом смысле, а не в физическом. То есть он имел в виду, что молекулы просто стали двигаться быстрее. А вовсе не то, что изменение температуры равно ускорению (в физическом смысле) молекул.

А чем отличается "бытовое" ускорение от "физического" (не считая наличия у второго векторной составляющей)?

У "бытового" ускорения тоже есть векторная "составляющая".  Любому обывателю важно, в какую сторону происходит ускорение.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2020, 12:06
А чем отличается "бытовое" ускорение от "физического" (не считая наличия у второго векторной составляющей)?

«Бытовое» ускорение — это «повышение скорости».

У топикстартера было: «повышение температуры — это ускорение движения молекул»; это следует понимать как «повышение температуры — это повышение скорости движения молекул»

Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2020, 10:33

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:54
Неприятно читать такое мнение.

Думаете, приятно объяснять кому-то азы, если он и понимать ничего не желает?

Вот сейчас обидно стало, да.

Представить физический процесс как абстрактное уравнение из безразмерных величин, после чего убрать константы, оставив только переменные - это не азы, это ошибка.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:21
реальную систему, и непосредственно постоянную Больцмана. И далее по тексту.

Пожалуйста, планковская система единиц
А вообще в теоретической физике размерные константы не любят, и стараются избавляться от них. Например, полагают скорость света за единицу, и поэтому измеряют время в метрах :)

Agnius, Вы не вникли в мой диалог с wandrien'ом. Перечитайте ещё раз, пожалуйста  :yes:

Хорошо на ЛФе физику обсуждать — физики этого ужаса не видят. ;D

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 12:16
Agnius, Вы не вникли в мой диалог с wandrien'ом. Перечитайте ещё раз, пожалуйста

Ну да, вы не понимаете современную физику, где давно уже избавляются от размерностей (например меряют емкость в сантиметрах), и без потери физического смысла (он раз раз яснее становится)
Поэтому ваше утверждение

Цитата: Mass от апреля 15, 2020, 17:48
Представить физический процесс как абстрактное уравнение из безразмерных величин, после чего убрать константы, оставив только переменные - это не азы, это ошибка.

безграмотный дилетантизм. И это не только мое мнение как физика, но также и других специалистов

Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2020, 12:41
Хорошо на ЛФе физику обсуждать — физики этого ужаса не видят.

Уже увидели  :E:

Цитата: Agnius от июля 25, 2020, 12:12
измеряют время в метрах

То есть секунда и метр это одно и то же?

Цитата: Agnius от июля 25, 2020, 12:43безграмотный дилетантизм. И это не только мое мнение как физика, но также и других специалистов

Что-то в последнее время на ЛФ я слышу много громких слов в мой адрес  :-\ Любопытно.

Цитата: Agnius от июля 25, 2020, 12:43Ну да, вы не понимаете современную физику, где давно уже избавляются от размерностей (например меряют емкость в сантиметрах), и без потери физического смысла (он раз раз яснее становится)

А ну-ка дайте ссылки на соответствующие академические труды. Да так чтоб были явно верифицированы Академией Наук, etc.

Посмотрю, подумаю)

Поиск за пять секунд выдал, например, вот что: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42444365

Можно и дальше поискать, и найти то, что от размерностей в физике никто никуда не уходит.

Вместо того чтоб принимать ваши, Agnius, слова на веру - просто поискать  :smoke:

Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2020, 12:41
Хорошо на ЛФе физику обсуждать — физики этого ужаса не видят. ;D

И где же ужас?  8-)

Цитата: Karakurt от июля 25, 2020, 13:05

Цитата: Agnius от июля 25, 2020, 12:12
измеряют время в метрах

То есть секунда и метр это одно и то же?

1 секунда = 299 792 458 метров.

И зачем это нужно? Вакуум есть только в теории.

Гхм. Абсолютный вакуум есть только в теории.
А настолько вакуум, чтобы c соблюдалась с точностью до 1 м/с, в глубоком космосе преобладает.

Что значит «есть только в теории»?
Теоретически возможно но в наблюдениях и экспериментах обнаружено?

Так ли это в отношении вакуума?

Не истинный вакуум. У него можно занять энергию в долг.

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 13:57

Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2020, 12:41
Хорошо на ЛФе физику обсуждать — физики этого ужаса не видят. ;D

И где же ужас?  8-)

Шаблон простой, предназначен вызвать впечатление, что сказавший его умнее дискутирующих, хотя участвовать в дискуссии знаний не хватает)

Если физик, то это не значит, что он умеет рассказывать доходчиво о том, что знает. Да так, чтоб всем было понятно.

Цитата: Agabazar от июля 25, 2020, 20:37
Если физик, то это не значит, что он умеет рассказывать доходчиво о том, что знает. Да так, чтоб всем было понятно.

А оно, в основном, и так понятно. Часто замечаю такой подход у программистов, например))

Нет ничего удивительного или труднопостижимого в том, что вся эта физическая радость описывается системой уравнений, в целом неизменной как её не крути. Никакого подвига ума для того чтоб это заметить, не требуется.

Величины мы при этом, разумеется, устанавливаем более-менее сами. Но - они устанавливаются не как угодно отдельной личности, а - увы и ах, исходя из полученной в результате многих миллионов экспериментов аксиоматики. Вся эта махина опирается либо на L, M, T - длину, массу и время, либо на фундаментальные физические постоянные (об этом пытался высказаться Agnius).

Если размерностями крутить как попало, Вы начнете в итоге описывать не нашу Вселенную, а какую-то фантастическую :donno:

То, что от избранной системы размерностей физические законы не меняются, не означает того что выбор системы несущественен. И я всю тему говорю именно об этом)

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 13:51
А ну-ка дайте ссылки на соответствующие академические труды. Да так чтоб были явно верифицированы Академией Наук, etc.

Посмотрю, подумаю)

Погуглите например планковскую систему величин, которая возможно станет основной для теории всего. А также системы, где скорость света, постоянная Планка и гравитационная постоянная (и постоянная Больцмана) принимаются за единицу.

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 13:55
Поиск за пять секунд выдал, например, вот что: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42444365

Можно и дальше поискать, и найти то, что от размерностей в физике никто никуда не уходит.

Вместо того чтоб принимать ваши, Agnius, слова на веру - просто поискать

Так я же не говорил, что во ВСЕЙ физике уходят :) А в каких-то теоретических разделах давно измеряют время в метрах, температуру в эВ, емкость в сантиметрах и т.д., вон даже планковскую систему придумали, где размерностей нет вообще

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 25, 2020, 16:39
1 секунда = 299 792 458 метров.

Верно :)

Цитата: Karakurt от июля 25, 2020, 16:46
И зачем это нужно? Вакуум есть только в теории.

Это нужно, чтобы показать единую сущность пространства-времени (где например из преобразований Лоренца видно, что временные координаты зависят от пространственных, а те - от временных)

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 21:19
Величины мы при этом, разумеется, устанавливаем более-менее сами. Но - они устанавливаются не как угодно отдельной личности, а - увы и ах, исходя из полученной в результате многих миллионов экспериментов аксиоматики. Вся эта махина опирается либо на L, M, T - длину, массу и время, либо на фундаментальные физические постоянные (об этом пытался высказаться Agnius).

Согласен, только как это относится к вашему

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 18:52
Awwal12, пропорциональна. Не тождественна. С какой стати пропорциональности должно быть достаточно для неразделения понятий?

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:01

Цитата: Flos от По поводу единиц, постоянная Больцмана выражается в джоулях/кельвин.

Именно. Не безразмерная величина.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:07

Цитата: Andrey Lukyanov от Это зависит от выбора системы единиц.

Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:09

Цитата: Andrey Lukyanov от Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».

Множество ведущих физиков неоднократно видели в этом смысл.

Вам указали, что совершенно естественно используются системы, где k=1, температуру меряют в эВ, и это не менее естественно, что в градусах
И вообще размерности вещь условная (вам даже показали, как их можно искусственно вводить, и как от них избавляться)

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:35
Замечательно. Переводим фразу топикстартера по Вашему вот этому замечанию, и имеем: "сумма м/с² равна n джоулей". То есть имеем абсурдную фразу.

Это вы немного не поняли, фразу следует читать так - сумма м/с² пропорциональна разности джоулей (или градусов) конечной и начальной температур
Размерность самой температуры тут вообще не причем

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:10
И вообще размерности вещь условная (вам даже показали, как их можно искусственно вводить, и как от них избавляться)

Размерность —название единицы измерения. Действительно, какая разница, как её, эту единицу,  называть!
Вот рождаются люди и им присваивают имена  — Иван, Сергей, Анфиса.... А могли бы и по другому.  Потом, по прошествии, от них можно, в принципе,  и «избавляться».  Пришёл в ЗАГС, написал заявление с указанием причин.  Просьбу удовлетворят, если обоснованно. 

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:06Погуглите например планковскую систему величин, которая возможно станет основной для теории всего. А также системы, где скорость света, постоянная Планка и гравитационная постоянная (и постоянная Больцмана) принимаются за единицу.

:green: :green: Указанные вами величины в этой системе имеют размерности c, h и k соответственно  :smoke:

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:10
И вообще размерности вещь условная (вам даже показали, как их можно искусственно вводить, и как от них избавляться)

См. пропущенный вами при цитировании абзац из моего сообщения:

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 21:19
Если размерностями крутить как попало, Вы начнете в итоге описывать не нашу Вселенную, а какую-то фантастическую :donno:

Извиняюсь, отвлекли:

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:00
  :green: :green: Указанные вами величины в этой системе имеют размерности c, h и k соответственно  :smoke:

c, h, G и k соответственно  :smoke:

fixed

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:13
Это вы немного не поняли

Я-то всё понял, в том сообщении я просто подставил сказанное пользователем в топикстарт. Получивши абсурд, отписался в теме о том, что у пользователя абсурдное сообщение  :yes:

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:06Так я же не говорил, что во ВСЕЙ физике уходят :) А в каких-то теоретических разделах давно измеряют время в метрах, температуру в эВ, емкость в сантиметрах и т.д.,

Расскажите, пожалуйста, в каких именно теоретических разделах.

з. ы. интересно, так как в планковской системе время имеет размерность h^1/2G^1/2c^5/2. это плохо гуглится, так что всё ок  ;D

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:00
:green: :green: Указанные вами величины в этой системе имеют размерности c, h и k соответственно

Щито? :D Это просто физические постоянные, а размерность их зависит от того, в какой системе мы их рассматриваем - в СИ, тогда у них есть определенная размерность, или в планковской системе единиц, когда они безразмерный, т.е. c,h,g,k=1.

ЦитироватьBoth equations are dimensionally consistent and equally valid in any system of units, but the second equation, with G absent, is relating only dimensionless quantities since any ratio of two like-dimensioned quantities is a dimensionless quantity. If, by a shorthand convention, it is understood that all physical quantities are expressed in terms of Planck units, the ratios above may be expressed simply with the symbols of physical quantity, without being scaled explicitly by their corresponding unit:
This last equation (without G) is valid only if F, m1, m2, and r are the dimensionless numerical values of these quantities measured in terms of Planck units.

dimensionless безразмерные

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:18
Я-то всё понял, в том сообщении я просто подставил сказанное пользователем в топикстарт. Получивши абсурд, отписался в теме о том, что у пользователя абсурдное сообщение

Нет, вы исказили сообщение (там было про пропорциональность, а не равенство, а также забыли про приращение), а также сделали неверные выводы, даже если бы там температура измерялась в градусах, ваше сообщение было так же бессмысленно

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:23
Расскажите, пожалуйста, в каких именно теоретических разделах.

В физике элементарных частиц

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:23
з. ы. интересно, так как в планковской системе время имеет размерность h^1/2G^1/2c^5/2. это плохо гуглится, так что всё ок

Забыли минус у с. Ну и подставьте размерности c,G,h=1, и получите размерность времени :) В школе не научили, что такое размерность? Время в планковской системе единиц измеряется в безразмерных планковских единицах времени, которые в пересчете на секунды равны h^1/2G^1/2c^-5/2, где надо подставить значения констант в СИ

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05
Щито? :D Это просто физические постоянные, а размерность их зависит от того, в какой системе мы их рассматриваем - в СИ, тогда у них есть определенная размерность, или в планковской системе единиц, когда они безразмерный, т.е. c,h,g,k=1.

Эй не, не надо тут. Это постоянная тонкой структуры действительно безразмерная, а в нашем случае либо c, h, G, k имеют определенную размерность, либо рассматриваются как безразмерные коэффициенты перевода в строго определённом виде  :P

Рано смеётесь, мил человек. Оно конечно здорово быть знающим, но в диалоге поаккуратнее надо быть.

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05Нет, вы исказили сообщение (там было про пропорциональность, а не равенство, а также забыли про приращение)

Нет, не исказил. Мало ли - понятно или непонятно то, что сказано - важно что именно написано.

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05Забыли минус у с.

Можно и дробь.

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05В школе не научили, что такое размерность?

Хороший юмор. А ну-ка, сколько ошибок ныне в школьных учебниках по физике, в любой из стран бывшего СССР?  :green:

Как-то вы забыли, Agnius, что в планковской системе производные величины получаются с заданной размерностью. И лишь потом, для упрощения уравнений (условия применения специфические, да?) величины "обезразмериваются". То же самое касается и остальных естественных систем единиц  :)

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
либо рассматриваются как безразмерные коэффициенты перевода в строго определённом виде

А значит не имеют размерности, :facepalm

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
Нет, не исказил. Мало ли - понятно или непонятно то, что сказано - важно что именно написано.

Так у ТС все правильно написано, ускорение молекул пропорционально (не прямо) изменению температуры

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
Можно и дробь.

Так вы дробь не написали

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
Хороший юмор. А ну-ка, сколько ошибок ныне в школьных учебниках по физике, в любой из стран бывшего СССР?

Короче, заполняю пробелы в вашем школьном образовании :)
Если у нас есть какая-то физическая величина X, то у нее есть какая-то размерность, т.е. единица измерения A в какой-то системе i, т.е. Ai, и соответственно определенное вещественное число, которое показывает количество таких размерных единиц, B, т.е. величина X характеризуется B [Ai], например расстояние r=5 [м] в СИ. Но мы может ввести другую систему единиц, например Агни, в Агни расстояние меряется в бубликах, 1 б.=12.33 м в СИ, и измерение расстояния в бубликах не менее естественно, чем в метрах, мы можем сказать, что 1м в СИ равен 1/12.33 бублика в Агни, т.е. расстоние может измеряться в любых единицах
Существуют системы единиц, где расстояние меряется в безразмерных единицах (т.к. безразмерные единицы частные случае размерных), например в планковских (как радианы безразмерные единицы).
И это так же естественно, как мерить расстояние в метрах, можно сказать, что 1 метр равен такому количеству безразмерных планковских единиц, и это может иметь даже больше смысла, чем в метрах, ибо то что мы измеряем расстояние в метрах может просто с точки зрения всеобщей теории оказаться артефактом того, что мы находится в неподходящем пространстве энергий и масштабов.
Это можно сравнить с тем, что в СТО время измеряется в метрах, и это отражает глубокий физический смысл единства пространства-времени
И еще один миф - если физические величины имеют одинаковую размерность, то они одинаковы - это тоже чушь, есть куча пример физияеских величин, которые не имеют ничего общего, но при этом имеют одинаковую размерность (в той же вашей небесной СИ)

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 22:03
Как-то вы забыли, Agnius, что в планковской системе производные величины получаются с заданной размерностью.

Я вам привел отрывок из англоязычной википедии, где черным по белому написано, что производные величины в планковской системе единиц безразмерны.

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 22:03
И лишь потом, для упрощения уравнений (условия применения специфические, да?) величины "обезразмериваются". То же самое касается и остальных естественных систем единиц

Ну т.е., становятся безрамезрными в данной системе единиц :) Мне кажется, наш спор число лингвистический
И вы почему то ерзаете, как уж на сковородке, и не хотите признать неправоту, когда вам указали
1. Систему, где k=1
2. Разделы физики, где температуру меряют в эВ

Цитата: Agnius от июля 27, 2020, 01:40
Так у ТС все правильно написано, ускорение молекул пропорционально (не прямо) изменению температуры

ТС употребил слово «ускорение» не как конкретный термин физики, а как бытовое слово с расплывчатым значением.

Agnius, вы что-то кроме моей "неправоты" в сообщениях ищете? Если нет, то это троллинг, учитывая то как вы подбираете цитаты :)

В любом случае, с физикой у меня вроде бы всё норм, а ваше хамство несколько раздражает. В следующем диалоге о физике - обязательно встретимся  :green:

Так измеряют, но они почему то не учитывают излучение. Тут вновь какая то политика чтоли, ибо это ж глупо. 10 градусов лето это голый торс и приятная прохлада, зимой пальто

может как то связано с проблемой абсолютно черного тела, где не могли понять куда девается энергия

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:31
Так измеряют, но они почему то не учитывают излучение. Тут вновь какая то политика чтоли, ибо это ж глупо. 10 градусов лето это голый торс и приятная прохлада, зимой пальто

Где вы летом десять градусов видели, да еще с голым торсом?

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:36

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:31
Так измеряют, но они почему то не учитывают излучение. Тут вновь какая то политика чтоли, ибо это ж глупо. 10 градусов лето это голый торс и приятная прохлада, зимой пальто

Где вы летом десять градусов видели, да еще с голым торсом?

В средней полосе, с утра

В июле.

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:31
Так измеряют, но они почему то не учитывают излучение. Тут вновь какая то политика чтоли, ибо это ж глупо. 10 градусов лето это голый торс и приятная прохлада, зимой пальто

Объективная температура воздуха это одно, а субъективное ощущение тепла/холода это совсем другое. Оно зависит и от ветра, и от влажности, и от температуры окружающих предметов.

Если ты стоишь на снегу, то при прочих равных условиях тебе будет холоднее, чем если бы ты стоял на горячем песке.

А температуру воздуха метеорологи меряют в специальных будках.

И можно уже пойти на речку и искупаться

А зимнюю, очевидно, имели в виду со знаком минус?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 27, 2020, 14:41

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:31
Так измеряют, но они почему то не учитывают излучение. Тут вновь какая то политика чтоли, ибо это ж глупо. 10 градусов лето это голый торс и приятная прохлада, зимой пальто

Объективная температура воздуха это одно, а субъективное ощущение тепла/холода это совсем другое. Оно зависит и от ветра, и от влажности, и от температуры окружающих предметов.

Если ты стоишь на снегу, то при прочих равных условиях тебе будет холоднее, чем если бы ты стоял на горячем песке.

А температуру воздуха метеорологи меряют в специальных будках.

Я думаю там ключевую роль играет излучение.

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:42
А зимнюю, очевидно, имели в виду со знаком минус?

Очевидно нет

на самом деле излучение объективно, даже с технической стороны играет колоссальную роль, например колба на термосе это не просто изолятор термодинамического движения.
Но они это самоочевидное упорно игнорируют, компостируя мозг своими градусниками. Это не спроста

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:42

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:42
А зимнюю, очевидно, имели в виду со знаком минус?

Очевидно нет

Тогда расскажите, как вы оказались на планете Ксанаду?

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:45

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:42

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:42
А зимнюю, очевидно, имели в виду со знаком минус?

Очевидно нет

Тогда расскажите, как вы оказались на планете Ксанаду?

Ну, если это Вам лично не знакомо, остается тогда предположить что восприятие излучения зависит от каких то индивидуальных биологических расовых признаков. У Вас кожа загорающая?

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:45
Но они это самоочевидное упорно игнорируют, компостируя мозг своими градусниками. Это не спроста

Ну сейчас же добавляют, что  «воспринимается как...».

А вообще человек при выборе одежды должен сам понимать, что температура воздуха не всё решает.

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:49
Ну, если это Вам лично не знакомо, остается тогда предположить что восприятие излучения зависит от каких то индивидуальных биологических расовых признаков. У Вас кожа загорающая?

Я никогда не встречал +10 летом и +10 зимой в местностях, в которых жил. Осенью и весной - другое дело. Но при этой температуре я не ходил ни с голым торсом, ни в пальто, а ходил в демисезонной куртке. Поэтому, пусть у вас и бывают такие температуры летом и зимой, твердо считаю ваши слова насчет формы одежды умозрительной фантазией.

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:53

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:49
Ну, если это Вам лично не знакомо, остается тогда предположить что восприятие излучения зависит от каких то индивидуальных биологических расовых признаков. У Вас кожа загорающая?

Я никогда не встречал +10 летом и +10 зимой в местностях, в которых жил. Осенью и весной - другое дело. Но при этой температуре я не ходил ни с голым торсом, ни в пальто, а ходил в демисезонной куртке. Поэтому, пусть у вас и бывают такие температуры летом и зимой, твердо считаю ваши слова насчет формы одежды умозрительной фантазией.

Странно.

вот сейчас в средней и даже южной полосе с утра 10, почти каждый день.
А зимой может и до 15 подняться запросто.
Но это не часто конечно. Но 5-10 для зимы это обычное дело.
У вас в холодильнике 5 в норме

Но осенью с голым торсом тоже особо не походишь в 10 градусов

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:56

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:53

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:49
Ну, если это Вам лично не знакомо, остается тогда предположить что восприятие излучения зависит от каких то индивидуальных биологических расовых признаков. У Вас кожа загорающая?

Я никогда не встречал +10 летом и +10 зимой в местностях, в которых жил. Осенью и весной - другое дело. Но при этой температуре я не ходил ни с голым торсом, ни в пальто, а ходил в демисезонной куртке. Поэтому, пусть у вас и бывают такие температуры летом и зимой, твердо считаю ваши слова насчет формы одежды умозрительной фантазией.

Странно.

В моей местности зимой опускается до -40 и летом поднимается до +40. Однако ни в России, ни в Украине, где я тоже жил, вашей аномалии я не наблюдал.

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 15:04

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:56

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:53

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:49
Ну, если это Вам лично не знакомо, остается тогда предположить что восприятие излучения зависит от каких то индивидуальных биологических расовых признаков. У Вас кожа загорающая?

Я никогда не встречал +10 летом и +10 зимой в местностях, в которых жил. Осенью и весной - другое дело. Но при этой температуре я не ходил ни с голым торсом, ни в пальто, а ходил в демисезонной куртке. Поэтому, пусть у вас и бывают такие температуры летом и зимой, твердо считаю ваши слова насчет формы одежды умозрительной фантазией.

Странно.

В моей местности зимой опускается до -40 и летом поднимается до +40. Однако ни в России, ни в Украине, где я тоже жил, вашей аномалии я не наблюдал.

Плохо наблюдали. Это даже не аномалия, а норма

Только если не различать плюсовую и минусовую.

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:53
Я никогда не встречал +10 летом и +10 зимой в местностях, в которых жил.

Несколько лет назад в первых числах июня я встречал почти сантиметровую корку льда в ведре воды в 6-7 утра. Дело было примерно на широте Москвы, но не в Москве, а километров на 500 с лишним западнее. А уж +10 у нас тут (Подмосковье в целом, вне городов) практически каждую сколько-нибудь ясную ночь вот прямо сейчас, а утром типично и пониже, чем 10.

Вот +10 зимой - это в нашей местности гораздо более редко. Какая-нибудь экстремально сильная оттепель плюс локальная городская аномалия в центре Москвы иногда в сумме таки дотягивают до +10 на суточном максимуму, да, но это всё-таки очень редко.

И да, вот у меня совершенно противоположные ощущения насчёт равных температур зимой и летом. Летом это ощущается гораздо холоднее и требует в разы более тёплой одежды.

А +10 ночью/под утро летом и +10 днём зимой - это, наверное, какие-то юга, там такое вполне может быть в рутинном режиме.

Цитата: Mass от июля 27, 2020, 11:44
Agnius, вы что-то кроме моей "неправоты" в сообщениях ищете?

Так я бы не искал ее, если бы вы ее признавали. А то у вас какая-то избирательная слепота :)

Цитата: Mass от июля 27, 2020, 11:50
ибо у двух знакомых - физика-ядерщика и астронома спросил, они сказали, что у меня всё криво но без значительных ошибок

То что вы не знаете, где в физике измеряют температуру в эВ, а емкость в сантиметрах, это без значительных ошибок?  :umnik:
То что вы не понимаете, что в планковской системе единиц планковские длины, времена безразмерны, а размерность у них есть только с  точки зрения СИ? Это без значительных ошибок?

Agnius, во-первых я свои ошибки признаю, когда показано что я их совершил. И часто признаю их до того, как мне об этом кто-то скажет, просто когда их замечаю.

Во-вторых, вместо предметного разговора вы почему-то тут общаетесь лично со мной, при этом повторяя одно и то же раз за разом. Ну, собственно, как и один из моих собеседников в соседней теме.

Искренне хотел бы узнать природу этого любопытного паттерна  :smoke:

Цитата: Toman от июля 27, 2020, 20:30
А +10 ночью/под утро летом и +10 днём зимой - это, наверное, какие-то юга, там такое вполне может быть в рутинном режиме.

Средняя полоса России на берегах Средиземного моря ;D

Цитата: Toman от июля 27, 2020, 20:30
А +10 ночью/под утро летом и +10 днём зимой - это, наверное, какие-то юга, там такое вполне может быть в рутинном режиме.

+10 на совсем югах летом низковато. Но на юге Казахстана +15 летом и зимой - вполне нормальная вещь.

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:57
Но 5-10 для зимы это обычное дело.

В Москве +10 зимой ни разу не было за все время наблюдений. Там +8-9 - это на уровне абсолютных рекордов.

какой то треп ниачем развели на пустом месте

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 21:50
ниачем

Ни о чем - так пишется.

Цитата: bvs от июля 27, 2020, 21:22
В Москве +10 зимой ни разу не было за все время наблюдений. Там +8-9 - это на уровне абсолютных рекордов.

Так вот это оно и есть. Эти цифры по "Москве вообще", в т.ч. и рекорды, фиксируются на метеостанциях, расположенных где-то на окраинах и подальше от массивов городской застройки. В центре, особенно в некоторых наиболее тёплых районах, типично на 3-4 градуса теплее этих официальных цифр с окраинных метеостанций. Так что достаточно официальных +6..+7 (что иногда таки бывает), чтобы в центре и в особенности на Таганке по факту дотянулось до +10. Кажется, даже вот прошлой зимой почти дотягивалось (только несколько десятых градуса не хватило).