Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Температура повышается, ибо молекулы задвигались быстрее, или это одно и то же?

Автор From_Odessa, апреля 14, 2020, 10:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agabazar

Что значит «есть только в теории»?
Теоретически возможно но в наблюдениях и экспериментах обнаружено?

Так ли это в отношении вакуума?


Easyskanker

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2020, 12:41
Хорошо на ЛФе физику обсуждать — физики этого ужаса не видят. ;D
И где же ужас?  8-)
Шаблон простой, предназначен вызвать впечатление, что сказавший его умнее дискутирующих, хотя участвовать в дискуссии знаний не хватает)

Agabazar

Если физик, то это не значит, что он умеет рассказывать доходчиво о том, что знает. Да так, чтоб всем было понятно.

Mass

Цитата: Agabazar от июля 25, 2020, 20:37
Если физик, то это не значит, что он умеет рассказывать доходчиво о том, что знает. Да так, чтоб всем было понятно.
А оно, в основном, и так понятно. Часто замечаю такой подход у программистов, например))

Нет ничего удивительного или труднопостижимого в том, что вся эта физическая радость описывается системой уравнений, в целом неизменной как её не крути. Никакого подвига ума для того чтоб это заметить, не требуется.

Величины мы при этом, разумеется, устанавливаем более-менее сами. Но - они устанавливаются не как угодно отдельной личности, а - увы и ах, исходя из полученной в результате многих миллионов экспериментов аксиоматики. Вся эта махина опирается либо на L, M, T - длину, массу и время, либо на фундаментальные физические постоянные (об этом пытался высказаться Agnius).

Если размерностями крутить как попало, Вы начнете в итоге описывать не нашу Вселенную, а какую-то фантастическую :donno:

То, что от избранной системы размерностей физические законы не меняются, не означает того что выбор системы несущественен. И я всю тему говорю именно об этом)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Agnius

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 13:51
А ну-ка дайте ссылки на соответствующие академические труды. Да так чтоб были явно верифицированы Академией Наук, etc.

Посмотрю, подумаю)
Погуглите например планковскую систему величин, которая возможно станет основной для теории всего. А также системы, где скорость света, постоянная Планка и гравитационная постоянная (и постоянная Больцмана) принимаются за единицу.
Цитата: Mass от июля 25, 2020, 13:55
Поиск за пять секунд выдал, например, вот что: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42444365

Можно и дальше поискать, и найти то, что от размерностей в физике никто никуда не уходит.

Вместо того чтоб принимать ваши, Agnius, слова на веру - просто поискать
Так я же не говорил, что во ВСЕЙ физике уходят :) А в каких-то теоретических разделах давно измеряют время в метрах, температуру в эВ, емкость в сантиметрах и т.д., вон даже планковскую систему придумали, где размерностей нет вообще
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 25, 2020, 16:39
1 секунда = 299 792 458 метров.
Верно :)
Цитата: Karakurt от июля 25, 2020, 16:46
И зачем это нужно? Вакуум есть только в теории.
Это нужно, чтобы показать единую сущность пространства-времени (где например из преобразований Лоренца видно, что временные координаты зависят от пространственных, а те - от временных)

Agnius

Цитата: Mass от июля 25, 2020, 21:19
Величины мы при этом, разумеется, устанавливаем более-менее сами. Но - они устанавливаются не как угодно отдельной личности, а - увы и ах, исходя из полученной в результате многих миллионов экспериментов аксиоматики. Вся эта махина опирается либо на L, M, T - длину, массу и время, либо на фундаментальные физические постоянные (об этом пытался высказаться Agnius).
Согласен, только как это относится к вашему
Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 18:52
Awwal12, пропорциональна. Не тождественна. С какой стати пропорциональности должно быть достаточно для неразделения понятий?
Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:01
Цитата: Flos от По поводу единиц, постоянная Больцмана выражается в джоулях/кельвин.
Именно. Не безразмерная величина.
Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:07
Цитата: Andrey Lukyanov от Это зависит от выбора системы единиц.
Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.
Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:09
Цитата: Andrey Lukyanov от Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».
Множество ведущих физиков неоднократно видели в этом смысл.
Вам указали, что совершенно естественно используются системы, где k=1, температуру меряют в эВ, и это не менее естественно, что в градусах
И вообще размерности вещь условная (вам даже показали, как их можно искусственно вводить, и как от них избавляться)

Agnius

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:35
Замечательно. Переводим фразу топикстартера по Вашему вот этому замечанию, и имеем: "сумма м/с2 равна n джоулей". То есть имеем абсурдную фразу.
Это вы немного не поняли, фразу следует читать так - сумма м/с2 пропорциональна разности джоулей (или градусов) конечной и начальной температур
Размерность самой температуры тут вообще не причем

Agabazar

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:10
И вообще размерности вещь условная (вам даже показали, как их можно искусственно вводить, и как от них избавляться)
Размерность —название единицы измерения. Действительно, какая разница, как её, эту единицу,  называть!
Вот рождаются люди и им присваивают имена  — Иван, Сергей, Анфиса.... А могли бы и по другому.  Потом, по прошествии, от них можно, в принципе,  и «избавляться».  Пришёл в ЗАГС, написал заявление с указанием причин.  Просьбу удовлетворят, если обоснованно. 

Mass

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:06Погуглите например планковскую систему величин, которая возможно станет основной для теории всего. А также системы, где скорость света, постоянная Планка и гравитационная постоянная (и постоянная Больцмана) принимаются за единицу.
:green: :green: Указанные вами величины в этой системе имеют размерности c, h и k соответственно  :smoke:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:10
И вообще размерности вещь условная (вам даже показали, как их можно искусственно вводить, и как от них избавляться)
См. пропущенный вами при цитировании абзац из моего сообщения:
Цитата: Mass от июля 25, 2020, 21:19
Если размерностями крутить как попало, Вы начнете в итоге описывать не нашу Вселенную, а какую-то фантастическую :donno:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Извиняюсь, отвлекли:

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:00
  :green: :green: Указанные вами величины в этой системе имеют размерности c, h и k соответственно  :smoke:
c, h, G и k соответственно  :smoke:

fixed
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:13
Это вы немного не поняли
Я-то всё понял, в том сообщении я просто подставил сказанное пользователем в топикстарт. Получивши абсурд, отписался в теме о том, что у пользователя абсурдное сообщение  :yes:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 02:06Так я же не говорил, что во ВСЕЙ физике уходят :) А в каких-то теоретических разделах давно измеряют время в метрах, температуру в эВ, емкость в сантиметрах и т.д.,
Расскажите, пожалуйста, в каких именно теоретических разделах.

з. ы. интересно, так как в планковской системе время имеет размерность h1/2G1/2c5/2. это плохо гуглится, так что всё ок  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Agnius

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:00
:green: :green: Указанные вами величины в этой системе имеют размерности c, h и k соответственно
Щито? :D Это просто физические постоянные, а размерность их зависит от того, в какой системе мы их рассматриваем - в СИ, тогда у них есть определенная размерность, или в планковской системе единиц, когда они безразмерный, т.е. c,h,g,k=1.
ЦитироватьBoth equations are dimensionally consistent and equally valid in any system of units, but the second equation, with G absent, is relating only dimensionless quantities since any ratio of two like-dimensioned quantities is a dimensionless quantity. If, by a shorthand convention, it is understood that all physical quantities are expressed in terms of Planck units, the ratios above may be expressed simply with the symbols of physical quantity, without being scaled explicitly by their corresponding unit:
This last equation (without G) is valid only if F, m1, m2, and r are the dimensionless numerical values of these quantities measured in terms of Planck units.
dimensionless безразмерные
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:18
Я-то всё понял, в том сообщении я просто подставил сказанное пользователем в топикстарт. Получивши абсурд, отписался в теме о том, что у пользователя абсурдное сообщение
Нет, вы исказили сообщение (там было про пропорциональность, а не равенство, а также забыли про приращение), а также сделали неверные выводы, даже если бы там температура измерялась в градусах, ваше сообщение было так же бессмысленно
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:23
Расскажите, пожалуйста, в каких именно теоретических разделах.
В физике элементарных частиц
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 11:23
з. ы. интересно, так как в планковской системе время имеет размерность h1/2G1/2c5/2. это плохо гуглится, так что всё ок
Забыли минус у с. Ну и подставьте размерности c,G,h=1, и получите размерность времени :) В школе не научили, что такое размерность? Время в планковской системе единиц измеряется в безразмерных планковских единицах времени, которые в пересчете на секунды равны h1/2G1/2c-5/2, где надо подставить значения констант в СИ

Mass

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05
Щито? :D Это просто физические постоянные, а размерность их зависит от того, в какой системе мы их рассматриваем - в СИ, тогда у них есть определенная размерность, или в планковской системе единиц, когда они безразмерный, т.е. c,h,g,k=1.
Эй не, не надо тут. Это постоянная тонкой структуры действительно безразмерная, а в нашем случае либо c, h, G, k имеют определенную размерность, либо рассматриваются как безразмерные коэффициенты перевода в строго определённом виде  :P

Рано смеётесь, мил человек. Оно конечно здорово быть знающим, но в диалоге поаккуратнее надо быть.

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05Нет, вы исказили сообщение (там было про пропорциональность, а не равенство, а также забыли про приращение)
Нет, не исказил. Мало ли - понятно или непонятно то, что сказано - важно что именно написано.

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05Забыли минус у с.
Можно и дробь.

Цитата: Agnius от июля 26, 2020, 21:05В школе не научили, что такое размерность?
Хороший юмор. А ну-ка, сколько ошибок ныне в школьных учебниках по физике, в любой из стран бывшего СССР?  :green:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Как-то вы забыли, Agnius, что в планковской системе производные величины получаются с заданной размерностью. И лишь потом, для упрощения уравнений (условия применения специфические, да?) величины "обезразмериваются". То же самое касается и остальных естественных систем единиц  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Agnius

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
либо рассматриваются как безразмерные коэффициенты перевода в строго определённом виде
А значит не имеют размерности, :facepalm
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
Нет, не исказил. Мало ли - понятно или непонятно то, что сказано - важно что именно написано.
Так у ТС все правильно написано, ускорение молекул пропорционально (не прямо) изменению температуры
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
Можно и дробь.
Так вы дробь не написали
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:23
Хороший юмор. А ну-ка, сколько ошибок ныне в школьных учебниках по физике, в любой из стран бывшего СССР?
Короче, заполняю пробелы в вашем школьном образовании :)
Если у нас есть какая-то физическая величина X, то у нее есть какая-то размерность, т.е. единица измерения A в какой-то системе i, т.е. Ai, и соответственно определенное вещественное число, которое показывает количество таких размерных единиц, B, т.е. величина X характеризуется B [Ai], например расстояние r=5 [м] в СИ. Но мы может ввести другую систему единиц, например Агни, в Агни расстояние меряется в бубликах, 1 б.=12.33 м в СИ, и измерение расстояния в бубликах не менее естественно, чем в метрах, мы можем сказать, что 1м в СИ равен 1/12.33 бублика в Агни, т.е. расстоние может измеряться в любых единицах
Существуют системы единиц, где расстояние меряется в безразмерных единицах (т.к. безразмерные единицы частные случае размерных), например в планковских (как радианы безразмерные единицы).
И это так же естественно, как мерить расстояние в метрах, можно сказать, что 1 метр равен такому количеству безразмерных планковских единиц, и это может иметь даже больше смысла, чем в метрах, ибо то что мы измеряем расстояние в метрах может просто с точки зрения всеобщей теории оказаться артефактом того, что мы находится в неподходящем пространстве энергий и масштабов.
Это можно сравнить с тем, что в СТО время измеряется в метрах, и это отражает глубокий физический смысл единства пространства-времени
И еще один миф - если физические величины имеют одинаковую размерность, то они одинаковы - это тоже чушь, есть куча пример физияеских величин, которые не имеют ничего общего, но при этом имеют одинаковую размерность (в той же вашей небесной СИ)
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 22:03
Как-то вы забыли, Agnius, что в планковской системе производные величины получаются с заданной размерностью.
Я вам привел отрывок из англоязычной википедии, где черным по белому написано, что производные величины в планковской системе единиц безразмерны.
Цитата: Mass от июля 26, 2020, 22:03
И лишь потом, для упрощения уравнений (условия применения специфические, да?) величины "обезразмериваются". То же самое касается и остальных естественных систем единиц
Ну т.е., становятся безрамезрными в данной системе единиц :) Мне кажется, наш спор число лингвистический
И вы почему то ерзаете, как уж на сковородке, и не хотите признать неправоту, когда вам указали
1. Систему, где k=1
2. Разделы физики, где температуру меряют в эВ

Andrey Lukyanov

Цитата: Agnius от июля 27, 2020, 01:40
Так у ТС все правильно написано, ускорение молекул пропорционально (не прямо) изменению температуры
ТС употребил слово «ускорение» не как конкретный термин физики, а как бытовое слово с расплывчатым значением.

Mass

Agnius, вы что-то кроме моей "неправоты" в сообщениях ищете? Если нет, то это троллинг, учитывая то как вы подбираете цитаты :)

В любом случае, с физикой у меня вроде бы всё норм, а ваше хамство несколько раздражает. В следующем диалоге о физике - обязательно встретимся  :green:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Offtop
ибо у двух знакомых - физика-ядерщика и астронома спросил, они сказали, что у меня всё криво но без значительных ошибок  :) черта с два я был бы умный без старых знакомых, не знаю уж как вы...  :green:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

no2700

Так измеряют, но они почему то не учитывают излучение. Тут вновь какая то политика чтоли, ибо это ж глупо. 10 градусов лето это голый торс и приятная прохлада, зимой пальто

no2700

может как то связано с проблемой абсолютно черного тела, где не могли понять куда девается энергия

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр