Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Температура повышается, ибо молекулы задвигались быстрее, или это одно и то же?

Автор From_Odessa, апреля 14, 2020, 10:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Если можно говорит о правильности, то как верно сказать: повышение температуры - это ускорение движения молекул (минимальных частиц)? Или эти вещи как-то разделены, и тут верно говорить о следствии одного из другого?

Flos

Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2020, 10:12
Или эти вещи как-то разделены

Не разделены.
Температура  - это напрямую мера средней кинетической энергии частиц. Eё можно измерять в джоулях.
Только не удобно, поэтому пересчитывают через коэффициент.

From_Odessa


piton

W


Mass

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Не разделены.
Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)

Прорыв в физике, однако.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 12:01
Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Не разделены.
Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)

Прорыв в физике, однако.
Ускорения чего? И при чём тут размерность?
Температура пропорциональна корню средней скорости молекул.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Flos

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 12:01
Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)
Прорыв в физике, однако.


Физика 10 класс.
Г.Н. Мякишев Б.Б. Буховцев.
Глава II параграф 11. Абсолютная температура - мера средней кинетической энергии молекул.

формула 3.9.
E = 3/2 kT

E  - средняя кинетическая энергия поступательного движения молекулы. k - постоянная Больцмана, Т - абсолютная температура.

По поводу единиц, постоянная Больцмана выражается в джоулях/кельвин. Но она таки постоянная.

В свою очередь, энергия поступательного движения зависит от массы молекулы и квадрата её скорости.
Это в учебнике за 9 класс, позволю себе не искать, где именно.

wandrien

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 12:01
Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Не разделены.
Из чего следует, что у Вас у энергии, скорости и ускорения одна размерность ::)

Прорыв в физике, однако.
У переменной и у квадрата переменной — одна размерность? Прорыв...


Toman

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 10:21
Температура  - это напрямую мера средней кинетической энергии частиц. Eё можно измерять в джоулях.
Только всё-таки, если уж напрямую, то не самих частиц, а ихних степеней свободы. А то частица может иметь разное число степеней свободы.

Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 12:42
E = 3/2 kT

E  - средняя кинетическая энергия поступательного движения молекулы. k - постоянная Больцмана, Т - абсолютная температура.
Вот 3 здесь - это число степеней свободы, поскольку данная формула справедлива только для одноатомного газа.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!


Flos

Toman,  :yes:

Тем не менее, вопрос был простой : "температура повышается, ибо молекулы задвигались быстрее, или это одно и то же?"
Как именно задвигались не уточняется. Думаю, Одессе это без разницы. 

Приведенная формула замечательно иллюстрирует само понятие температуры и позволяет однозначно ответить на поставленный в заголовке вопрос.

Mass

Awwal12, пропорциональна. Не тождественна. С какой стати пропорциональности должно быть достаточно для неразделения понятий?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Andrey Lukyanov

Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2020, 16:24
Цитата: Toman от апреля 14, 2020, 16:13
для одноатомного газа.
Для идеального газа. Кажется, так учили.
Для идеального одноатомного газа. Идеальный газ может быть и многоатомным.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 18:52
Awwal12, пропорциональна. Не тождественна. С какой стати пропорциональности должно быть достаточно для неразделения понятий?
Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».

Разве что субъективные ощущения теплоты и холода.

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:01
Цитата: Flos от апреля 14, 2020, 12:42По поводу единиц, постоянная Больцмана выражается в джоулях/кельвин.
Именно. Не безразмерная величина.
Это зависит от выбора системы единиц.

Mass

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Это зависит от выбора системы единиц.
Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.

А потом дайте в ней размерности ускорения и прироста температуры.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».
Множество ведущих физиков неоднократно видели в этом смысл.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2020, 12:19И при чём тут размерность?
Следующий элементарный уровень приближения фразы в физическом смысле. Очевидно)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

wandrien

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:07
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Это зависит от выбора системы единиц.
Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.
Следите за руками, как сделать размерную константу из ничего:


1 Трям = k_const * 1 Брям.
k_const = 1 Брям / 1 Трям
dim k_const = Брям * Трям в pow(-1)


Mass

wandrien, реальную систему, и непосредственно постоянную Больцмана. И далее по тексту.

Пожалуйста  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Andrey Lukyanov

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:07
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Это зависит от выбора системы единиц.
Ха. Покажите мне систему единиц, где постоянная Больцмана безразмерна.
А потом дайте в ней размерности ускорения и прироста температуры.

Меряйте температуру прямо в джоулях, и будет вам счастье.

И размерность ускорения от этого никак не изменится — всё те же м/с².

wandrien

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:21
wandrien, реальную систему, и непосредственно постоянную Больцмана. И далее по тексту.

Пожалуйста  :)
Реальная система представляет собой совокупность математических выражений, а у выражений нет индивидуальности. От замены Трямов на Джоули, математика не меняется.

Всегда пожалуйста

wandrien

Цитата: Mass от апреля 14, 2020, 19:09
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:04
Потому что нет никакого смысла вводить в физику какую-то другую «температуру».
Множество ведущих физиков неоднократно видели в этом смысл.
В пересчёте Дж на эВ вы тоже видите глубокий физический смысл?

Я полагал, что вопрос физических размерностей исчерпывающе раскрывается в стандартной учебной программе по физике.

Mass

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2020, 19:21Меряйте температуру прямо в джоулях, и будет вам счастье.

И размерность ускорения от этого никак не изменится — всё те же м/с².
Замечательно. Переводим фразу топикстартера по Вашему вот этому замечанию, и имеем: "сумма м/с2 равна n джоулей". То есть имеем абсурдную фразу.

Наверное из-за того что в Вашем замечании что-то не так.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр