Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор VFKH
 - марта 22, 2024, 12:09
Цитата: Noday от ноября  8, 2023, 16:25
Цитата: ‌tacriqt от ноября  8, 2023, 14:15требуется объяснение, как оно попало к манси, которые, как говорите, не бегали по степям.
Манси в степях не жили, научный факт. В степях бегали угороязычные выходцы из такой популяции, где они познакомились с бегавшими там индоиранцами. Эти индоиранцы могли забегать и в глушь к манси. Может они даже и утащили часть пацанов оттуда в свою банду. Надо глянуть есть ли среди этих хантов потомки кочевых ДНК. В итоге угороязычных в степях не осталось, оставшиеся были ассимилированы на тюркский, потому родственные ДНК скелетов из захоронений мадяр найдены среди татар/башкир. И потомок таких вероятно и не догадывался что его предок говорил на другом языке. И для анализа венгерского языка пришлось смотреть более ранний источник, язык хантов-манси.
Цитата: Agabazar от ноября  8, 2023, 15:50с кириллической надписью и в-точь-в-точь как на современном чувашском
Такого и никогда не было. Коренная популяция средневолжцев переняла язык азиатов, которые р-язычные, и видоизменила по произношению под свой речевой аппарат. Люди не пародируют чужой говор, а адаптируют чужое под себя. Название этого племени азиатов неизвестно, дата проникновения тоже, генетика такое не исследовала, кто это наука не знает. Привязка к булгарам/суварам не доказана. Может это были ранние племена в составе гуннов, а может и "татаро-монголы" 13 века. Пока есть лишь привязка к второй половине 13 века.

Откуда в чувашском монгольское какай? Мясо то бишь.

ЦитироватьВосходит к монг. гакай, гахай «свинья». Чуваши первоначально, по-видимому, только свинину называли какай, а позднее и говядину (см. ут); ср. монг. гахайн ногоо ~ чув. сысна курăкĕ «птичья гречиха» (букв. в том и другом языке «трава свиньи»).

Напоминаю, что кипчаки как основная армия монголов не переходили на монгольский, а потомки монгольской верхушки наоборот перешли на местный тюркский.

На татарском (детский язык): тәтәй — что-то хорошее, приятное, какай — что-то плохое, неприятное.
Автор Agabazar
 - декабря 13, 2023, 12:26
Конечно. Например, çум и ен.  Дублет, по крайней мере,  наполовину стандартнотюркский.
Автор ‌tacriqt
 - декабря 13, 2023, 02:00
ЦитироватьНо нигде нет указания на то, что в чувашском это заимствование.
— Я имею в виду именно формы с сохранным -к. Кыпчакские дублеты, в общем-то, для чувашского не редкость.
Автор Agabazar
 - декабря 13, 2023, 01:11
Вот я посмотрел в этимологических словарях, других источниках эти слова (посколько пÿ обычно самостоятельно употребляется, производные от него, как-то: çĕрпÿ, ĕмпÿ, пăянам, пăятам, пăяхам и так далее). Везде приводятся целые  кортежи тюркских и иных соответствий. Но нигде нет указания на то, что в чувашском это заимствование.
Автор ‌tacriqt
 - ноября 29, 2023, 21:29
ЦитироватьВ Булгарских эпитафиях зафиксированы формы пӳ в значении князь, эмир
— Есть же ещё пике/пики и пик, но надо смотреть, не кыпчакизмы ли это.
Автор Agabazar
 - ноября 20, 2023, 18:37
Во дворе — 21-й век. Чуваашский язык является единственным тюркским р-языком во всей Вселенной. Нет такого другого языка нигде в мире. Ни в Гималаях, ни где-то в Сибири, ни в Африке,  ни  даже в Амазонских лесах.

Такая же ситуация была и в 13-14-веках. Волго-Камье — вот единственная территория, где тогда существовал такой язык. И говорить об этом в каких-то «вероятностных» тонах — несусветная пошлость.  За которой скрывается, пожалуй, намерение пустить людям пыль в глаза. Сие невозможно скрыть, даже если прикрыться философией объективизма.
Автор Agabazar
 - ноября 14, 2023, 15:06
Цитата: Noday от ноября  6, 2023, 21:58Ну дык о чем и речь, когда пришли носители такого языка на Средневолжье. Почему вдруг надгробные плиты появляются в конце 13 века? Они пришли с монголами? Они бежали от монгол? Может они пришли в 12 веке? Когда? Почему вдруг возникает такая практика с таким языком, а потом этот язык уходит с эпитафий? Прямые вопросы, ответов нет.
Цитата: Noday от ноября 13, 2023, 19:32Р-язык именно принесли в своей голове выходцы из Азии, хочется это или нет. А вот когда именно они пришли, мы не знаем. Вероятно еще до 13 века
Цитата: Agabazar от ноября 13, 2023, 18:23Родина  тюркских языков — Азия. Откуда происходит их общий предок. Это, так сказать, в конечном итоге.

Булгарские эпитафии — с 13-го века. Никто никогда не писал о том, что р-язык появился здесь в результате переселения носителей в это место (Волго-Камье)  с какого-то другого места и именно в это время. Этого не могло быть. Если кто-то так напишет, то он полностьью разоблачит себя как абсолютного фрика.

Не было тогда,  нигде в мире, кроме Волго-Камья, языка такого типа. Не следует считать всех других людей глупее себя. Учёным давно известно, где какие тюркские  языки в то время локализовались. Не существовало в той Азии никаких р-язычных. Тем более в том количестве, чтобы они сумели бы «обложить» собой  всё Волго-Камье. Есть исследование Махмуда Кашгария. Он тоже нигде никаких тюркских р-языков не обнаружил.

Автор Agabazar
 - ноября 14, 2023, 09:15
Цитата: Noday от ноября 13, 2023, 19:32
Цитата: Agabazar от ноября 13, 2023, 18:23«Карачаевским»  фрикам  «юрт» переделать в «джурт» один раз плюнуть.
Ну переделка любого слова под чувашский возможна, им почему нельзя тянут одеяло на себя?

Серьёзно? Кроме шуток?

Кто занимается переделкой любого слова под чувашский? Татары? Русские? Немцы? Турки? Венгры?

Но уж только не сами чуваши! Булгароведением  «сами чуваши» и на территории ЧР вообще никто не занимается профессионально (хотя отдельные всплески и бывали). Так что тянуть «на себя» там некому.

А что карачаевцы и прочие балкарцы? В чём заключается там тянуть не от себя, а  на себя? Непонятно. Вы даже, скорей всего, понятия не имеете, откуда возникло это противопоставление джурт —  юрт. А если и имеете понятие, то вам гораздо выгодней прикидываться дурачком.

Нет у карачаевцев такой «болезни», как булгаризм. Они прекрасно знают, что их язык кыпчакский и нечего им строить из себя каких-то «болгар». Научная деятельность А. А. Чеченова и С. Я. Байчорова тому подтверждение.  А возможное переделывание юрт в джурт к этому не имеет никакого отношения. Хотя, конечно, тоже являлось бы  фричеством. Но это так, от лености.
Автор Agabazar
 - ноября 13, 2023, 21:21
Цитата: Noday от ноября 13, 2023, 19:32
Цитата: Agabazar от ноября 13, 2023, 18:23Р-язычных эпитафий — подавляющее большинство
Из пары сотен штук?

Из пары сотен штук — это во времена Юсупова (90% являлись р-язычными, Юсупов Г. В. Введение в булгаро-татарскую эпиграфику. — М., Л.: Изд-во АН СССР, 1960. — 322 с.). В настоящее время их около 400 (иногда пишут: более 400). Каково распределение по языкам, обычно  не указыают. Но это секрет Полишинеля. Потому что списки памятников публикуются и там, в описаниях, указывают и языки. Говорить о том, что этих процентов стало менее 90, нет никаких оснований. Но дело даже не в процентах. Так или иначе, р-язычных много и они встречаются (обнаруживаются) везде практически  на всей территории бывшего улуса.
Автор ‌tacriqt
 - ноября 13, 2023, 20:44
ЦитироватьЭти азиаты не были кочевниками, это не моя придумка, но они стали кочевать.
— Это такие тонкости терминологии. Многие, к примеру, не считают отгонное животноводство алтайцев настоящим (скажем, берберским) кочевничеством. Но уж не только корешки же они собирали.