- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор moveout2000
- октября 6, 2020, 17:20Цитата: jvarg от апреля 19, 2020, 20:30Речь то вроде шла про исторических а не современных. А откуда там r1a если на всех исторических картах там Чудь, Эсты, Весь, Меря и так далее.Цитата: bvs от апреля 19, 2020, 17:50Да все там известно. Обычная смесь R1a и N1. Характерная для всего этого региона.
Какие там были гаплогруппы - неизвестно
Вероятно со стороны Литвы времен литовской руси пришли впервые
Автор moveout2000
- октября 6, 2020, 17:12Фино-угры это язык, это с генетикой не связано
Автор jvarg
- апреля 19, 2020, 20:30Цитата: bvs от апреля 19, 2020, 17:50Да все там известно. Обычная смесь R1a и N1. Характерная для всего этого региона.
Какие там были гаплогруппы - неизвестно
Автор bvs
- апреля 19, 2020, 17:55Цитата: Lodur от апреля 19, 2020, 13:00(wiki/ru) Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)#%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Обратил внимание, что авторы выделяют всего два подтипа в европейском ареале R1a (не считая скандинавского Z284, но с ним и так всё ясно, ни у кого разногласий нет), тогда как у других авторов их, как минимум, три. (Или, может, то, что относится к z280/z282 в таблицах и на картах - это данные проб, неспособных различить две разновидности аллелей: M458 и M558? Некоторые вещи довольно трудно понять, поскольку учёные на своей волне, и то, что очевидно для них, для читающего неспециалиста может быть полной загадкой).
Автор bvs
- апреля 19, 2020, 17:50Цитата: Lodur от апреля 19, 2020, 13:00Балты выделяются именно по языку, в том числе топонимике. Какие там были гаплогруппы - неизвестно, по современным балтам судить нельзя.
Балты тоже очень хорошо выделяются на этой карте. (Что о чём-то, да должно говорить...К вопросу о балтской топонимике в бассейне Днепра и прочих этимологических
буйных фантазияхартефактак некоторых признанных учёных...)
Автор Agabazar
- апреля 19, 2020, 14:19Цитата: SWR от апреля 18, 2020, 21:53Вот такими были вроде первоначальные ареальные расположения эрзи и мокши и затем их дальнейшее расселениеЦитата: bvs от апреля 18, 2020, 21:36Эрзю восточнее с исконных территорий вытеснили русские эдак с 12 века. Они обитали западнее мокши. Сейчас их полно на соседних территориях (в соседних республиках).Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 21:11А как сложилось такое странное расселение, что мокша посередине между эрзей?Цитата: bvs от апреля 18, 2020, 19:12Так это вроде счас только, из-за того, что эрзян хорошо обглодали на западе. Там от них реликт остался, шокшей называется.
К Рязани кстати географически ближе мокша, а не эрзя.
Правда, к Рязание была ближе мещера, но где ж её теперь найдёшь...
Автор Lodur
- апреля 19, 2020, 13:00Цитата: Lodur от апреля 18, 2020, 23:22Немного почитал статью. Интересно. (Всю не осилил, поскольку там много данных об относительно редких в Европе гаплогруппах, не представлявших для меня, в условиях ограниченного времени, решающего интереса).Цитата: bvs от апреля 18, 2020, 20:54Цитата: Lodur от апреля 18, 2020, 20:35http://генофонд.рф/?page_id=5629
Доминирующая M558 - никакая и не славянская
Обратил внимание, что авторы выделяют всего два подтипа в европейском ареале R1a (не считая скандинавского Z284, но с ним и так всё ясно, ни у кого разногласий нет), тогда как у других авторов их, как минимум, три. (Или, может, то, что относится к z280/z282 в таблицах и на картах - это данные проб, неспособных различить две разновидности аллелей: M458 и M558? Некоторые вещи довольно трудно понять, поскольку учёные на своей волне, и то, что очевидно для них, для читающего неспециалиста может быть полной загадкой).
Пожалуй, самая наглядная информация на вот этой карте:
На ней же можно наглядно увидеть, какие конкрентно территории относятся к "северным русским". (Если моё предположение верно, конечно). Это зона пересечения ареалов R1a и N1c. Балты тоже очень хорошо выделяются на этой карте. (Что о чём-то, да должно говорить...
К вопросу о балтской топонимике в бассейне Днепра и прочих этимологических Автор SIVERION
- апреля 19, 2020, 11:37Есть же гипотеза что эрзя экзоуральцы и изначально могли быть балтами перешедшими на финно-угорскую речь.
Автор Бенни
- апреля 19, 2020, 11:36Цитата: az-mnogogreshny от апреля 19, 2020, 09:42
Мне кажется, топонимика вообще не показатель. Дело в том, что наличие топонима не доказывает, что территория хоть как-то была заселена в момент появления этого топонима. Самый яркий пример: все кратеры марса и луны имеют имена.
Ну или еще пример. Ямал. Там у всех рек и озёр ненецкие названия. А самих ненцев там несколько кочующих семей. Вот построили там газовики-вахтовики свой посёлок и русских стало 99% населения (условно). Вполне возможно, что лесная часть Руси заселялась похожим способом. Учитывая еще средневековый климатический оптимум. То есть, значительная территория стала вдруг доступной для сельского хозяйства.
Но балты не кочевали и телескопов не имели. Откуда же там взялась балтская топонимика?
Автор chai
- апреля 19, 2020, 11:14Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 17:06Вообще не факт что даже тысяч 5 лет назад набор гаплогрупп был принципиально другим. Что русские, что финно-угры, что балты могут происходить от одной общности, усвоившей разные языки. И не факт что это общность изначально говорила на индоевропейских или уральских языкахЦитата: Lodur от апреля 16, 2020, 11:51А ещё примерно то же соотношение гаплогрупп у эрзян, например. Да и даже марийцы не сильно далеко ушли. Какие глобальные выводы будем делать?..
Большинство русских относится к той же популяции, что и украинцы, белоруссы и поляки (sic!). Если русские — потомки "финно-угров", то и поляки тоже?
![:-\](https://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_confused.gif ":-\")