*Поскреби русского — найдёшь...

[jvarg]

Ну, в Египте ещё просто мало плодородной земли для 100 млн населения.

Ну, в Египте еще и климат поменялся за последние пару тысяч лет.

А самое главное - арабами была уничтожена система ирригации, которая 3000 лет полмира кормила...

[wandrien]

С численностью так же - зачем брать данные после многочисленных переселений? А почему не сразу на сегодняшний день тогда уж? Подумаешь столыпинские реформы, две мировые, гражданская, массовые высылки, индустриализация, советские стройки.
Нужно брать данные как минимум перед началом этих самых переселений, а может и раньше.

Берите современные, не вопрос. Вопрос в том, от этих изысканий современные русские перестанут себя считать русскими или нет.

[Geoalex]

А самое главное - арабами была уничтожена система ирригации, которая 3000 лет полмира кормила...

Это так, но в 20-21 вв. были построены новые системы ирригации, значительно превосходящие по масштаб древние. Но всё равно не хватает, ибо и населения многократно больше стало, чем 3000 лет назад.

[Agabazar]

Кстати, насчёт поговорки "Поскреби русского....". Вроде Наполеону принадлежит, да? Первоначальная подоплёка у этой поговорки какая?

По-моему, Наполеон имел в виду вовсе не генетику.

[Andrey Lukyanov]

Кстати, насчёт поговорки "Поскреби русского....". Вроде Наполеону принадлежит, да? Первоначальная подоплёка у этой поговорки какая?

По-моему, Наполеон имел в виду вовсе не генетику.

Тем более что генетики тогда ещё не было.

[Agabazar]

Но представление о том, что от родителей к детям что-то передаётся помимо их воли, всё-таки было.

[bvs]

Кстати, насчёт поговорки "Поскреби русского....". Вроде Наполеону принадлежит, да? Первоначальная подоплёка у этой поговорки какая?

Приписывается Наполеону. На самом деле, автор какой-то француз, сейчас не вспомню. Такие цитаты вообще редко бывают от известных исторических деятелей.

[Red Khan]

С численностью так же - зачем брать данные после многочисленных переселений? А почему не сразу на сегодняшний день тогда уж? Подумаешь столыпинские реформы, две мировые, гражданская, массовые высылки, индустриализация, советские стройки.
Нужно брать данные как минимум перед началом этих самых переселений, а может и раньше.

Берите современные, не вопрос. Вопрос в том, от этих изысканий современные русские перестанут себя считать русскими или нет.

Придётся, видимо, вводить выражение "гаплогруппы не разговаривают", так же как есть "черепки не разговаривают".

[wandrien]

Придётся, видимо, вводить выражение "гаплогруппы не разговаривают", так же как есть "черепки не разговаривают".

И этнической самоидентификации не имеют. "Русские" — это кто?

[Мечтатель]

Народъ русскiй подобенъ морю, питаемому многими рѣками и потоками. Вода, падающая въ море, становится соленою. Не въ крови суть, но въ словѣ и просвѣщенiи русскомъ. Предокъ могъ быть обитателемъ степей или горъ, но потомокъ его, наслѣдуя отдѣльныя черты расы предковъ, глаголетъ по-русски и не отдѣляеть себя отъ народа русскаго - нерѣдкiй случай.

[Вятко]

Глупые были, лён надо было расти, но жрать нечего было, земли мало было, не поняли великого ума Столыпина, а они всё картошку и хлеба хотели.

[тут где-то был сарказм]

[Red Khan]

Придётся, видимо, вводить выражение "гаплогруппы не разговаривают", так же как есть "черепки не разговаривают".

И этнической самоидентификации не имеют. "Русские" — это кто?

Мне тут нравится определение Авваля - это тот, кто считает себя русским и что это признают другие, кто считает себя русским.

С чего вообще зашла об этом речь? Кто-то высказывал сомнения что русскости русских с условно финно-угорскими генами?

[Вятко]

А гены знают, что они финно-угрские или славянские?

[bvs]

Татарстан, насколько я помню, среди нечернозёмных регионов один из самых аграрных. Традиции опять-таки.

Юг Татарстана (южнее Камы) вполне черноземный.

[bvs]

с наименьшим количеством финно-угорского субстрата

Это, строго говоря, недоказуемо. Я уже упоминал данные по антропологии восточных и западных вятичей. Урхаймат южнорусских, Поочье, также не испытывает недостатка в мордовской топонимике. Что там у эрзян с гаплогруппами, тоже упоминалось.

Конечно, если вы сравниваете с Поморьем, это несколько другой коленкор. Но вроде бы мы говорили про север вообще.

В известной работе Балановского вообще восток южнорусской территории (Рязань и т.п.) не исследовался.

[Red Khan]

А гены знают, что они финно-угрские или славянские?

Насколько я знаю, генетики не аппелируют национальностями, а популяциями. Но часто бывает, что подавляющее большинство представителей популяции считают себя представителями определённой национальности.

Вот, кстати, лекция того самого Балановского, он там в начале рассказывает как они помогали определить откуда родом террорист взорвавшийся в Домодедово
https://pikabu.ru/story/oleg_balanovskiy_mifyi_o_genetike_narodov_5679906

[Red Khan]

Татарстан, насколько я помню, среди нечернозёмных регионов один из самых аграрных. Традиции опять-таки.

Юг Татарстана (южнее Камы) вполне черноземный.

В Закамье есть чернозём? Всегда считал что это Воронеж с соседними областями и дальше в Украину.

[Geoalex]

В Закамье есть чернозём?

Да, конечно.

[Red Khan]

В Закамье есть чернозём?

Да, конечно.

ОК, буду знать. В своё оправдание могу сказать что у меня корни с очень северного Закамья, собственно прямо с берегов Камы, поэтому что у них там на югах не знаю.
Всё время думал что у нас зона рискованного земледелия, не так-то мы уж и южнее центральной России.

[Agabazar]

В Закамье есть чернозём?

Да, конечно.

Не просто есть.  в Закамье — почти сплошные чернозёмы.

Да ещё в Правобержной части Татарстана (Присвияжье)  тоже сплошные чернозёмы.

Кстати, и в Центральной России тоже хорошей земли полно.

[Geoalex]

Да ещё в Правобержной части Татарстана (Присвияжье)  тоже сплошные чернозёмы.

В южной части да. В низовьях Свияги уже нет.

[bvs]

Большинство русских относится к той же популяции, что и украинцы, белоруссы и поляки (sic!). Если русские — потомки "финно-угров", то и поляки тоже?

А ещё примерно то же соотношение гаплогрупп у эрзян, например. Да и даже марийцы не сильно далеко ушли. Какие глобальные выводы будем делать?..

К Рязани кстати географически ближе мокша, а не эрзя. По гаплогруппам там не очень похоже на южнорусских.
Совместно мокша и эрзя (Трофимова 2015):

По отдельности из той же работы:

Выборка небольшая, но это практически все, что есть в открытом доступе.

[Agabazar]

Да ещё в Правобержной части Татарстана (Присвияжье)  тоже сплошные чернозёмы.

В южной части да. В низовьях Свияги уже нет.

Низовья Свияги — это начиная откуда? Например, в Кайбицком районе — всё ещё чернозём (выращивают сахарную свеклу, она на плохой земле не растёт)

Наличие сахарных заводов — это явный  признак, что тут чернозём.  В Закамской части Татарстана их целых два. На  Свияге — Буинский сахарный завод.

[Lodur]

Так и эрзяне должны оказываться. "Финно-угры" - не популяция, повторюсь.

Так что там с финно-угорской топонимикой в Польше (если уж такие аргументы вообще рассматривать)?

[Geoalex]

Да ещё в Правобержной части Татарстана (Присвияжье)  тоже сплошные чернозёмы.

В южной части да. В низовьях Свияги уже нет.

Низовья Свияги — это начиная откуда? Например, в Кайбицком районе — всё ещё чернозём (выращивают сахарную свеклу, она на плохой земле не растёт)

Наличие сахарных заводов — это явный  признак, что тут чернозём.  В Закамской части Татарстана их целых два. На  Свияге — Буинский сахарный завод.

Самый явный признак наличия чернозёма - это его наличие на почвенной карте. Соответствующая карта в "Атласе Татарстана" говорит, что на правом берегу Волги чернозёмы распространены в Дрожжановском и Буинском районах и на юго-западе Тетюшинского. В Апастовском, Камско-Устьинском и Кайбицком есть только очень маленькие чернозёмные очаги посреди массивов серых лесных почв, ну а в Зеленодольском и Верхнеуслонском районах чернозёмов уже и вовсе нет.