- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Ion Borș
- мая 20, 2014, 22:11Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:27Я правильно написал,
Иоане, что за фигню вы пишете? Праслав. *kěsaŕь «римский император», заимствованное из готск. kaisar ← лат. Caesar.
царь в славянских скорее из готского, чем из латинского напрямую.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:27
от Káisar, цѣсарь, до царь?
Offtop
иногда я пишу с предысловием, с метафорами, иногда малопонятным авангардийскиим стилем
Автор Wolliger Mensch
- мая 20, 2014, 20:38Цитата: Awwal12 от мая 20, 2014, 20:36
А оно разве не было фонетически закономерным после падения редуцированных? Цьсарь > цсар' > цар'... Или я где-то туплю?
Для редуцированных закономерно. Но редуцированный ещё появиться должен был. См. сообщение внимательнее.
Автор Awwal12
- мая 20, 2014, 20:36Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:27А оно разве не было фонетически закономерным после падения редуцированных? Цьсарь > цсар' > цар'... Или я где-то туплю?
Сокращение цьсарь > царь в некоторых говорах (сложно сказать, какой был исходный ареал ввиду культурного распространения) — обычное дело для титулов
Автор Wolliger Mensch
- мая 20, 2014, 20:27Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 20:04Offtopещё 1 оффтоп.Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 17:30В контексте, соседства с Византией, Царю Симеону было престижно назваться Цезарем.
болг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.
Но, как-то, ..., что за придворные у Царя, царей, раз они так исковеркали звучание этого титула, от Káisar, цѣсарь, до царь? В слове цѣсарь, произносить звук S, уже как-то не произноситься, да и не по царьски звучит. Царь звучит красиво - цѣсарь, не.
Иоане, что за фигню вы пишете? Праслав. *kěsaŕь «римский император», заимствованное из готск. kaisar ← лат. Caesar. Сокращение цьсарь > царь в некоторых говорах (сложно сказать, какой был исходный ареал ввиду культурного распространения) — обычное дело для титулов: сплошь и рядом титулы и обращения выступают не в полной форме, а в редуцированной (даже примеры приводить не буду — какой ни возьми).Автор Ion Borș
- мая 20, 2014, 20:04Offtop
ещё 1 оффтоп.
Но, как-то, ..., что за придворные у Царя, царей, раз они так исковеркали звучание этого титула, от Káisar, цѣсарь, до царь? В слове цѣсарь, произносить звук S, уже как-то не произноситься, да и не по царьски звучит. Царь звучит красиво - цѣсарь, не.
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 17:30В контексте, соседства с Византией, Царю Симеону было престижно назваться Цезарем.
болг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.
Но, как-то, ..., что за придворные у Царя, царей, раз они так исковеркали звучание этого титула, от Káisar, цѣсарь, до царь? В слове цѣсарь, произносить звук S, уже как-то не произноситься, да и не по царьски звучит. Царь звучит красиво - цѣсарь, не.
Автор Wolliger Mensch
- мая 20, 2014, 19:46jvarже, Иоане, ПН буду вырезать.
Автор Wolliger Mensch
- мая 20, 2014, 19:45Про хорька: *Хорёк
Автор Ion Borș
- мая 20, 2014, 17:30Цитата: jvarg от мая 20, 2014, 17:13
Sar - голова. Оттуда же "Царь".
Цитироватьболг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.
У славян самое ранее появление этого титула это у Болгар?
Царь - географически, среди славян, титул балканского происхождения.
Тогда в Царстве Симеона, больше латинян чем славян.
Offtop
У балканских латинян слово Царэ - страна, государство
Автор jvarg
- мая 20, 2014, 17:13Sar - голова. Оттуда же "Царь".
Автор Awwal12
- мая 19, 2014, 18:48Цитата: Rwseg от мая 19, 2014, 18:27И? Там, где фиксируются все названные племена, топонимика носит достаточно выраженный мордовский характер.Цитата: Awwal12 от мая 19, 2014, 18:21Топонимика же.Я ж про неё родимую в том числе.
Контактное заимствование из мокшанского достаточно маловероятно. Локальное субстратное заимствование из родственных ему исчезнувших языков - другой коленкор. Но сперва надо определиться с их фонетическим обликом.