Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 209078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Этимология подавляющего болва из них вполне себе ясная и известная.Есть небольшой процент когда этимология спорная или неизвестная.
+1. Очень небольшой процент.
И есть некоторые фамилии произошедшие от сванских, но их тоже не очень много.
Наверно не произошедшие от сванских, а просто сванские фамилии без изменений. Вы какие имеете ввиду?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29042
  • Пол: Мужской
выше же есть-  напр.  Чхетия от Чхетиани.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн yaa

  • Сообщений: 81
Цитировать
Джонджолия - была фамилия моего одноклассника
Такой фамилии не существует
Существует,дислацируются в основном а Абхазии,есть еще Джинджолия
Имперские амбиции :)

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Джонджолия ? В Абхазии? :)

Оффлайн yaa

  • Сообщений: 81
Джонджолия ? В Абхазии? :)
Знакомые так сказали,за что купил за то и продал как говорится,а шо не так ?  :umnik:
Имперские амбиции :)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29042
  • Пол: Мужской
,а шо не так
А знакомые не русские часом? Мой сосед называл Шеварднадзе- Шервашидзе, Григолия-Григория, Гамсахурдия- Самсахурдия , и не он один, кстати. Так что возможно то был Джинджолия, а не Джонджолия. Я такой фамилии тоже никогда не встречал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Джонджолия ? В Абхазии? :)
Джинджолия они же Аджинджал. Но не Джонджолия.

Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?
Факультативно присутствует в некоторых сванских говорах.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?
Факультативно присутствует в некоторых сванских говорах.
В пракартвельском его не было?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
В пракартвельском его не было?
Неизвестно. Форманты вокатива в грузинском и в сванском материально не совпадают.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
В пракартвельском его не было?
Неизвестно. Форманты вокатива в грузинском и в сванском материально не совпадают.
Это говорит в пользу того, что явление приобретённое?
А во всех диалектах грузинского он присутсвует?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Это говорит в пользу того, что явление приобретённое?
Это ни о чём не говорит.
 
Цитировать
А во всех диалектах грузинского он присутсвует?
Да.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Какова этимология мингрельского названия предгорной полосы - лакада?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29042
  • Пол: Мужской
კადა (კადას) ფერდობი
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Какова этимология мингрельского названия предгорной полосы - лакада?
Возможно, сванизм. Ср. префикс la- и корень ḳad- (в ḳad-ar "суша, возвышенность").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Еще в форме лакарда зафиксировано.

Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.

мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)

1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
3. почему в топонимике Мингрелии грузинская и сванская (предгорья) формы почти полностью вытеснили коренную? Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29042
  • Пол: Мужской
Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Я вам уже отвечал, что это примерно 15 век. Церковь, делоизводство... все было на грузинском минимум 600 лет.
До этого была Бедиа  и Чкондиди. Село Гурбедия(сердце, середина бедии) тому подтверждение .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Я вам уже отвечал, что это примерно 15 век. Церковь, делоизводство... все было на грузинском минимум 600 лет.
До этого была Бедиа  и Чкондиди. Село Гурбедия(сердце, середина бедии) тому подтверждение .
Вы кажется не мой вопрос отвечаете))
грузинский циркумфикс прочно вошел в мингрельский язык. Так что заменил в топонимии исконный. Но при этом в горной Мингрелии преобладает сванский. Это нельзя объяснить языком делопроизводства. Когда в сельской глубинке топонимы образуются по грузинской модели. Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.
Благодарю. По картозанской форме никаких данных нет?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
По картозанской форме никаких данных нет?
КЗ реконструкция затруднительна ввиду выпадения первого звука в занском рефлексе префикса.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29042
  • Пол: Мужской
Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой
Вы почитайте историю Грузии и узнаете, что грузинский преподавался во всех этих Сабулискирио....это была прямая обязанность священников.  Была фактически 100% грамотность среди мужского населения. Это вам не какая то там Европа ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой
Вы почитайте историю Грузии и узнаете, что грузинский преподавался во всех этих Сабулискирио....это была прямая обязанность священников.  Была фактически 100% грамотность среди мужского населения. Это вам не какая то там Европа ;D
Сейчас в псевдонауку перенесут  :D
если в сабукио священники детей по-грузински читать учили, значит в лехаиндре по-свански?  ;)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: