Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Я ретроград, или просто двоешник?

Автор Jumis, декабря 2, 2019, 11:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Poirot

Цитата: Jumis от декабря  4, 2019, 12:43
Вот прям щас за стенкой репетиторша упорно произносит ship так  же, как звучит обычно амерское sheep... и shall как shell (и man как mэn). И еще эpples, омг...
Не удивляют стопиццот страниц в теме "почему это у русских такой ужасный акцент"...
Это только штирлицам нужно. А в целом сойдёт, поймут.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Mona

Поймут, сойдет - это неверный подход к языку.
Поймут без напряга, если верно различаются все фонемы.
Скажут, что вы говорите без акцента, если верно воспроизводятся все основные фонетические варианты фонем, - и то приврут немного, т.к. есть еще просодика.
Давно заметил, если позвать кого-то по имени, не соблюдая "звательную" интонацию языка вызываемого, то часто он вообще не услышит, что обращаются к нему.

Poirot

Цитата: Mona от декабря 17, 2019, 22:47
Поймут, сойдет - это неверный подход к языку.
Может, и неверный. Но я по работе часто общаюсь со всякими европейцами, а иногда и с азиатами, у которых английский неродной. Говорят они точно не по учебнику, и особенно часто фонетика хромает. Тем не менее, понимание у нас практически полное, результаты достигаются, проекты движутся.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Mercurio

Цитата: Poirot от декабря 17, 2019, 22:55
Тем не менее, понимание у нас практически полное, результаты достигаются, проекты движутся.
Offtop
Инглиш крутится – лавэха мутится
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mona

У меня тоже международный коллектив, и понимать всем сложнее всего носителей (один канадец родом из какой-то британской деревни чего стоит, австралийка немногим лучше), но это потому, что мы там все говорим на некоем международном койне английского происхождения. Я же имел в виду изучение любого иностранного языка, а не английского.

По сути, международный английский используется в качестве эсперанто, но гораздо менее качественно и эффективно, чем если бы это был эсперанто.

СНовосиба

Цитата: Mona от декабря 18, 2019, 22:12но гораздо менее качественно и эффективно, чем если бы это был эсперанто.
Странное заявление, учитывая что эсперанто в коллективе никто никогда не использовал.

Jumis

Цитата: Mona от декабря 18, 2019, 22:12
и понимать всем сложнее всего носителей
Зато замечено: когда их понимаешь, то оно заходит на автомате...
Т.е. на том уровне, когда потом не уверен, на каком языке это было сказано вообще: то ли на иностранном, то ли уже на русском...
Послушайте новозеландцев для разминки где-нить на ютубе... очень пользительно.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от декабря 19, 2019, 09:26
Цитата: Mona от и понимать всем сложнее всего носителей
Зато замечено: когда их понимаешь, то оно заходит на автомате...
Т.е. на том уровне, когда потом не уверен, на каком языке это было сказано вообще: то ли на иностранном, то ли уже на русском...
Я могу не вспомнить, на каком языке что-то было написано. Но навыка понимания речи нейтивов это не прибавляет. Особенно если человек не американец и/или говорит не строго на RP. Британские говоры и разные маргинальные варианты английского - вот где главная жесть (нью-йоркский диалект своеобразен, но обычно его всё-таки ещё можно понять, в отличие от кокни и т.д.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2019, 10:56
разные маргинальные варианты английского - вот где главная жесть
именно разговорную (устную) жесть и имел в виду... ее и не сразу, и не логикой понимаешь, а какими-то пост-лингвистическими (или прото-?) задворками мозгов.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от декабря 19, 2019, 11:10
Цитата: Awwal12 от разные маргинальные варианты английского - вот где главная жесть
именно разговорную (устную) жесть и имел в виду...
Разговорный язык жителя Нью-Йорка (не негра) или Сан-Франциско вопросов обычно не вызывает. Вопрос в разговорном языке лондонцев, эдинбуржцев, австралийцев (собственно, не только разговорный) и далее по списку.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Так тут гипертрофии больше, чем того, что на самом деле.

Хотя всамделишный неразговорный у некоторых докторов еще ужасней...

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Mona

Цитата: СНовосиба от декабря 19, 2019, 07:55
Цитата: Mona от декабря 18, 2019, 22:12но гораздо менее качественно и эффективно, чем если бы это был эсперанто.
Странное заявление, учитывая что эсперанто в коллективе никто никогда не использовал.

Ну, это в этом конкретном коллективе никто не использовал, но бывал я и в других коллективах, где его использовали.

Что касается некоторых англоязычных "нативов", как тут говорят, то они просто не дают себе труда переходить на более-менее стандартный литературный язык, на работе говорят, как у себя дома или в деревне, в отличие от многих других, которые стараются свою речь на публике сделать более литературной, приближенной к стандартам СМИ хотя бы минимально.

Lodur

Сколько лет ни читай / слушай, всегда нет-нет, да и споткнёшься о фразу, выглядящую абсолютно по-марсианки. :(
"They use their wits to procure food."
Не, из контекста-то всё абсолютно понятно. Но... :wall:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от января 10, 2020, 15:07
Сколько лет ни читай / слушай, всегда нет-нет, да и споткнёшься о фразу, выглядящую абсолютно по-марсианки. :(
"They use their wits to procure food."
Не, из контекста-то всё абсолютно понятно. Но... :wall:
А что именно тут смущает?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Без контекста непонятно, наверно. Просто раньше я встречал этот глагол и отглагольное существительное от него в значении "снабжать, поставлять". Вместе с едой это могло бы быть, например, закупка продуктов для ресторана или кафе. Ну, там, знаете, график поставок, список поставщиков, и всё такое. Здесь же потерпевшие на необитаемом острове. Странно было увидеть именно этот глагол. Я бы ожидал find, forage for, obtain, secure, и тому подобное.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от января 13, 2020, 19:38
Без контекста непонятно, наверно. Просто раньше я встречал этот глагол и отглагольное существительное от него в значении "снабжать, поставлять". Вместе с едой это могло бы быть, например, закупка продуктов для ресторана или кафе. Ну, там, знаете, график поставок, список поставщиков, и всё такое. Здесь же потерпевшие на необитаемом острове. Странно было увидеть именно этот глагол. Я бы ожидал find, forage for, obtain, secure, и тому подобное.
А я вот что нарыл:
https://dictionary.cambridge.org/ru/словарь/англо-русский/procure

Меня нередко ставит в некоторый тупик английское словоупотребление, но тут вроде больмень.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Вернее, не "снабжать, поставлять", а обратное действие: "закупать, получать". Но комплементарное.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр