Индейцы

[RockyRaccoon]

наверное что то такое делает с мозгами индейцев долгая жизнь рядом с большим городом.

Удивительнее было бы, если бы она никак на них не влияла.

[chai]

А мохауки (Наманджи-сан любит "мохоки") вообще небоскрёбы строят.

вообще давно занимает этот феномен городских фактически индейцев.

Ну вообще ничего удивительного в этом нет. Какой-то принципиальной разницы между индейскими и не индейскими народами нет. Они как и все спокойно могут воспринимать городскую культуру, не хуже любых других наций.

[RockyRaccoon]

отсутствие у индейцев страха высоты

Кстати насчёт страха высоты и гордости.

Индейцы стали испытывать гордость от того, что могут справиться с такой опасной работой. Избрание верхолазной работы — это часть воинской этики. Мохоки не боятся высоты, так как бояться стыдно для воина. Высота — это вызов.

Когда я работал на заводе, мне часто приходилось работать на высоте. Я заметил, что я хоть и побаиваюсь высоты, но совсем немножко, меньше, чем многие коллеги. И я тоже испытывал некоторую гордость и с готовностью соглашался на такие работы. Наверно, я немножко мохок. 

[RockyRaccoon]

ничего удивительного в этом нет. Какой-то принципиальной разницы между индейскими и не индейскими народами нет.

В этом - нет. А вообще - есть! Индейцы (североамериканские, по крайней мере) обладают некой притягательностью. Про кого ещё сочинено столько приключенческих романов и снято столько не менее приключенческих фильмов?

[true]

Индейцы (североамериканские, по крайней мере) обладают некой притягательностью. Про кого ещё сочинено столько приключенческих романов и снято столько не менее приключенческих фильмов?

Сначала они выпилили их, а потом стали снимать об этих несчастных романтическое кино. Ухмылка истории...

[ростислав]

Индейцы (североамериканские, по крайней мере) обладают некой притягательностью. Про кого ещё сочинено столько приключенческих романов и снято столько не менее приключенческих фильмов?

Сначала они выпилили их, а потом стали снимать об этих несчастных романтическое кино. Ухмылка истории...

Романтическое кино об индейцах в основном в странах соцлагеря снимали. А в кино тех, кто загонял их в резервации, они выглядят в основном злыми дикарями. Очень редко в американском кино индейцы. как народ показаны нормально Так. что никакой ухмылки тут нет

[RockyRaccoon]

А в кино тех, кто загонял их в резервации, они выглядят в основном злыми дикарями.

Зато в книгах они выглядели по-разному, в зависимости от союзнических с американцами отношений. Скажем, у Купера. У него вообще, к примеру, могикане и гуроны - небо и земля.

Они (американцы то бишь) и сейчас так.

[bvs]

Индейцы (североамериканские, по крайней мере) обладают некой притягательностью. Про кого ещё сочинено столько приключенческих романов и снято столько не менее приключенческих фильмов?

Сначала они выпилили их, а потом стали снимать об этих несчастных романтическое кино. Ухмылка истории...

Романтическое кино об индейцах в основном в странах соцлагеря снимали. А в кино тех, кто загонял их в резервации, они выглядят в основном злыми дикарями. Очень редко в американском кино индейцы. как народ показаны нормально Так. что никакой ухмылки тут нет

Зато вертолеты сейчас называют именами племен.

[bvs]

сталкивался с таким мнением. мол, гуахиро не настоящие индейцы раз живут на ранчо и пасут скот. 

Арауканы и сиу 19-го века наверное тоже не настоящие. Настоящий должен не пользоваться животными белых, железом и огнестрельным оружием - тогда белый антрополог признает его настоящим.

[Agabazar]

Зато вертолеты сейчас называют именами племен.

Ещё есть "Томогавки" и прочие.

[Agabazar]

А мохауки (Наманджи-сан любит "мохоки") вообще небоскрёбы строят.

вообще давно занимает этот феномен городских фактически индейцев.

Ну вообще ничего удивительного в этом нет. Какой-то принципиальной разницы между индейскими и не индейскими народами нет. Они как и все спокойно могут воспринимать городскую культуру, не хуже любых других наций.

Почему последнее  в категории модальности? Могут или так и есть на самом деле?

[Цитатель]

Немного статистики.

По переписи 2010 года, 5.2 млн человек заявили о своем индейском происхождении. Понятно, что большинство из этих людей смешанного происхождения и их индейство должно вызывать скепсис.

Примерно 3.4 млн человек из них заявили свое племя. Вот это пожалуй серьезнее. По заявленным племенам, индейское население выглядит следующим образом:

Чероки - 819 тысяч
Навахо - 332 тысячи
Чоктавы - 195 тысяч
Сиу - 170 тысяч
Чиппева - 170 тысяч
Апачи - 111 тысяч
Черноногие - 105 тысяч
Крики - 88 тысяч
Ирокезы - 81 тысяча
Лумби - 73 тысячи (расово-смешанное население отдаленных районов Северной Каролины, причислены к индейцам и получили свое племя по решению Конгресса США уже в 20 веке. Были ли они индейцами когда либо доподлинно неизвестно)
Чикасо - 52 тысячи
и еще много племен помельче. Не включил индейцев Мексики и Латинской Америки, которых в Америке оказывается довольно много.

[bvs]

Чероки - 819 тысяч

316,049 enrolled tribal members
(Eastern Band: >13,000, Cherokee Nation: 288,749, United Keetoowah Band: 14,300)[1]
819,105 claimed Cherokee ancestry in the 2010 Census

819 тыс. - это те, кто имеет ancestry от племени чероки. Т.е. по факту там может быть любая степень смешения, просто у американцев находить индейские корни сейчас модно.

[Agabazar]

Индейцы (североамериканские, по крайней мере) обладают некой притягательностью. Про кого ещё сочинено столько приключенческих романов и снято столько не менее приключенческих фильмов?

Сначала они выпилили их, а потом стали снимать об этих несчастных романтическое кино. Ухмылка истории...

Романтическое кино об индейцах в основном в странах соцлагеря снимали. А в кино тех, кто загонял их в резервации, они выглядят в основном злыми дикарями. Очень редко в американском кино индейцы. как народ показаны нормально Так. что никакой ухмылки тут нет

А если серьёзно?
Алексей Салин, Полина Ханова.  Не только лук и стрелы: коренные американцы в фильмах и видеоиграх в жанре вестерн.
А также:
М. А. Филимонова. ДВОЙСТВЕННЫЙ ОБРАЗ ИНДЕЙЦА В КУЛЬТУРЕ АМЕРИКАНСКОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ.

В статье проанализирован образ индейца, сформированный в культуре американского Просвещения. Автор приходит к выводу о двойственности данного образа, включавшего представления как о «благородном дикаре», так и о «свирепом дикаре». Раскрывается связь между европейскими и американскими стереотипами «отсталости», определявшими восприятие индейцев в культуре США XVIII в.

А чего "нормального" в образе индейцев  в фильмах стран соцлагеря, собственно говоря? 

[Agabazar]

Может показаться, что представление об индейце как о "благородном дикаре" — это хорошо. Но это не так.  Не очень-то и хорошо.

[Vesle Anne]

Может показаться, что представление об индейце как о "благородном дикаре" — это хорошо. Но это не так.  Не очень-то и хорошо.

для стран соцлагеря это была такая абстрактная экзотика, что нормально. Щас да, щас не айс было б.

[Цитатель]

фильмы соцлагеря об индейцах это европейско-американский мэйнстрим. ничего не придумали нового.

вот откровенно расистских фильмов про индейцев не снимали, это да. впрочем и в Америке постепенно перестали.

[Цитатель]

316,049 enrolled tribal members

вот это, я считаю, сверхжестский критерий, на который ориентироваться не надо.

сколько бы в России набралось чувашей, если бы их считали по таким* критериям?

*чтобы стать зарегистрированным членом племени чероки надо написать заявление, заполнить анкету и представить документально потвержденную справку о происхождении от лиц, включенных в реестр Дауэса (составлен в 1898-1914 гг.)

еще надо сертификат индейской крови получить (именно так и называется, не шучу!)   

[chai]

А мохауки (Наманджи-сан любит "мохоки") вообще небоскрёбы строят.

вообще давно занимает этот феномен городских фактически индейцев.

Ну вообще ничего удивительного в этом нет. Какой-то принципиальной разницы между индейскими и не индейскими народами нет. Они как и все спокойно могут воспринимать городскую культуру, не хуже любых других наций.

Почему последнее  в категории модальности? Могут или так и есть на самом деле?

что непонятного в этой фразе?

[lammik]

316,049 enrolled tribal members

вот это, я считаю, сверхжестский критерий, на который ориентироваться не надо.

сколько бы в России набралось чувашей, если бы их считали по таким* критериям?

*чтобы стать зарегистрированным членом племени чероки надо написать заявление, заполнить анкету и представить документально потвержденную справку о происхождении от лиц, включенных в реестр Дауэса (составлен в 1898-1914 гг.)

еще надо сертификат индейской крови получить (именно так и называется, не шучу!)   

Если бы чувашам за это платили, то гораздо больше нынешних полутора миллионов.

[Цитатель]

еще надо сертификат индейской крови получить (именно так и называется, не шучу!)   

вот так этот сертификат выглядит.

на 7/64 чоктав, не поленились же подсчитать 

от всего этого веет расовыми законами гитлеровской Германии, если честно

[R]

вот так этот сертификат выглядит.

[Geoalex]

от всего этого веет расовыми законами гитлеровской Германии, если честно

Так никто ж не заставляет. Но если хочешь льгот - докажи, что настоящий индеец.

[chai]

еще надо сертификат индейской крови получить (именно так и называется, не шучу!)   

вот так этот сертификат выглядит.

на 7/64 чоктав, не поленились же подсчитать 

от всего этого веет расовыми законами гитлеровской Германии, если честно

США - расистская страна, и не в том смысле, что там не любят черных или белых, а в том, что они зациклены на этих вопросах

[ростислав]

Я говорю о представлении индейцах, как о народе в целом. Благородные дикари  одиночки-это тоже расхожий штамп. Но племя индейцев в вестернах-это плохиши. В соцлагере же индейский народ был показан хорошим всегда. Надеюсь я смог объяснить вам