Почему монголо-татарское иго?

[Darkstar]

Было ли иго монгольским? Или татарским? Какую роль играли монголы? Расселялись ли татары вместе с игом или он жили там и раньше? Никак не могу разобраться с этим вопросом.

[Jumis]

Татары волжские где были [до ига], там и остались. Если монголы и зацепили с собой из Южной Сибири неколько конных тюрксих отрядов, то до лавров гуннов (когда попёрлись куда-то целые этносы) им было весьма и весьма далеко.

Сами монголы тогдашние были не то, что принято сейчас монголами называть: надо полагать, тогда они не делились особо между собой на бурят, дауров, маньчжуров...

[Darkstar]

Насколько знаю, волжские татары как раз заняли "чувашскую" Казань в 13 веке -- как раз в период ига. И очень сомнительно, что они там рядышком жили раньше.

[Jumis]

Намекаете на то, что татары - это "слегка подвинутые" в сторону Волги башкиры? Возможно, так и есть.

В советское время признавалась теория, что ядром Волжской Булгарии был этнос, близкий к современным чувашам. Сейчас в политике и тюркологии "официальная Казань" продавливает совершенно другое мнение.

Где Казань, а где был Итиль и где был Булгар - еще лет 300 будут копья ломать. Пока все поголовно китайцами не станут.

[Alessandro]

Ну, как будто бы язык написаной незадолго до монгольского завоевания Булгарии поэмы Къысса-и Йосыф представляет собой (как и современный татарский) некий кыпчакско-булгарский гибрид и на чувашский совсем не похож. Или я неправ?

[Darkstar]

Да фигня это какая-то. Чувашский всю жизнь был булгарским. Речь не о том.

Кстати, татары расселены до самой Сибири.

[Jumis]

Кстати, татары расселены до самой Сибири.

До самой? Это Вы от Берингова пролива смотрели, аль из Европ? Это самоназвание встречается не только по всей Западной, Центральной и Южной Сибири, но также известно на территории современного Китая.

[Darkstar]

Ну тык может татарское это было иго, а не монгольское. Монголов столько не было, чтобы все захватить.

[Alessandro]

Ну, Улуг Улус (Золотая Орда) - это государство, основанное монголами и управляемое потомками Чингиз-Хана согласно монгольским государственным традициям, но населённое преимущественно тюрками и с тюркским (чагатайским) языком делопроизводства.
Вот и думайте: монгольское, татарское, а может вообще кыпчакское - население-то - кыпчаки...

[Darkstar]

Чагатайский это же вроде ближе к уйгурскому...

[antbez]

Насколько я знаю- к узбекскому

[ou77]

Ну тык может татарское это было иго, а не монгольское. Монголов столько не было, чтобы все захватить.

Когда варяги водили русичей на Византию, чьи это набеги были, варяжские или руские?

[Alessandro]

Чагатайский это же вроде ближе к уйгурскому...

Насколько я знаю- к узбекскому

И то и то правда, потому что узбекский и новоуйгурский - ближайшие родственники.
Чагатайский - это исторический письменный язык тюрок Средней Азии, в в разное время разных странах использовались немного различные его варианты. В Золотой Орде, насколько я понимаю, бытовал несколько кыпчакизированный вариант.

[Nekto]

Кстати, татары расселены до самой Сибири.

До самой? Это Вы от Берингова пролива смотрели, аль из Европ? Это самоназвание встречается не только по всей Западной, Центральной и Южной Сибири, но также известно на территории современного Китая.

Я извиняюсь за свою темноту, но...
Есть одно самоназвание у всех тюркских народов?
И как они себя называют: татары, тюрки?

[Jumis]

Все ж таки - Великий Туран, а не такой же Татарстан

[Антиромантик]

Ну вообще-то учтите, что хунну, гунны и так далее: это все племенные союзы, в которые входили и тюрки, и монголы, и, например, иранцы...
А меня вот формулировочка "иго" напрягает куда больше. Это же на самом деле не иго было, простите, а скорее уж экономическое и политическое сотрудничество, а также военное.

[antbez]

Вы, как Лев Гумилёв, отрицаете иго?

[Чайник777]

А меня вот формулировочка "иго" напрягает куда больше. Это же на самом деле не иго было, простите, а скорее уж экономическое и политическое сотрудничество, а также военное.

Перед сотрудничеством было случайно уничтожено несколько мелких городков и деревня Кыев? 

[Tobin Bannet]

А меня вот формулировочка "иго" напрягает куда больше. Это же на самом деле не иго было, простите, а скорее уж экономическое и политическое сотрудничество, а также военное.

Тем более, что слово "иго" выглядит как родственное слову "союз".

[Jumis]

Иго / jugam = ярмо?

"Классные" военно-политические союзы в свое время получились у Наполеона и Гитлера. Они тоже, для начала, стерли парочку "деревень", зато всех поставили под стяги свои.

Обломались, как ни странно, все об тех же, что и Орда... Восток и Запад - все нашли себе буфер бесплатный, млин...

[Darkstar]

У СССР "сотрудничество" тоже неплохо получалось.

[Karakurt]

если вассальное положение называется игом, то как назвать действия России начиная с Ивана Грозного?

[Darkstar]

Дружба народов.

[Tobin Bannet]

Иго / jugam = ярмо?

А ярмо это по видимому греческое armonia (связь, союз, порядок, гармония).

[Антиромантик]

Потому что и было сотрудничество. Ну прежде всего - эти самые монголо-татары были язычники, следовательно, толерантны к религиям. Тогда нам угрожали не только они, но и вот те же крестоносцы. И нам было выгоднее присоединиться к монголо-татарам, они нам потом и помощь оказывали - в войске Александра Невского, например, много людей было из ихних, ордынцев.