*отношения и интерес к человеку

[Авишаг]

цепляясь за любой удобный и неудобный случай.

Пожалуй, надо сделать перерыв в посещении форума.
У меня не получается понять, как нужно проявлять участие к человеку, чтоб в этом не видели умысла выискать в нём какие-то проблемы.
Но и читать, проходя мимо там, где мне кажется правильным отозваться на чьи-то слова я не могу.
И не хочу предавать себя...

[RawonaM]

Очень мало людей, которые со мной на одной волне, с которыми мы понимали бы друг друга с полуслова, а среди семьи, родственников и сожительниц таких вообще не бывает. Но я не вижу в этом ничего плохого, для понимания мне хватает одного-двух близких друзей.

Я уверен, что если бы я сошёлся с женщиной по такому принципу (на безрыбье и рак рыба), то рано или поздно встретил бы ту, которая может быть мне парой — то есть одновременно и самым близким другом, и с сильным взаимным влечением на всех уровнях.
И тогда я бы оказался в очень неприятной в этическом плане ситуации.
Знаю множество подобных историй.
Так что ну их нафиг, этих раков.

Так это ты уверен, но ты ж не знаешь. Многие так поступают и в результате просто выходят на пенсию холостяками.

Впрочем, это как раз исследования у нас показывают и есть тоже одна из причин низкой рождаемости — просто не могут найти себе пару. А как ее найти, если о любом кандидате думать, что вдруг лучшее встретится? И так до бесконечности.

Мне кажется тебе крупно повезло, но в большинстве случаев так не может везти, в лото выигравают только считанные, а играют миллионы.

[Lodur]

Пожалуй, надо сделать перерыв в посещении форума.

Ну, уж вот этого я точно не имел в виду. (Вот так разбирать поведение других [и, возможно, давать советы]... Действуешь из лучших побуждений, а человек воспринимает в штыки, и считает, что если он что-то изменит, то "предаст себя" ).

[Мечтатель]

Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Да, так было бы лучше. В наших краях сейчас весна, позади осталась долгая зима. Авитаминоз, повышенная нервозность, нехватка общения с природой. Бывает, что берёт досада: "Сколько же кретинов на белом свете! Когда же умные, приятные собеседники (в частности, девушки-непроститутки ) ещё появятся?"

[Lodur]

Но каждый живёт в своём мире и меряет своей меркой. Почему "советующие" так уверены, что верно поняли нужды?

Потому что, не смотря на то, что двух одинаковых людей нет, все люди похожи. И даже если нет 100% совпадения, представить, что другой человек чувствует, думает, какие испытывает переживания, способно достаточное количество людей.

[Vesle Anne]

Почему "советующие" так уверены, что верно поняли нужды?

не нужды, а проблему.  И предложили вариант решения. Действенный вариант. Но тут в дело вступают нужды. Поэтому я лучше помолчу

[Авишаг]

считает, что если он что-то изменит, то "предаст себя"

Что-то менять я готова и хочу. Даже тему создавала с целью, чтоб мне подсказали, что стоит пересмотреть.
В конкретном вопросе (уже обсуждаемом ранее на форуме) я, как мне показалось, стараюсь учитывать сказанное раннее. Но, наверно, мне так лишь кажется.
А вот что нужно делать, я никак не пойму.
Вообще ничего не спрашивать? Если спрашивать, то в какой форме?
Объясни на пальцах. Я не понимаю.

[Lodur]

А вот что нужно делать, я никак не пойму.

Знаешь, мне кажется, что уже ничего делать не надо. Завсегдатаи уже привыкли. (Если кому-то не комфортно - всегда есть возможность промолчать в ответ на реплику, не так ли?) А новички появляются редко. Да и появляющиеся вряд ли начнут общение на форуме с "выворачивания себя наизнанку".

[From_Odessa]

Авишаг, загляни на почту, пожалуйста.

[alant]

Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Да, так было бы лучше. В наших краях сейчас весна, позади осталась долгая зима. Авитаминоз, повышенная нервозность, нехватка общения с природой. Бывает, что берёт досада: "Сколько же кретинов на белом свете! Когда же умные, приятные собеседники (в частности, девушки-непроститутки ) ещё появятся?"

Парадокс

[From_Odessa]

Что-то менять я готова и хочу. Даже тему создавала с целью, чтоб мне подсказали, что стоит пересмотреть.
В конкретном вопросе (уже обсуждаемом ранее на форуме) я, как мне показалось, стараюсь учитывать сказанное раннее. Но, наверно, мне так лишь кажется.
А вот что нужно делать, я никак не пойму.
Вообще ничего не спрашивать? Если спрашивать, то в какой форме?
Объясни на пальцах. Я не понимаю.

А с какой стати ты должна делать так, как скажет Лодур? Уже всё разобрано и известно: он считает, что нужно максимально не вмешиваться в чужую жизнь, не расспрашивать людей, не пытаться им помочь психологически, так как, по его мнению, единственная психологическая помощь, которую кому-либо можно оказать - это привести человека к определённой вере, при которой он поймёт, что все проблемы нашего материального тела и разума являются майей, иллюзией. И это освободит его от психологических и социальных проблем. Ты согласна с этой точкой зрения (что больше никак нельзя помочь человеку психологически?). Думаю, нет. И ты не одна не согласна. И на форуме есть люди, которые, как и ты, считают, что нужно и спрашивать, и стараться помочь, и иногда делать это даже сквозь сопротивление другого человека. Лодур в этом смысле не больший авторитет, чем ты сама. Или чем я. А я - не больший, чем он. Конкретно на этом форуме вообще собралось немало людей, считающих, что не надо расспрашивать (Лодур, Авваль, Изисканкер и другие), не надо пытаться помочь в психологико-социальных вопросах, что это, наоборот, приносит вред. Ну и что? А есть на форуме люди с противоположным мнением, а за пределами форума их уйма. Вопрос этот неоднозначен, и потому представителей двух мнений (а, на самом деле, очень многих вариаций мнения) будет множество. Ты прислушивайся к другим мнениям, обдумывай их, что-то шлифуй в своём поведении. Но не поддавайся так мнению Лодура и его единомышленников. Твоя позиция имеет никак не меньше права на жизнь. У разных людей разное видение и разный опыт. Мой опыт, например, на 100% говорит, что, если ты НЕ будешь расспрашивать и помогать, то вреда будет однозначно больше, чем, если ты будешь стремиться помочь. Да, с ошибками, это неизбежно, но принцип "бездействие лучше действия" тут не работает. Это моё мнение и мой опыт. Скажем, у Лодура, Изисканкера или Дамаскина другой опыт и другое мнение (ещё надо разобраться, каковы истоки их мнений и что за опыт. Теоретически надо, практически малореально).

А ты поддаешься этому давлению (неважно, осознанно давят или нет) и ведешь себя так, будто ты априори неправа, что только усиливает давление со стороны Лодура и Ко (это не в вину им, они могут даже не ощущать, что давят). Я понимаю, откуда это берётся, но ты должна постараться это преодолеть. Твоя позиция не хуже и не менее обоснованная. А неудачи в этом направлении неизбежны. Но они не означают, что ты неправа. Здесь и правда следуй зову и сердца, и разума.

Моё мнение: ты поступаешь правильно, и нужно так и продолжать. Улучшая, конечно же, свои навыки

[From_Odessa]

Но, наверно, мне так лишь кажется.

Тебе не кажется. Ты стараешься действовать деликатнее, осторожнее, что-то спрашивать по ЛС, ты следуешь тому, что тогда посоветовали. Но ты же должна понимать, что, скажем, для Лодура (говорю о Вас, Лодур, так как диалог у Авишаг был, прежде всего, с Вами) это ничего не изменит. Для него ты изначально действуешь неправильно. Правильно, с его точки зрения, будет только, если ты вообще изменишь кардинально поведение в этом смысле. Внутренние же изменения такого поведения ни для него, ни для тех, кто разделяет его позицию, не меняют качественно ничего. Так что по их реакции нет смысла определять, действительно ли ты стала действовать иначе или нет.

[Авишаг]

А вот что нужно делать, я никак не пойму.

Знаешь, мне кажется, что уже ничего делать не надо. Завсегдатаи уже привыкли.

Я хочу понять, как правильно.
Человек, говорят, ко всему привыкает. Можно и к насилию привыкнуть. Но это не то, чего я хочу.
Если моё вмешательство реально вредит, значит, нужно немедленно что-то менять.
А что менять и как — неясно.
Да и на чём основываться в принятии решений? По каким критериям оценивать собственные действия?

[From_Odessa]

Если моё вмешательство реально вредит, значит, нужно немедленно что-то менять.

Вот хороший пункт. Давай разберем его в рамках форума, на примерах форумчан. Про себя могу сказать, что мне ты уже успела довольно сильно помочь, слава Богу, что ты со мной заговорила. Насколько знаю, общий итог такого рода твоего общения с Виоленсией положительный. Подождем, когда она сама скажет, как на самом деле. Помню также, как Тру написал, что ты ему помогла.

Теперь давай определимся, кому ты таким образом реально навредила. Мечтателя, на мой взгляд, считать нельзя. Никакого вреда ты ему не нанесла и его ситуацию не ухудшила. А то, что не можешь улучшить - так случай очень трудный и сопротивление очень и очень высокое. Ну и ты не всесильна и не всегда можешь подобрать ключ, естественно. Ты и не можешь действовать без неудач, это невозможно.

Итак, нужно определиться, кому на форуме ты нанесла таким образом вред. Я назвать этих людей не могу. Может, кто-то что-то вспомнит, а также хотелось бы от этих людей прямо услышать, что навредила вот тут и тут. Если такие люди есть.

[Damaskin]

Скажем, у Лодура, Изисканкера или Дамаскина другой опыт и другое мнение

Меня-то вы с чего вдруг записали в число тех, кто считает, что "бездействие лучше действия"? 

[Lodur]

Я хочу понять, как правильно.

Правильно для кого?

[Lodur]

Меня-то вы с чего вдруг записали в число тех, кто считает, что "бездействие лучше действия"?

Вы изволили сомневаться в действенности и непогрешимости Царицы Наук (и Искусств) - Психологии.

[Python]

Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Тем временем Python молча составил для себя список тех, у кого та же фигня, и включил в него Мечтателя.

[Lodur]

Кстати... Обычно правильное действие лучше не только бездействия, но и пустого трёпа. Таково моё мнение.
К сожалению, форум изначально место для "потрепаться"...

[From_Odessa]

Меня-то вы с чего вдруг записали в число тех, кто считает, что "бездействие лучше действия"?

Извините, мне показалось, что Вы тоже говорили, что не нужно вообще ничего спрашивать, пытаться помочь и так далее (в психологическом смысле). Если этого не было, я прошу простить меня, спутал.

[Damaskin]

Вы изволили сомневаться в действенности и непогрешимости Царицы Наук (и Искусств) - Психологии.

А, верно. Но это не означает, что если людям плохо, то надо сидеть и ничего не делать. Или утешать себя иллюзиями о боге, нирване и прочих подобных вещах.

[Damaskin]

Извините, мне показалось, что Вы тоже говорили, что не нужно вообще ничего спрашивать, пытаться помочь и так далее (в психологическом смысле).

Да я в этой теме много чего спрашивал и советовал. Один из главных "обидчиков" Мечтателя, можно сказать

[From_Odessa]

Damaskin, я был не прав, извините.

[zwh]

Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Тем временем Python молча составил для себя список тех, у кого та же фигня, и включил в него Мечтателя.

Я раньше успел:

Reply #359 on: Today at 11:11
Не, ну, с одной-то стороны, одиночество в толпе -- вещь знакомая и понятная, с другой -- таки надо находить точки соприкосновения с окружающей объективной реальностью.

[Lodur]

А, верно. Но это не означает, что если людям плохо, то надо сидеть и ничего не делать.

А кто-то высказывал такое мнение?