билингвизм умирает...

[jvarg]

...для того, чтобы английский стал вторым родным языком...

А оно нужно?

[Чайник777]

...для того, чтобы английский стал вторым родным языком...

А оно нужно?

Видимо это нужно, чтобы было как в Индии?

[Damaskin]

ну я тут неправильно выразился. вместо "быть" следует читать "стать". второй язык - английский конечно. необходимо дублировать весь официальный документооборот на английском, муниципальные и госслужащие должны в обязательном порядке владеть языком, организовать бесплатное обучение, вплоть до каждого дворника, стимулировать бонусами к зарплате, привлекать экспатов во всех видах и уровнях деятельности, тв-каналы, радио, пресса, ряд других мер. это позволить выучить язык взрослому населению (но не сделает его родным, очевидно) и даст начало всей кампании. и самое главное - ряд организационно-образовательных мер по работе с детьми, начиная с грудного возраста, для того, чтобы английский стал вторым родным языком. это самая сложная и ответственная часть. насколько я понимаю, универсальных методик пока нет.

Это что, меры по подготовке России к грядущей американской оккупации? На мой взгляд, несколько рановато.

[I. G.]

Насчет "зачем нам русский". Летом была в Киргизии, честно говоря, была очень удивлена: в языковом отношении страна распадается на две части.
В Бишкеке живущие киргизы говорят на русском без ошибок. В сельской местности говорят с трудом.
Удивительно, что дети киргизов (имеющих определенный достаток, чтобы поехать на отдых на Иссык-Куль или в Ала-Арчу) говорят в бытовом общении на русском.
Маленький мальчик другому: "Батырхан, беги ко мне!"
При игре в карты группа детей:
- Ты Дуся, неправильно ходишь!
- Я не Дуся, я - Айдана.

[subway_man]

Добавьте ещё нидерландский в Индонезии. Но на Тиморе, насколько я понимаю, португальский стал чем-то вроде одного из средств утверждения своей культурной независимости от Индонезии.

не думаю, что тимора надолго хватит.

суринам жалко. что с африкой - тоже непонятно. местные языки победят, скорее всего.

Франкоканадцы уже 250 с лишком лет умудряются сохранять свою языковую идентичность. Что же помешает им делать то же самое и дальше?

всё в мире ускоряется, да и условия сейчас другие. то, на что раньше уходили сотни лет, сейчас может произойти за три-четыре десятка.

А Белоруссия? А трудовая миграция из стран Средней Азии в Россию?

все зависит от следующего белорусского президента. если будет пророссийским, то исчезнет сам белорусский. если нет - возможны варианты.

про среднюю азию. сезонная миграция - языка они не знают и он им нафиг не нужен. переезд на пмж (очень малочисленный, кстати, вопреки расхожему мнению) - молодёжь через 5 лет свой язык забудет. да и вообще все они ассимилируются.

Россия никогда не была двуязычной страной, хотя китайская иммиграция, возможно, и сделает её такой.

ну про "была" я уже откомментил, просто неудачно конструкцию составил. а про китайскую иммиграцию -   китайцы в россии жить не хотят и не будут. я знаком со многими китайцами, которые живут у нас (не потому, что их много, просто круг знакомств так сложился). так вот тут они ведут бизнес (разный, и очень мелкий и средний бывает), учат свою молодёжь (в основном из деревень, из крупных городов сюда никто не поедет), но они тут не живут. они скорее в длительных командировках. а квартиры они покупают на хайнане. а дети китайцев вообще от россии бегут, как чёрт от ладана. им родители говорят - учи русский, живи в россии, женись на русской. а дети показывают им фигу и сбегают в китай.

[subway_man]

Зачем нам учить лишний язык?

если учить (да ещё с таким отторжением), то это никакой не билингвизм. можете не учить. 

[subway_man]

...для того, чтобы английский стал вторым родным языком...

А оно нужно?

это единственный способ хоть как-то попытаться встроить россию в глобальную экономику. потому что брать больше нечем.

а вообще, просто тошнотворно противно наблюдать, как в пекинском метро, к примеру, китайцы, пытающиеся говорить с русскими на английском (который для китайцев мука адская), с сожалением отмечают, что русские отвратительно говорят по-английски и двух слов связать не могут. китайцы (sic!). русские при это образованные и имеющие довольно высокий социальный статус. достаточно молодые.

[Драгана]

А в чем проблема,зачем по сути этот билингвизм нужен,когда условия не требуют?Умение изъясняться-да,желательно на уровне.Но равноценное владение 2мя языками нужно не всем,да и не у многих.Просто хорошо знать-да,но 2ой на уровне родного-нужны условия.

[I. G.]

это единственный способ хоть как-то попытаться встроить россию в глобальную экономику. потому что брать больше нечем.

На мой взгляд, все наоборот. Развитие экономики вынуждает тех же китайцев или корейцев учить англ. язык, а не изучение английского языка "встраивает" экономику страны в глобальную.
Те, кому для работы необходим англ. язык, его выучили. А остальным он просто не нужен.
Разве иногда в Интернете на англ. что-нибудь почитать или программу без русификатора поставить (это у кого есть компьютер и Интернет).

[Xico]

это единственный способ хоть как-то попытаться встроить россию в глобальную экономику. потому что брать больше нечем.

О перспективах встраивания России в мировую экономику сказала М. Тэтчер, заявив, что в России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек. Даже если русские полностью перейдут на английский, мировой экономике от них ничего, кроме газа, нефти, леса и могильников радиоактивных отходов не потребуется.

а вообще, просто тошнотворно противно наблюдать, как в пекинском метро, к примеру, китайцы, пытающиеся говорить с русскими на английском (который для китайцев мука адская), с сожалением отмечают, что русские отвратительно говорят по-английски и двух слов связать не могут. китайцы (sic!). русские при это образованные и имеющие довольно высокий социальный статус. достаточно молодые.

Как учат английский язык в школах и технических вузах, я немного знаком. Те, кто с репетитором выучил язык ещё в школе, как правило, его и знают. Не знаю, как обстоит с этим дело в Китае. Может быть, среднестатистический китаец в этом отношении не лучше среднестатисческого россиянина? Если лучше, то надо анализировать их образовательную систему. Но, в любом случае, идея ввести английский в качестве официального для того, чтобы сделать экономику РФ конкурентноспособнее, это --- бессмыслица. Надо менять структуру хозяйства.

про среднюю азию. сезонная миграция - языка они не знают и он им нафиг не нужен. переезд на пмж (очень малочисленный, кстати, вопреки расхожему мнению) - молодёжь через 5 лет свой язык забудет. да и вообще все они ассимилируются.
?

Гастарбайтеры из Средней Азии русский язык знают. Это точно.
О количестве переехавших на пмж могу судить по национальному составу учащихся средней школы одного провинциального российского городка. Пока что меньше половины, но в каждом классе в районе трети. И это в российской провинции.


Кстати, а почему вам жалко Суринам?

[Драгана]

Как говорила наша "англичанка",нельзя человека научить,можно лишь помочь ему научиться.Работающим у нас рус.язык нужен,они и налегают на него,а "вовочкам",как в анекдотах,долби не долби,что по-английски wonderful-прекрасно,не запомнит:есть же "за..ись"!

[Драгана]

По потребностям.Мы,например,не врачи(ну м.б.из вас кто и есть?),так глубоко в медицину не подаемся,знаем лишь то,что от своих болячек помогает+общеизвестные основы.А кому надо-осваивает на уровне.Так и с языками.

[jvarg]

О перспективах встраивания России в мировую экономику сказала М. Тэтчер, заявив, что в России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек.

Не дождетесь...

[klaus]

ну я тут неправильно выразился. вместо "быть" следует читать "стать". второй язык - английский конечно. необходимо дублировать весь официальный документооборот на английском, муниципальные и госслужащие должны в обязательном порядке владеть языком, организовать бесплатное обучение, вплоть до каждого дворника, стимулировать бонусами к зарплате, привлекать экспатов во всех видах и уровнях деятельности, тв-каналы, радио, пресса, ряд других мер. это позволить выучить язык взрослому населению (но не сделает его родным, очевидно) и даст начало всей кампании. и самое главное - ряд организационно-образовательных мер по работе с детьми, начиная с грудного возраста, для того, чтобы английский стал вторым родным языком. это самая сложная и ответственная часть. насколько я понимаю, универсальных методик пока нет.

Это что, меры по подготовке России к грядущей американской оккупации? На мой взгляд, несколько рановато.

Пессимист изучает китайский, а реалист изучает автомат Калашникова.

[Xico]

Реалисты выкопали подвал в Пензенской области, забрались туда и ждут конца света.

[Ев не гений]

  А почему именно английский вам захотелось сделать вторым в РФ? Потому что у нас живёт много англичан и им трудно учить русский, легче нам учить их язык? Американцы у себя в США не ввели русский вторым государственым после купли Аляски, и русский там съёжился и вымер.
   

[Драгана]

Реалисты выкопали подвал в Пензенской области, забрались туда и ждут конца света.

Да уж, реалисты... психи какие-то! Прославилась наша область на весь мир такими вот товарищами!

[Nekto]

О перспективах встраивания России в мировую экономику сказала М. Тэтчер, заявив, что в России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек. Даже если русские полностью перейдут на английский, мировой экономике от них ничего, кроме газа, нефти, леса и могильников радиоактивных отходов не потребуется.

Не первый раз слышу эту фразу. Но слышал ее от всяких политшизопараноиков.
Дайте плз ссылку на авторитетный источник: где и когда М.Тетчер это говорила.

[Ев не гений]

  Драгана, такими подвалами Австрия и Бельгия себя шибче прославила на весь свет. Когда я жил за границей, я читал чешский журнал и там было написано о Наташе Кампушевой, кторая недобровольно жила 8 лет в подземелье. В российской прессе пишут её фамилию так: Кампуш, без -ова в конце слова. В Бельгии вообще малолетних держали под землей. Разные участки полиции конкурировали друг с другом за право прославиться и мешали коллегам отыскать этот подвал.
    Члены правительства мешали полиции раследовать это дело ибо сами замешаны были в этом. А пензенский подземщик взял пример с другого своего коллеги, о котором показывали програму по ТВ. Тот в свою очередь взял с другого пример. Интересно- кто продолжит эстафету? Рекламу дали неплохую пензенскому копателю подвалов.

[Митридат]

русский в снг - обречён.

Ну и слава Аллаху!
Зачем нам учить лишний язык?

На мой субъективный взгляд, если уж говорить о билингвизме в Вашем родном Узбекистане, то бояться надо вовсе не русского языка. По работе мне часто приходится общаться с узбеками, и по их отзывам у меня сложилось впечатление, что типичный житель Узбекистана двуязычен, причём родным языком для него является местный диалект (а в Самарканде или Бухаре - вообще таджикский язык), тогда как узбекский литературный язык (то есть ферганский диалект) - вторым языком, а русский распространён только в крупных городах и его можно рассматривать как третий, а не второй язык. Поправьте меня, если я неправ.

Опять же, если говорить о просторах СНГ, то есть места, где русский язык более чем живуч. Например, в Баку. По отзывам знакомых бакинцев, для многих из них русский является первым языком, а азербайджанский - вторым; многие общаются по-русски даже в семье. Аналогичная ситуация - в крупных городах Казахстана (более того, казахи не любят, когда русские учат казахский - видимо, чтобы те не совали нос в местные дела, и предпочитают сами учить русский). Видимо, здесь многое зависит от экономических и культурных связей конкретного региона с Россией.

Наконец, двуязычие не так и страшно, и чаще всего является временным явлением. Скажем, всю первую половину XIX века русское дворянство говорило по-французски, для многих французский с детства был первым языком. Но мода на французский исчезла сама собой к концу царствования Николая I, никто французский язык не запрещал. Просто дворянство почерпнуло из европейской культуры ровно столько, сколько смогло переварить, удовлетворило любопытство, после чего интерес к французскому языку резко упал, активное владение сменилось пассивным. Аналогично с немецким языком в семьях российских немцев - большинство этих немцев к началу ХХ века стали русскоязычными, и только в Прибалтике, где были сильны торговые и культурные связи с Германией, немецкий язык оставался кое-где разговорным вплоть до массового исхода немецких колонистов в Германию в 1940 г., ну и некоторое время в годы оккупации тоже

[Митридат]

  Драгана, такими подвалами Австрия и Бельгия себя шибче прославила на весь свет. Когда я жил за границей, я читал чешский журнал и там было написано о Наташе Кампушевой, кторая недобровольно жила 8 лет в подземелье.

Согласно правилам чешской орфографии, любая женская фамилия представляет собой мужскую + окончание -ova. Т.е., например, фамилию "Цветаева" чехи пишут как Cvetajevova, а "фрау Мюллер" по-чешски будет pani Millerova.

[Xico]

О перспективах встраивания России в мировую экономику сказала М. Тэтчер, заявив, что в России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек. Даже если русские полностью перейдут на английский, мировой экономике от них ничего, кроме газа, нефти, леса и могильников радиоактивных отходов не потребуется.

Не первый раз слышу эту фразу. Но слышал ее от всяких политшизопараноиков.
Дайте плз ссылку на авторитетный источник: где и когда М.Тетчер это говорила.

Насколько я понимаю, в печати об этом первым сказал небезызвестный Паршев:

Отрывок из книги Паршева:

До определенного момента, пока никто всерьез не ожидал, что мы вольемся в  "мир капитала", это было  просто интересно. Но  в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая,  пожалуй, привела к перевороту  моих  представлений об окружающем мире. Тогда я  изучал английский язык, и как-то  раз  мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней  политике.  Я  уважал  и уважаю эту  политическую  деятельницу,  особенно  за  ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским  произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со  ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о  перспективах  СССР,  она  заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "на территории  СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".  Я еще раз прокрутил  запись, может быть,  хотя бы "фифти" ("пятьдесят"?). Нет,  точно  "фифтиин" - "пятнадцать", я не ослышался.
           Это меня удивило  и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям. Она,  на моей памяти, ни разу не брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный политик,   говорящий о России - в этом отношении они все, как на подбор.
           Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось.  Я даже обзвонил некоторые редакции наших газет - никто мне  не смог разъяснить, что же Тэтчер имела в виду.

Отрывок из книги А. Трейвиша:

Today, many consider the heartland's garrison either insufficient, particularly when compared to the European or East Asiatic rimlands, or excessive if its severe natural conditions and economic efficiency are taken into account.

Grigoriy Agranat (2001, 2004) defends the first position, whereas the second is ascribed to Margaret Thatcher, who allegedly stated that no more than 15 million people would be living in the Soviet Union on an economically justifiable basis (Parshev, 2001, p. 5, no precise reference given). Fiona Hill and Clifford Gaddy (2003,pp. 72-100) have described the development of Siberia as a "monumental error of the Soviet system" and argue that Russia needs to "shrink" itself in terms of its economic and population geography, as its present dimensions impede the mobility of capital investment and of population.Gritsai et al. (1991, p. 38) and Pivovarov (1996) were concerned with the reduction of Russia's effective space and the impact of transition on the development of new regions and the modernization of old ones.

Как видно, автор не подтверждает, но и не опровергает подлинность этой цитаты (allegedly "якобы").

Ю. Латынина (известная российская журналистка с либеральными убеждениями) считает, что Паршев солгал. На самом деле речь в её выступлении шла о низкой производительности труда в СССР и том, что для производства хватило бы и 50-55 миллионов человек. (http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/215/215590.htm)
Ссылки на первоисточник мне опять-таки найти не удалось.

Как говорится, судите сами.

[piton]

По-моему, неважно, говорила это Малгожата, или нет.
Мысли абсолютно верная. Если будем играть по правилам, установленными доброжелателями, то нас останется такое количество.

[Nekto]

ИМХО все-таки бред...
На за ссылки спасибо.

[Ев не гений]

Пессимист изучает китайский, а реалист изучает автомат Калашникова.

вы эту фразу не отсюда ли стащили: http://208.109.127.128/forum/member.php?u=657