Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Недавно я узнал

Автор BormoGlott, октября 19, 2018, 23:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 17:42
так а почему нет крымских команд участвующих во всероссийских чемпионатах?
ФИФА запретила. Сначала заявились два клуба во второй дивизион и даже провели по матчу, если верно помню, но затем ФИФА наложила запрет. Территория спорная, над Крымом осталась юрисдикция тогдашней Федерации футбола Украины (ныне называется Украинская ассоциация футбола), и только при её согласии клубы, дислоцирующиеся в Крыму, могли бы войти в состав Российского футбольного союза. Согласия такого не было и нет, и в итоге ФИФА решила в этой спорной ситуации сделать Крым временной особой футбольной зоной. Если бы РФС не последовал бы запрету, это привело бы к санкциям, начиная с запрета всем российским клубам и сборным участвовать в турнирах под эгидой ФИФА (читай - в любых значимых профессиональных футбольных турнирах) и заканчивая полным исключением РФС из членов ФИФА и УЕФА (ну и о проведении в России ЧМ-2018 и матчей ЕВРО-2020 можно было бы забыть). Естественно, РФС на это не пошёл. Вот и застыла пока ситуация в неопределённости.

Вообще, как бы мы в политику тут щас не ушли...

Leo

Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2021, 18:03
Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 17:42
так а почему нет крымских команд участвующих во всероссийских чемпионатах?
ФИФА запретила. Сначала заявились два клуба во второй дивизион и даже провели по матчу, если верно помню, но затем ФИФА наложила запрет. Территория спорная, над Крымом осталась юрисдикция тогдашней Федерации футбола Украины (ныне называется Украинская ассоциация футбола), и только при её согласии клубы, дислоцирующиеся в Крыму, могли бы войти в состав Российского футбольного союза. Согласия такого не было и нет, и в итоге ФИФА решила в этой спорной ситуации сделать Крым временной особой футбольной зоной. Если бы РФС не последовал бы запрету, это привело бы к санкциям, начиная с запрета всем российским клубам и сборным участвовать в турнирах под эгидой ФИФА (читай - в любых значимых профессиональных футбольных турнирах) и заканчивая полным исключением РФС из членов ФИФА и УЕФА (ну и о проведении в России ЧМ-2018 и матчей ЕВРО-2020 можно было бы забыть). Естественно, РФС на это не пошёл. Вот и застыла пока ситуация в неопределённости.

Вообще, как бы мы в политику тут щас не ушли...
я и не знал что всё так сложно. я думал кто с кем хочет, тот с тем и играет

Poirot

Цитата: Bhudh от февраля 23, 2021, 18:00
Если я хочу написать букву ё — я её пишу.
+1
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Что стиль каратэ "сэнэ" изобрели в СССР.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

O

Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 18:18
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2021, 18:03
Вообще, как бы мы в политику тут щас не ушли...
я и не знал что всё так сложно. я думал кто с кем хочет, тот с тем и играет

Удивительно, что мало кто замечает, что в мире всё сделано так, что из всего выходит политика.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

From_Odessa

Цитата: Leo от февраля 23, 2021, 18:18
я и не знал что всё так сложно. я думал кто с кем хочет, тот с тем и играет
Каждый может играть, с кем хочет и по каким хочет правилам. И турниры организовывать, и размеры поля менять, и правила новые вводить и так далее. Только это будет не под эгидой ФИФА. У ФИФА свои четко прописанные правила, нормы и так далее. И своя четкая иерархия: в составе ФИФА находятся континентальные ассоциации/ассоциации частей света, в них национальные. Это если упрощенно говорить. И проводятся конкретные турниры, организуются конкретные соревнования по определенному регламенту (который может уточняться, править и пр.). Если кто-то с чем-то не согласен, он может параллельно организовать свои турниры, руководящие органы и пр. Только ФИФА в таком случае, скорее всего, запретит участникам таких соревнований и/или образований участвовать в турнирах под ее эгидой (как национальным ассоциациям, так и отдельным клубам или футболистам/тренерам). Проблема в том, что под эгидой ФИФА сконцентрированы все хотя бы более-менее значимые турниры, все происходит в рамках этой давно установившейся системы (она частично меняется, но в целом сохраняется). Поэтому, выйдя из состава ФИФА и/или оказавшись в нее ее эгиды, ты, по сути, закрываешь себе путь в серьезные, значимые, популярные футбольные соревнования и в шоу-бизнес-индустрию, связанную с этим видом спорта. Поэтому практически все и всегда в футболе подчиняются ФИФА. Хотя уже достаточно долгое время некоторые европейские топ-клубы вынашивают планы создания отдельной закрытой или полузакрытой Суперлиги, чему противятся УЕФА (европейская ассоциация) и ФИФА, и в какие-то моменты эти клубы были готовы решиться выйти из-под эгиды ФИФА (хотя, скорее, они были готовы угрожать этим, а их уход означал бы серьезные финансовые потери и для УЕФА, и для ФИФА, ну и там еще детали надо описывать. Так что это, скорее, война по принципу "у кого окажутся крепче нервы"), но это отдельная история, да и похоже, что ситуация разрешилась.

Поэтому РФС мог, конечно, и дальше держать в числе участников чемпионата России крымские клубы, игнорируя запрет ФИФА, но после этого сборная России и российские клубы оказались бы вне эгиды ФИФА и не смогли бы принимать участие в любых мало-мальски значимых футбольных турнирах. По большому счету, на сегодня это означал бы смерть профессионального российского футбола или его падение на сто уровней вниз.

Существуют турниры и организации, не входящие в ФИФА. Например, футбольные ассоциации непризнанных государств или частей каких-то государств, их сборные. Самая известная из них - сборная Каталонии. Есть и другие. Кстати, в свое время существовала сборная крымских татар, не знаю, есть ли она сейчас. Такие ассоциации обычно организуют свои собственные турниры. В их сборных иногда играют футболисты, выступающие под эгидой ФИФА, хотя большей частью, как я понимаю, подобное запрещается. Эти сборные иногда проводят товарищеские матчи (вне турниров) со сборными, которые играют под эгидой ФИФА (условно Каталония может сыграть с Россией товарищеский поединок). Хотя это не во всех случаях разрешено. Все эти турниры малоизвестны.

В случае с Крымом возникла специфическая ситуация, поэтому ФИФА и пошла на создание этой самой "особой футбольной зоны/территории". Огромное число государств официально считает Крым территорией Украины, де-факто это территория России, в общем - спорный и непростой момент. Если бы Федерация футбола Украины добровольно передала юрисдикцию над крымским футболом Российскому футбольному союзу, то, как я понимаю, тогда это действительно была бы российская "футбольная территория". Но ФФУ, естественно, такого шага не осуществила, соответственно, ФИФА, видимо, посчитала, что момент спорный и нужно идти на то, что там посчитали компромиссным и временным (только неизвестно, на какой срок) вариантом. Вот чего я не знаю, так это того, могут ли крымские клубы теперь играть в украинских турнирах, если захотят. Вроде бы, когда воссоздавалась "Таврия", этот момент особо оговаривался с ФИФА. Так что я подозреваю, что просто так крымские клубы теперь не могут выступать и под эгидой Украинской ассоциации футбола. На то там и "особая футбольная территория". Самое обидное - это то, что сие не убило, конечно, но отбросило крымский футбол хрен знает куда. И местные болельщики потеряли возможность болеть за свои команды в серьезных национальных турнирах, вместо чего получили суррогатный чемпионат Крыма без выхода в еврокубки.

Leo

Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2021, 21:09
Существуют турниры и организации, не входящие в ФИФА. Например, футбольные ассоциации непризнанных государств или частей каких-то государств, их сборные. Самая известная из них - сборная Каталонии.
а почему Шотландии или Уэльсу можно выступать а Каталонии нельзя?

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 08:33
а почему Шотландии или Уэльсу можно выступать а Каталонии нельзя?
Северная Ирландия тоже выступает? :what:

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 08:33
а Каталонии нельзя?
А лучше пусть чемпионом мира станет сборная Чукотского автономного округа. ;D

From_Odessa

Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 08:33
а почему Шотландии или Уэльсу можно выступать а Каталонии нельзя?
За особые заслуги перед футболом четырем великобританским ассоциациям в виде исключения позволили войти в ФИФА отдельными членами, представлять свои сборные в турнирах под эгидой ФИФА, проводить свои чемпионаты и кубки в рамках системы ФИФА, а их клубы могут в еврокубках представлять эти страны-части Великобритании (при этом некоторые валлийские клубы выступают в системе английского футбола, кое-кто из англичан или играл, или играет в валлийском чемпионате/кубке, есть и другие такие случаи там). По этой причине не существует чемпионата Великобритании и сборной Великобритании. Последняя выступала на олимпиадах еще в начале прошлого (двадцатого) века, а потом исчезла и была разок воссоздана олимпийская команда Великобритании для выступления на лондонских ОИ-2012 (ныне олимпийские сборные - это сборные до 21 года, в которые на саму Олимпиаду можно заявлять трех футболистов любого возраста. Так великий валлиец Райан Гиггз, со своей сборной не попавший ни на ЧМ, ни на ЧЕ, сумел-таки сыграть на крупном турнире, пусть и куда более низкого статуса. Кстати, сейчас он тренирует Уэльс и будет руководить им в финальной стадии ЕВРО-2020(2021)). Как таковой, Великобритании в футболе нет.

Но вообще, есть разные ситуация. Например, Фарерские острова приняты отдельной ассоциацией в ФИФА, имеют свой чемпионат, их сборная выступает в отборах чемпионатом мира и Европы. Хотя это территория Дании, пусть и с большущей автономией. У Гренландии, например, такого нет.
Каждое решение принимается отдельно, в зависимости от ситуации, в том числе, конечно, и политической. Насколько знаю, одно точно: если государство не признано большинством членов ООН или вообще чуть ли не всеми, ФИФА не будет принимать его ассоциацию в свои члены.

From_Odessa


Leo

Великобритания кстати и Гибралтарский футбол в уефа и фифа протащила

From_Odessa

Цитата: Leo от февраля 24, 2021, 08:59
Великобритания кстати и Гибралтарский футбол в уефа и фифа протащила
Да, Гибралтар тоже приняли в ФИФА и УЕФА относительно недавно. Что интересно, ассоциация футбола Гибралтара была создана в 1895 году, она является одной из старейших в мире. Но только в 2006-м стала временным, а в 2013-м полноправным членом УЕФА, а членом конгресса ФИФА - аж в 2016-м.

ЦитироватьАссоциация имеет тесные связи с Футбольной ассоциацией Англии с 1909 года. Активно добивалась членства в ФИФА для участия в международных турнирах, что вызывало ожесточённое сопротивление со стороны Королевской испанской футбольной федерации[2].

В 1997 году Футбольная ассоциация Гибралтара подала заявку на вхождение в состав ФИФА. Два года спустя ФИФА перенаправила заявку в УЕФА, так как по правилам ФИФА именно региональные конфедерации предоставляют членство новым странам. В 2000 году объединённая инспекция УЕФА и ФИФА посетила Гибралтар и проверила состояние футбольной инфраструктуры. Футбольная федерация Испании выступала категорически против заявки Гибралтара[3]. В 2001 году УЕФА изменил правила вхождения в свой состав: отныне для членства в УЕФА страна должна «признаваться Организацией Объединённых Наций как независимое государство». На основании этого правила Гибралтару в получении статуса члена УЕФА было отказано.

Футбольная ассоциация Гибралтара подала апелляцию в высший спортивный суд в мире, Спортивный арбитражный суд (CAS), который постановил в 2003 году, что заявка Гибралтара должна рассматриваться УЕФА по старым правилам[4]. Несмотря на это, УЕФА продолжал отвергать заявки Гибралтара. В августе 2006 года Спортивный арбитражный суд вновь постановил, что Гибралтару должны предоставить постоянное членство в УЕФА и ФИФА, и 8 декабря 2006 года Футбольная ассоциация Гибралтара была признана временным членом УЕФА.

Получение полного членства в УЕФА требовало голосования членов европейского футбольного союза. Федерация футбола Испании активно лоббировала голосование против заявки Гибралтара. Президент испанской федерации Анхель Мария Виллар указывал при этом на спорный статус Гибралтара, называя этот вопрос политическим, ссылаясь на утрехтский мирный договор 1713 года[5]. 26 января 2007 года на конгрессе УЕФА в Дюссельдорфе заявка Гибралтара на вхождение в состав УЕФА была отвергнута 45 голосами «против» при 3 голосах «за» (заявку поддержали лишь Футбольная ассоциация Англии, Шотландская футбольная ассоциация и Футбольная ассоциация Уэльса) и 4 воздержавшихся[6].

В октябре 2012 года Футбольная ассоциация Гибралтара вновь была признана временным членом УЕФА. Голосование по вопросу о постоянном членстве Гибралтара прошло 24 мая 2013 года на XXXVII конгрессе УЕФА в Лондоне[7][8]. Гибралтар был признан полноправным членом УЕФА[9]. 20 сентября 2013 года исполком УЕФА предоставил Футбольной ассоциации Гибралтара по одной путёвке в Лигу чемпионов и Лигу Европы в сезоне 2014/2015.[10]

13 мая 2016 года федерация футбола Гибралтара была включена в число членов ФИФА на конгрессе организации[1].

Bhudh

Зашёл тут в «Поиск друзей» ВКонтакте.

Цитата:



Вот до чего доводит Лингвофорум...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Leo


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

И с Пиперски 5. (Хотя когда открываю списки общих, показывает всегда на одного меньше...)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Leo

ну что ж, тохарист тоже человек

Toman

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2021, 14:44


Вот до чего доводит Лингвофорум...
...Залез с телефона в ВК (ибо я сейчас на Таганке, а со здешнего компа ВК не открывается почти совсем никак), посмотрел, есть ли Светлана сама у меня в списке друзей. Почему-то нет, оказывается. Наверное, моё упущение. Ну, сколько общих друзей, не смотрел, но по всей логике должно быть где-то почти на порядок больше. У одного (точнее, одной) из этих общих друзей на стене мы даже периодически пересекались в комментах. В оффлайне вот очень давно не встречались, хотя как раз прошедшим летом была отличная возможность - было, говорят, одно замечательное юбилейное мероприятие в узком кругу (узком - только из-за пресловутого ковида, конечно) на даче у этой самой дамы из числа общих друзей (с участием ещё нескольких тоже общих друзей), но я эту возможность досадно просохатил из-за какого-то очередного дурацкого бешеного аврала на работе как раз в это время, а освободился только на неделю-полторы позже. А так-то лично знакомы года этак с 1996 или 97, емнип. Ну или 1998, максимум. ЛФ тогда ещё не было, а у меня не то что инета, а и компа не было никакого.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Poirot

Что сербский актёр Милош Бикович получил российское гражданство. Не зря он так здорово русский выучил.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Bhudh

Toman, так у Вас, оказывается, шапошные знакомства в лингвистических кругах, а Вы тут сидите, как мышь за печкой, и молчите? :)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Red Khan

... что юникодовский знак Mongolian Vowel Separator довольно известен у программистов, ибо не раз вызывал проблемы.
Для чего он нужен описано здесь.

Easyskanker

ЦитироватьHowever, using U+180E may lead you into a trouble because it may or may not be considered a symbol. Here's what happens (assume that X is the Mongolian Vowel Separator):

integer variable aXa = 42;
print aa;

...

Кто может случайно вставить монгольскую букву в название переменной? Монгольский программист? :donno:

zwh

Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 02:57
ЦитироватьHowever, using U+180E may lead you into a trouble because it may or may not be considered a symbol. Here's what happens (assume that X is the Mongolian Vowel Separator):

integer variable aXa = 42;
print aa;

...

Кто может случайно вставить монгольскую букву в название переменной? Монгольский программист? :donno:
Или китайский из Внутренней Монголии.

Red Khan

Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2021, 02:57
Кто может случайно вставить монгольскую букву в название переменной?
Может неслучайно.