*Перспективы криптовалют

[Poirot]

Чего только люди ни придумают, чтобы не работать. Копеечка-то тяжело достаётся. Мне по крайней мере.

[Jumis]

Чего только люди ни придумают, чтобы не работать. Копеечка-то тяжело достаётся. Мне по крайней мере.

Ну-ну, голубчик: нешто полюшко под озимые вспахали?!.

[Poirot]

Чего только люди ни придумают, чтобы не работать. Копеечка-то тяжело достаётся. Мне по крайней мере.

Ну-ну, голубчик: нешто полюшко под озимые вспахали?!.

Не, я больше головой.

[Jumis]

Добавленная стоимость на интеллекте?

[Upliner]

Если вы хотите купить что-то незаконное по-старинке, вы рискуете попасться только в момент совершения сделки. А если вы покупаете это за биток, то нужно очень хорошо понимать, что именно вы делаете со своими данными, где, откуда и зачем.
Потому что если когда-либо каким-либо способом следователю удастся сопоставить кошелек с физическим лицом, отмазаться никак не получится: все улики на виду.

Вычислить факт сделки по физическим следам (хотя бы по сигналу от мобильного телефона) гораздо проще, чем сопоставить одноразовый ключ коина с физлицом.

А его анонимность прекращается в тот момент, когда ты обмениваешь крипту на просто валюту.

Криптовалюта - это такая штука, где анонимность исключена.

Сервисы миксинга коинов в помощь.

Самый реальный способ сопоставить человека с кошельком -- это физически захватить компьютер.

Даже в этом случае если сам не хранишь старые id своих коинов и транзакций -- сложно будет что-либо доказать.

С неизвестного апйпишника, ну-ну. Вы крипту как купили и на что?

Да, с неизвестного. Биткоин-клиент кроме своих транзакций ещё выступает как relay для чужих. Пойди докажи, какие трансакции твои, а какие не твои.

Так что преступников приходится ловить по-старому -- в момент передачи физических незаконных вещей.

[wandrien]

Да, с неизвестного. Биткоин-клиент кроме своих транзакций ещё выступает как relay для чужих. Пойди докажи, какие трансакции твои, а какие не твои.

Чтобы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь ненужное. А ввод-вывод не анонимен. Кот Матроскин в недоумении.

[Upliner]

А ввод-вывод не анонимен.

Майнинг анонимен. А там хочешь покупай, хочешь продавай.
Что с того, что обмен на валюту не анонимен? Да и то, если обмен не через биржу делать, а обычным налом -- то вполне себе анонимен.

[wandrien]

Вычислить факт сделки по физическим следам (хотя бы по сигналу от мобильного телефона) гораздо проще, чем сопоставить одноразовый ключ коина с физлицом.

Так ключи все связаны транзакциями, бигдата для плодотворного анализа. "Физические" следы пойдут туда же, в анализ.

[Upliner]

Так ключи все связаны транзакциями, бигдата для плодотворного анализа. "Физические" следы пойдут туда же, в анализ.

Какого плодотворного? Физические следы хоть что-то дают, а транзакции не дают практически ничего.

[wandrien]

Да и то, если обмен не через биржу делать, а обычным налом -- то вполне себе анонимен.

Вот эту мысль я и пытаюсь донести: что система анонимна ровно настолько, насколько сам об этом позаботишься. Выше же по треду люди верят в анонимность битка самого по себе. А это опасное заблуждение.

[wandrien]

Так ключи все связаны транзакциями, бигдата для плодотворного анализа. "Физические" следы пойдут туда же, в анализ.

Какого плодотворного? Физические следы хоть что-то дают, а транзакции не дают практически ничего.

То, что я читал о сабже, говорит об ином.

[Upliner]

Вот эту мысль я и пытаюсь донести: что система анонимна ровно настолько, насколько сам об этом позаботишься. Выше же по треду люди верят в анонимность битка самого по себе. А это опасное заблуждение.

Если ты не настолько крупный преступник, чтобы заинтересовать собой ФСБ -- то заблуждение это ничуть не опасно. Ну, разве что ещё налоговая может заинтересоваться происхождением крупных сумм при их выводе. Ну заплатите им НДФЛ и шабаш.

[Upliner]

То, что я читал о сабже, говорит об ином.

Дайте тоже почитать -- тогда и поговорим.

[Валентин Н]

ТОрговля воздухом, дэтэктэд. Но тут как у любого инвестресурса, рынок переодически падает, можно серьёзно вляпаться, хотя если майнить самому, то риск снизится.

[Toman]

Может, этот скупщик последний лох, может, — величайший комбинатор... но он мне всяко больше симпатичен, чем 30-40-летний задрот, гоняющий производительное железо в игрушки, в соседней с мамой комнате.

Мне, почему-то, чисто с этической точки зрения - наоборот. Игрушки хотя бы имеют собственный смысл, собственную потребительскую ценность (и уже совсем другой вопрос, что, допустим, качество современных игрушек в основном оставляет желать лучшего, и вообще в этой индустрии сейчас царят какие-то странные представления и предрассудки, из-за которых я лично, например, практически лишён возможности наслаждаться играми - однако сам смысл и предназначение игр понятны, и из этого даже в обозримом будущем может таки получиться что-то совсем серьёзное, при соответствующем подходе). А майнинг криптовалют - это заведомый перевод ресурсов вообще в пустоту (как и все прочие виды финансовых операций, как и львиная доля деятельности государственных и корпоративных бюрократов, и т.д.) Наживётся на этом деятель, прогорит или останется примерно в нуле - мне, в общем, в первом приближении по барабану, в любом случае он делает нечто этически не одобряемое, в моей системе ценностей, и т.о. портит себе карму.

[Easyskanker]

Здесь хорошо подойдут слова известного русского классика: https://youtu.be/wAl1CJCamq4?t=17

[Hellerick]

Да и то, если обмен не через биржу делать, а обычным налом -- то вполне себе анонимен.

Вот эту мысль я и пытаюсь донести: что система анонимна ровно настолько, насколько сам об этом позаботишься. Выше же по треду люди верят в анонимность битка самого по себе. А это опасное заблуждение.

Кто там во что верит?
Ежу понятно, что если человек постарается, он сам себя сдаст.
Наличие инструмента не отменяет необходимости уметь им пользоваться.

[Easyskanker]

Меня одного не интересует приобретение незаконных вещей?

[Hellerick]

В нашем замечательном мире незаконной могут объявить целую страну.
Международные платежные системы дискредитированы.
Арестовать, заблокировать могут всё, что угодно.

[Jumis]

Наживётся на этом деятель, прогорит или останется примерно в нуле - мне, в общем, в первом приближении по барабану, в любом случае он делает нечто этически не одобряемое, в моей системе ценностей, и т.о. портит себе карму.

А давайте не про нас с Вами, а про какого-нибудь, волей злого рока, инженера, еще не старого, имеющего семью и честно работающего по специальности где-нибудь в Вятских Полянах (а еще лучше - в Мантурово, прости, Г~ди). И вот он собрал и намайнал. И купил жене десяток розовых кустов, и высадили они их перед домом в палисаднике. И вот содержит он своего сына-балбеса в кировской или костромской общаге... И ремонтирует тестеву колымагу, ибо тот картофан в багажнике возить привык (или по 60 кирпичей вместо заднего дивана). Сей инженер и не портил бы себе карму, в своем представлении, если бы на по месту рождения, проживания и основной занятости не была у таких, как он, вековая и при любой власти беспросветная ж*па. И таких, как он, сильно больше, чем таких как Вы или я. Тут в соседней теме опять высокопарно трут про то, что rусских обижают. Чота вот даже не ржу. Взять бы этого профессионального русского Галковского, да отправить на годик в Шарью, да не выпускать оттуда.

Играть в игрушки вместо отдыха на яхте - такой себе выбор, хотя я скорей уважу первое, чем второе. Но и хиккану с игровым компом, и олигарху с блэкджеком, - им обоим есть, что покушать. Одеть. Чем оплатить коммуналку. Что отложить на возрастные болячки. Россияне же в массе своей на эти этажи пирамидки смотрят снизу вверх. Пока мы на них сверху презрительно поплевываем.

В общем, кто-то очень даже молодец, что не отнес свои 3 сотни в банк под 6-7% годовых. И ему до нашей этики... да не существует она такая для него. Вот такая вот сансара.