Дон, Дунай, Днепр, Днестр

[Mass]

скучно..

ну а остальные тут причём? 

[SIVERION]

Вообще не удивительно что на территории Украины много темных гидронимов, территория была тысячилетиями проходным двором, столько сменилось народов что названия могут быть от кого угодно, но при этом значительный тюркский пласт, особенно в южных регионах где дотюркские названия практически не сохранились.

[SIVERION]

Кстати ударение котельвА так что связь с котлом сомнительна, бо ударение должно было быть в таком случае котЕльва.

[SIVERION]

Из темных гидронимов есть еще две речки на территории Украины с названием Иква, формой обсуждаемуемую тут Бодакву напоминают и помоему есть и еще речки с окончанием -ква, находил в списке рек Украины.

[pomogosha]

Кстати ударение котельвА так что связь с котлом сомнительна, бо ударение должно было быть в таком случае котЕльва.

Фиксируются прозвище Котельва и фамилия Котельва...

[Сергий]

Вообще не удивительно что на территории Украины много темных гидронимов, территория была тысячилетиями проходным двором, столько сменилось народов что названия могут быть от кого угодно, но при этом значительный тюркский пласт, особенно в южных регионах где дотюркские названия практически не сохранились.

Скорее корректнее доордынские, дотатарские. Раньше считалось, что тюрки вышли из татар (общности племен и народов Востока Евразии, Китая, составивших Кровавую Орду Чингизхана и участвовавших в рождении Татарской  империи, а значит и стран и народов Большой Тартарии в тех размерах, которые нам известны по картам 17-18 вв), а не татары из турков. Раньше многие татары, казахи, киргизы обижались если их называли тюрками. Даже предки современных турков называли себя османами. Это современная пропаганда пантюркизма всех записала в тюрки. Это как всю Россию в славяне записывать. Или наоборот всю Славянщину в русские. Тех же поляков и украинцев. Или Российскую империю в мужики. Самоназвания "тюрк" вроде и употреблялось в смысле нашего "мужика", выходца из простого народа. Знать региона долгое время этим самоназванием брезговала. Теперь иначе.

[Wolliger Mensch]

Да, интересная ветка, «балансирующая» — вроде бы и ПНя, а вроде и «аккуратно» так.

[ivanovgoga]

Кстати ударение котельвА так что связь с котлом сомнительна, бо ударение должно было быть в таком случае котЕльва.

да ладно вам. ударение могло меняться несколько раз за век, в зависимости от похмелья князя. Тогда телевизора не было, а приехавший в деревню князь сказал КательвА и стала...ктож посмеет поправлять?

[ivanovgoga]

формой обсуждаемуемую тут Бодакву напоминают и помоему есть и еще речки с окончанием -ква, находил в списке рек Украины.

а так же топонимы по всему черноморскому побережью...Абжаква, Малтаква...(та самая адыгская теория)

[Mass]

Да, интересная ветка, «балансирующая» — вроде бы и ПНя, а вроде и «аккуратно» так.

а если я развозмущаюсь, Вы отделите ПН от не-ПН? Хорошо б чтоб да(

Ну тут четвертая часть форума отметилась, не могу я каждому хамить 

[SIVERION]

формой обсуждаемуемую тут Бодакву напоминают и помоему есть и еще речки с окончанием -ква, находил в списке рек Украины.

а так же топонимы по всему черноморскому побережью...Абжаква, Малтаква...(та самая адыгская теория)

Только вот эти две Иквы далеко от черноморского побережья, Львовская и Хмельницкая области, адыги на Галичине и Западном Подолье это что то новенькое.

[SIVERION]

Балтская версия Москвы отпадает, бо и в Закарпатье есть река Москва известная с таким названием вродь как с 12 века и уж видеть там балтский след не реально.

[ivanovgoga]

Только вот эти две Иквы далеко от черноморского побережья, Львовская и Хмельницкая области, адыги на Галичине и Западном Подолье это что то новенькое.

если вы заметили, то я оффтоплю...
А так адыги даже польские гербы себе приписали... , а запорожци- цеж обычны православны черкесы    адыги доказали..

[Mass]

я так понимаю, кажде моё следующее сообщение будет провоцировать волну ПН? Жаль.

[ivanovgoga]

Offtop
я так понимаю, кажде моё следующее сообщение будет провоцировать волну ПН? Жаль.

нет...все. я пас..повзрослел и занят делом. недели две не побеспокою...

[Mass]

спасибо огромное 

[Lodur]

В случае прозрачной русской этимологии бремя доказательства иных версий - категорически лежит на утверждающем их.

Так какие тут могут быть доказательства. Давайте плясать от нашего эталона: Ю. В. Откупщиков,  "Древняя гидронимия в бассейне Оки". Почему в этой работе, при том, что две трети названий имеют прозрачную славянскую этимологию, даны этимологии балтские? И как доказать, какие правильные: очевидные славянские, или неочевидные балтские? А может правильные этимологии - иранские, по Топорову? Или индоарийские, по Жарниковой?

[Awwal12]

Почему в этой работе, при том, что две трети названий имеют прозрачную славянскую этимологию, даны этимологии балтские? И как доказать, какие правильные: очевидные славянские, или неочевидные балтские?

Потому что автор несколько увлекся типологическими соображениями. Для точных выводов, конечно, надо разбирать все топонимы по отдельности, а потом ещё и серьезно анализировать их в статистической массе, но малые топонимы, тем более зачастую вообще не гидронимической в сущности природы (как названия островов), стоило бы, конечно, привлекать с большей осторожностью.

[Mass]

Из темных гидронимов есть еще две речки на территории Украины с названием Иква, формой обсуждаемуемую тут Бодакву напоминают и помоему есть и еще речки с окончанием -ква, находил в списке рек Украины.

Список есть у Трубачева, с.457-461., с картой на стр. 464.

[Awwal12]

...Кстати, любопытно, как письменные источники порой перечеркивают длительные усилия топонимистов. Злосчастную Химку этимологизировали и от каких-то балтийских корней, и от имени Евфимий (надо заметить, убедительнее) - пока не выяснилось, что "на самом деле" она Хинска, позднее Хинка, а "н" поменялось на "м" вообще в XIX веке. Такие дела.

[Bhudh]

А хиньска она какого хиня?

[Awwal12]

Пардон, мягкий знак я машинально подставил (хотя скорее всего он там в источнике реально стоял, хотя бы в силу московской средневековой орфографии).

[Lodur]

Потому что автор несколько увлекся типологическими соображениями.

Но почему это вообще стало возможным? Я понимаю, что автор пришёл к выводу что эти места когда-то населяли балты (по каким уж соображениям: лингвистическим, экстралингвистическим - дело десятое), и дальше уже остановиться было нельзя: всё должно было быть проанализировано с точки зрения одной гипотезы.
Что там Поппер писал насчёт случаев, когда две теории одинаково успешно объясняют факты, при этом взаимоисключающи?

[Awwal12]

Я понимаю, что автор пришёл к выводу что эти места когда-то населяли балты

Это не автор.

и дальше уже остановиться было нельзя: всё должно было быть проанализировано с точки зрения одной гипотезы.

Как-то так, да.

Что там Поппер писал насчёт случаев, когда две теории одинаково успешно объясняют факты, при этом взаимоисключающи?

В данном случае должна быть предварительно принята нулевая гипотеза. По-видимому, Откупщиков почему-то априори полагает нулевой гипотезой балтийскую этимологию, что, вообще, довольно странно (очевидно, что суждение "если раньше здесь жили балты, то и большая часть всей гидронимики обязана быть балтийской" не выдерживает поверхностной критики).

[Awwal12]

Стоит, впрочем, повториться, что об "одинаковой успешности" можно судить только при рассмотрении ВСЕХ данных. Поэтому если у вас в регионе есть три близлежащие реки Схлюйка, Арлюйка и Переплюйка, то название последней вам наверняка тоже придется предпочтительно рассматривать в рамках автохтонной гипотезы (если не будет приведено каких-то решительных контраргументов).