Дон, Дунай, Днепр, Днестр

[Mass]

zwh, ну я вообще-то не для ухода в сторону от темы спросил((((

[Mass]

("козлы" в вашей терминологии)

"Козлы" в "моей терминологии" (вообще в этой теме родилось же  ), тут не в собирательности дело, скорее в степени проработанности - если я не ошибаюсь, "бодаться" и "будяк" от одной основы произошли.

Мною этот вопрос не изучен.

Ну он, по ходу дела, мало кем изучен - по гидронимии Левобережья сами видите.

[Lodur]

Mass, вспомнил слово не на "...т-ва" с несобирательным значением.
https://lexicography.online/etymology/vasmer/к/кряква (обратите внимание на значение II - вообще шикарно... первое-то, понятно, из звукоподражания, это немного особый случай).

[Mass]

(обратите внимание на значение II - вообще шикарно... ).

Вспомнилось вот это: http://sum.in.ua/s/Krokva

[Mass]

Нет. Я предлагаю плотнее изучить связи слов с формантом "-ва" с исходными словами, от которых они образованы

По теме - есть ещё река Варва.  И посёлок Варва, который на ней, это судя по всему - Варин XI века.

[pomogosha]

А с Котельвой надо искать этимологию подобного уровня - никакой этимологии на данный момент нет вовсе, так что "козлы", пригодные лишь для полемики, тут ни к чему.

Котельва. Название от «котёл» 'углубление, впадина, котловина': «река со множеством омутов, котловин». Само слово «котёл» заимствовано в праслав. эпоху из гот. *katils или *katilus (засвидетельствована форма род. мн. katilē), которое происходит из лат. catīnus или catīllus «блюдо, миска»; но возводить само название к готской древности вряд ли целесообразно.

[Mass]

pomogosha, ну я ж помню, насколько тошнотно комментировать ваши сообщения... 

И почему же из 'котла' получилась не "Котела" и не "Котелва"?

[Wolliger Mensch]

... из гот. *katils или *katilus (засвидетельствована форма род. мн. katilē), которое происходит из лат. catīnus или catīllus «блюдо, миска»;

Что значит «или»? Лат. catīnus не могло дать в готском katil-.

[pomogosha]

Что значит «или»? Лат. catīnus не могло дать в готском katil-.

Вопрос к Фасмеру... 

[Mass]

pomogosha, и кстати, почему в этом гидрониме, по вашему, сохранилась "е"? Почему не "Котлова"?

И почему вы не отвечаете на мои вопросы? 

[Wolliger Mensch]

Что значит «или»? Лат. catīnus не могло дать в готском katil-.

Вопрос к Фасмеру... 

Ну вот не досмотрел автор, зачем же транслировать?

Там, однако, оба этимона не точны. Лат. catīllus дало бы *kateil- в готском, форма же katil- показывает, что этимон — позднелат. *catillus, где концовка -īllus (< *-īnelos) была перестроена по типу более многочисленных слов на -illus (< *-V̆nelos).

[Mass]

Первое упоминание Котельвы. Жаль, что нет ни оригинала самой книги на руках, ни источников самого автора(

(1582)
После него вступил на Гетманство из Полковников Демьян Скалозуб. При этом новом Гетмане, Крымцы, напав на границы Малороссийские, взяли в плен несколько сот человек близ местечек Котельвы и Опочинного.

Маркевич, "История Малой России", т.1

Пока искал, наткнулся на вот это: (орфография источника  )

Семейств с фамилией Сабадырь было с десяток.А по прозвищу"Кугут"только одна,нашего деда.В пойме р.Ворскла общине принадлежало с четыреста десятин заливных лугов,использовавшихся для выпаса скота и заготовки сена.Вся она изрезана старицами,их почему-то называют "сагами",на степных масивах есть несколько верховых озер,в районе"Рудки"протекает ручей-река Рудка по местному и "Котелевка" по узаконенному.

© https://somelje.livejournal.com/

Что означает "сага", откуда это слово в наших краях?

[Mass]

Вот "Котельва" чет совсем никак 

В Курской области было диалектное "котылять" Но оно ни при чём. А если бы одну буковку "с" вставить, то можно бы было из *kostelь вывести. А если бы у бабушки...

[yurifromspb]

А вот Лтаву эту можно как-то так сделать: *letъ+a+va. Наподобие того как "pravъ" из "per-"?

[Bhudh]

С каких это пор *t стал сонорным, как *r?

[yurifromspb]

Из викисловаря я так понял, что там аблаут другой, нулевая ступень, а он может быть и без сонорного. В словообразовании и аблауте не разбираюсь.

[pomogosha]

Что означает "сага", откуда это слово в наших краях?

От половцев, вестимо. Сага́ (кубанское, донское, несколько на нижнем Днепре — в качестве названий рек) 'речной залив, ложбина'. Ср. каз. өзен сағасы «устье реки».

[yurifromspb]

А эта работа как?
Вербич С.О. Гідронімія басейну Верхнього Дністра.
Слоноведение или нет?

[Mass]

Вопрос.

Регион, который мы рассматриваем, был несколько раз перезаселён, и в VIII веке здесь весьма вероятно появление большой группы славян из региона Дуная, сохранявших свой уклад жизни до XI века. Это вряд ли важно для истории украинского и русского языка, однако на топонимике они отпечаток оставить могли.

Как это возможно отследить, да так чтоб без псевды?

[Mass]

А эта работа как?

Слоноведение или нет?

596 страниц 

[yurifromspb]

С каких это пор *t стал сонорным, как *r?

Или, в смысле там "олтава" какая-нибудь должна была получиться? Лень смотреть в литературу.
Но, может быть другой и.е. корень можно подобрать? Или нет таких?

[yurifromspb]

596 страниц  :wall

Докторская, сэр.

[pomogosha]

А вот Лтаву эту можно как-то так сделать: *letъ+a+va. Наподобие того как "pravъ" из "per-"?

Есть этимология, которую дает Поспелов: "[Полтава] упоминается в летописи под 1174 г. как Лтава. Вероятно балт. происхождение. Сравнивается с л. lutum 'болото, грязь, глина', лит. liutynas 'калюжа, болото, топь, грязь'. Ср. также лит. lutynas 'место, где много родников, источников; болото; глинистая лужа'. Таким образом, ойконим возник от названия заболоченной, глинистой реки или местности. Предлог по- указывал на положение селения по реке, местности Лтава (ср. Подол - 'по долу'). Ойконим в форме Полтава фиксируется с 1430 г.".
    (Цит. по «Географические названия мира: Топонимический словарь». — М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001.)

[Mass]

Что означает "сага", откуда это слово в наших краях?

От половцев, вестимо.

Почему не позже?

[Mass]

Слоноведение или нет?

Та часть, которая с историей и археологией - слоноведение