Кириллизация мягких звуков

[iopq]

Почему мадьяр а не мадяр? Вроде-бы magyar должно читаться мад'ар где д' означает палатальный плозив.

А также коньяк, и т.д.

Меня интересует почему по-болгарски коняк

[ou77]

Могу только добавить что по украински "мадяр" тоже...

[iopq]

Это что-ли из-за редукции гласных?

[ou77]

есть еще слова "маґєрчук" и "маґярка"

[Vertaler]

Почему мадьяр а не мадяр? Вроде-бы magyar должно читаться мад'ар где д' означает палатальный плозив.

А также коньяк, и т.д.

Для единообразия. Ђе и ђи отличить от де и ди таким способом бы уже не удалось. Поэтому дье, дьи, а вслед за ними дья, дью...

Для славянских языков обычно не действует.

Меня интересует почему по-болгарски коняк

Из-за идиотской фонетики болгарского: CjV автоматически трансформируется в C(ʲ_если_возможно)V. Т. е. можно или коняк, или кониак, или конияк. Тут выбирается коняк, как более близкий, а в случаях типа Скопје приходится выбирать вариант Скопие.

[ou77]

Про единобразие, Vertaler, не понятно, поясните, пожалуйста?

[Vertaler]

Про единобразие, Vertaler, не понятно, поясните, пожалуйста?

Есть три пути.

Первый:

da — да
gya — дя
de — де
gye — де

Вроде по звукам хорошо, но de от gye ничем не отличается.

Второй:

da — да
gya — дя
de — де
gye — дье

Хорошо, но не единообразно (тут йот есть, а тут нет).

Третий:

da — да
gya — дья
de — де
gye — дье

Тут единообразие сохраняется (а дя vs. дье — лишнее правило), а что дальше от оригинала — это никого не колышет.

[iopq]

Не понял. Почему тогда коньяк. С чем можно перепутать коняк? И почему не дэ?

[Vertaler]

Не понял. Почему тогда коньяк. С чем можно перепутать коняк?

Я не говорил, что что-то с чем-то можно перепутать. Просто для системы. В том же французском есть, к примеру, имя Agnès.

И почему не дэ?

Потому же, почему не шы и не чя. Как [dɛ] может читаться и сочетание «де», которое выглядит гораздо привычнее. Буква «э» обычно имеет устоявшиеся значения, например заменяет [æ] в английских словах.

[ou77]

т.е. реально это просто орфография?

[christo_tamarin]

Меня интересует почему по-болгарски коняк

Из-за идиотской фонетики болгарского: CjV автоматически трансформируется в C(ʲ_если_возможно)V. Т. е. можно или коняк, или кониак, или конияк. Тут выбирается коняк, как более близкий, а в случаях типа Скопје приходится выбирать вариант Скопие.

В болгарской орфографии написать "коньяк" не допустимо. Возможно только "коняк". В слове два слога, как и по-французски.

Варианты "кониак" и "конияк" между собой будут эквивалентными в произношении, однако это будет уже другое слово из трех слогов. Эти разные варианты выбраны в словах "християнский" и "италианский", следуя впрочем за старой русской орфографией.

Относительно имени города "Скопие" тоже колебаний в болгарской орфографии быть не может: в нем опять три слога. Форма "Скопиjе", принятая в Македонии, произносится так же, как в болгарском. Аналогичная форма в болгарской орфографии была бы "Скопийе", но зачем так сложно писать, когда "Скопие" прочитать иначе как "Скопийе" нельзя.

Я уже писал о мягких согласных в этой теме.

[Vertaler]

. Форма "Скопиjе", принятая в Македонии...

[Vertaler]

т.е. реально это просто орфография?

Что именно?

[iopq]

т.е в болгарском ие произносится так же как иjе в сербском?

[christo_tamarin]

т.е в болгарском ие произносится так же как иjе в сербском?

Да, "ие" в болгарском произносится как иjе в сербском и как "ие" в русском. Например, слово "произношение" в своем конце по-болгарски и по-русски звучит одинаково. 

А разве в сербском возможно произношение "ие", отлично от "иjе"?

[Vertaler]

Например, слово "произношение" в своем конце по-болгарски и по-русски звучит одинаково. 

В произношении русского слова нет ј.

А разве в сербском возможно произношение "ие", отлично от "иjе"?

Невозможно. Кстати, вы не ответили: откуда вы взяли слово Скопије?

[iopq]

Например, слово "произношение" в своем конце по-болгарски и по-русски звучит одинаково. 

В произношении русского слова нет ј.

А разве в сербском возможно произношение "ие", отлично от "иjе"?

Невозможно. Кстати, вы не ответили: откуда вы взяли слово Скопије?

А я произношу это слово [праизношэн'jе]

[Vertaler]

В норме -ние произносится без [ь], но с [ј] только в выражениях «до свидания» и «с днём рождения». А так — [-nʲə̟ə̟] или, когда намеренно стараются не «проглотить», [-nʲɪə̟].

P. S. Вы это ещё с нарочито английской интонацией произносите, да? 

[iopq]

Так я еще не давно пытался в словаре найти слово *телевиденье... есть же слово печенье!

[Драгана]

А не кажется вам,что при редукции в разговорной речи это не принципиально?До свида(ниja) и до свида(н'ja),уме(ниje) и уме(н'je),уме(ниэ)..Дело в редукции и стилях произношения.А про стили произн.-учебник по введению в языкознание+культура речи.

[ou77]

т.е. реально это просто орфография?

Что именно?

единообразие относится к орфографии, а не к реальному звучанию?

[Vertaler]

т.е. реально это просто орфография?

Что именно?

единообразие относится к орфографии, а не к реальному звучанию?

На письме будет или не будет ь, а в произношении [ј].

[ou77]

да, но почему тогда у украинцев в произношении д'а?

[Vertaler]

Вполне возможно, что в таком виде слово взято из словацкого или из самого же венгерского.

[christo_tamarin]

Пропустил ответить на этот вопрос вовремя, извините.

Кстати, вы не ответили: откуда вы взяли слово Скопије?

Впервые услышал об этом городе летом 1963 г., когда по болгарскому радио часто звучала песня:

Скопие, Скопие, Скопие, беше, беше юбав град.
А сега си гроб на мама, тате и на мойот брат.
Скопие, ты был хороший город.
А теперь ты могила мамы, папы и брата.

Пела жительница югославской Македонии. Слышны были ровно три слога в имени города.

А вот здесь например написано именно Скопије.