Author Topic: Субъективные ощущения от языков  (Read 2543 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jorgan

  • Posts: 254
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках

Online Мечтатель

  • Posts: 16671
  • Gender: Male
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках

На достаточно развитых из них - располагающих философской, психологической и прочей терминологией.

Offline Python

  • Posts: 35981
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Вы не любите Францию?
я не люблю французский язык. и я это уже говорила
Наши вкусы здесь в целом совпадают. :) Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Вот именно. Если бы вы любили кого-нибудь из носителей языка, то никогда не сказали бы, что он издаёт "хрю-хрю".
Почему же. «Он издает «хрю-хрю», но так мило  :-[»
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline SIVERION

  • Posts: 8964
  • Gender: Male
  • :)
Мое впечатление о языке никак не связано с отношением к стране, мне из всех языков на территории Европы больше всего ненравится голландский, а вот к Нидерландам я отношусь хорошо и за их сборную всегда болею на ЧМ, ну что поделать если их язык тупо на слух мне не очень приятен.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Из славянских у мемя от словенского быстро начинает болеть голова, долго не могу слушать, язык сам по себе вполне звучит нормально, но быстро забивает мозги.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Python

  • Posts: 35981
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках

На достаточно развитых из них - располагающих философской, психологической и прочей терминологией.
Терминология — дело наживное. Появляются тексты — появляется и терминология для них.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Jorgan

  • Posts: 254
Появляются тексты — появляется и терминология для них.
++

Online Poirot

  • Posts: 59070
  • Gender: Male
Из славянских у мемя от словенского быстро начинает болеть голова, долго не могу слушать, язык сам по себе вполне звучит нормально, но быстро забивает мозги.
Я словенский нормально воспринимаю. Правда, бесит их словцо "Хрвашка" (или "Хорвашка"). Несерьёзно как-то.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Online Мечтатель

  • Posts: 16671
  • Gender: Male
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках

На достаточно развитых из них - располагающих философской, психологической и прочей терминологией.
Терминология — дело наживное. Появляются тексты — появляется и терминология для них.

Русский язык 19 века, на который переводились труды Канта или Гегеля, существенно отличается от русского языка 17 века или ещё более ранних периодов. Тем более если на языке отсутствует литературная и философская традиция, и пользуется им народ, находящийся на примитивной стадии развития, придётся фактически создать новый язык, способный выражать сложные и тонкие материи. Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.

Offline Python

  • Posts: 35981
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Однако же, сами слова «философия», «психология», «литература» и пр. даже в русском языке — вполне пригодном для их выражения — являются не следствием развитости его исконной лексики, а всего лишь заимствованиями. Некоторых наук вместе со всей их научной терминологией 100 лет назад и вовсе не существовало — и ничто не помешало перевести связанные с ними тексты, походу добавив новую лексику в словари. Раз русский язык может заимствовать международную лексику, то почему того же не может и язык примитивного племени?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Rómendil

  • Posts: 727
  • Gender: Male
Тем, что если сходу написать такой текст, его не поймёт никто из носителей. На русском 100 лет назад существовали другие науки, благодаря чему можно было ввести небольшое количество новых слов на базе старых языковых средств.

Это всё постепенно делается же.

Offline Lodur

  • Posts: 26151
  • Gender: Male
Однако же, сами слова «философия», «психология», «литература» и пр. даже в русском языке — вполне пригодном для их выражения — являются не следствием развитости его исконной лексики, а всего лишь заимствованиями. Некоторых наук вместе со всей их научной терминологией 100 лет назад и вовсе не существовало — и ничто не помешало перевести связанные с ними тексты, походу добавив новую лексику в словари. Раз русский язык может заимствовать международную лексику, то почему того же не может и язык примитивного племени?
А изначально обсуждались ведь языки, которые сами с усами выработали у себя соответствующую лексику. Без заимствований. Можно, конечно, скалькировать всё подряд, как делают исландцы... Но оно всё равно не очень-то и естественно будет, по типу пресловутых мокроступов-топталища-переклитки.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online asiaron

  • Posts: 875
Но оно всё равно не очень-то и естественно будет, по типу пресловутых мокроступов-топталища-переклитки.
А в тех языках, что сами выработали лексику, не те же топталища, мокроступы и позорища?
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Lodur

  • Posts: 26151
  • Gender: Male
А в тех языках, что сами выработали лексику, не те же топталища, мокроступы и позорища?
Те же. Но для них это вполне естественно. Потому что сделано давно и стало привычным, обыденным.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline KW

  • Posts: 409
  • Gender: Male
если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=K6ZfrPW4Wmo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=K6ZfrPW4Wmo</a>
https://www.youtube.com/watch?v=K6ZfrPW4Wmo
Это к слову о французском произношении.  :)

А вообще, мне нравится звучание французского. Лёгок в восприятии, от него не болит ни голова, ни горло. Хотя, конечно, тоже разные акценты бывают - но вы же не делаете выводы о звучании русского на основании какого-нибудь закавказского произношения.
Ну и да: неподготовленное русское ухо может слышать французскую речь совсем иначе, чем она звучит в действительности, фонетика всё же весьма специфична.


Offline Lodur

  • Posts: 26151
  • Gender: Male
от него не болит ни голова, ни горло.
Мои периодические попытки выговорить французское "р" именно к боли в горле обычно и приводят. Наверное, так не должно быть, а я просто не понимаю, как выговаривать этот звук... но всё же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline KW

  • Posts: 409
  • Gender: Male
Мои периодические попытки выговорить французское "р" именно к боли в горле обычно и приводят.
А от прослушивания не болит? Потому что от некоторых языков может болеть горло даже при достаточно долгом прослушивании, без говорения.

Online asiaron

  • Posts: 875
Те же. Но для них это вполне естественно. Потому что сделано давно и стало привычным, обыденным.
То есть дело в длительности использования? Ну так заменим сейчас галоши на мокроступы, следующее поколение уже будет воспринимать как само собой разумеющееся
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Lodur

  • Posts: 26151
  • Gender: Male
А от прослушивания не болит? Потому что от некоторых языков может болеть горло даже при достаточно долгом прослушивании, без говорения.
Не замечал. :) У меня претензии в этом плане, в основном, к носовым, а не к "р". Слушать его можно, хоть и смешно, обычно, звучит.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Ну так заменим сейчас галоши на мокроступы, следующее поколение уже будет воспринимать как само собой разумеющееся
Вы можете заменить галоши хоть на что в папуасском языке - следующее поколение напрочь забудет это слово. ::) Тут вот пытаются не одно слово, а целый пласт лексики гипотетическому языку племени мумбо-юмбо привить (раз так в 10-100 побольше, чем весь словарный запас этого языка, между прочим). Оно не просто будет звучать странно для носителей в том поколении, в котором прививать будут - оно отомрёт у 99,999% чуть менее, чем полностью, уже к следующему поколению.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline KW

  • Posts: 409
  • Gender: Male
У меня претензии в этом плане, в основном, к носовым, а не к "р".
К слову: а Вы заметили в вышеприведенной песне Вертинского два разных произношения "р"? И носовые, кстати, там тоже есть.

Offline Lodur

  • Posts: 26151
  • Gender: Male
К слову: а Вы заметили в вышеприведенной песне Вертинского два разных произношения "р"? И носовые, кстати, там тоже есть.
Да, давным-давно заметил. Одно картавое, второе, условно говоря, пропуск "р".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7612
  • Gender: Male
  • Не тужи!
если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.
вы же не делаете выводы о звучании русского на основании какого-нибудь закавказского произношения.
Ну и да: неподготовленное русское ухо может слышать французскую речь совсем иначе, чем она звучит в действительности, фонетика всё же весьма специфична.
Вы неправильно меня поняли. Я говорил не о французском языке, а о русском в картавых устах. И Вертинский тому пример — его как секс-символ мужика воспринимать невозможно.

А к французскому языку у меня отношение положительное, а увулярный r во французской речи мне больше всего нравится. Пиаф, Мирей Матье, Патриция Каас это  :up:
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Online asiaron

  • Posts: 875
Вы можете заменить галоши хоть на что в папуасском языке - следующее поколение напрочь забудет это слово. ::) Тут вот пытаются не одно слово, а целый пласт лексики гипотетическому языку племени мумбо-юмбо привить (раз так в 10-100 побольше, чем весь словарный запас этого языка, между прочим). Оно не просто будет звучать странно для носителей в том поколении, в котором прививать будут - оно отомрёт у 99,999% чуть менее, чем полностью, уже к следующему поколению.
Если среди папуасов найдется специалист по галошам, или они встроят в свою культуру, то это слово войдёт в язык. А как оно образовано, совершенно не важно
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Lodur

  • Posts: 26151
  • Gender: Male
Если среди папуасов найдется специалист по галошам, или они встроят в свою культуру, то это слово войдёт в язык. А как оно образовано, совершенно не важно
Так в том то и дело, что при их образе жизни и климате папуасам галоши не нужны.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: