Author Topic: Аналогии и научное познание  (Read 3434 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Asker15

  • Posts: 177
Человеческий разум очень ограничен. Похоже, что геометрия Лобачевского является объективной реальностью (она работает в физике на сверхбольших расстояниях), но человеческий разум её не способен вообразить.
 Есть и гораздо более тяжёлые случаи. Вот меня на некоторых форумах считают фриком; я верю в реальность паранормальных и сверхъествественных явлений, православных и буддийских чудес и т.д. Мне кажется, всё это в принципе объяснимо. Но вот некоторое время назад я увидел в интернете такую хрень, что сутки плохо себя чувствовал. К счастью, такие страдания (от когнитивного диссонанса) довольно быстро заканчиваются.
 Я слышал такую интерпретацию: человеческий разум подобен автомобилю; делая его всё более мощным, можно увеличивать его скорость, но он всё равно никогда не доедет до луны.
 Несмотря на то, что мы не можем вообразить ту же геометрию Лобачевского, мы можем успешно изучать её свойства с помощью метода аналогий.
 Здесь возникает вопрос – что такое вообще аналогии? Я хорошего ответа дать не могу, предлагаю два варианта:
 1) Если мы интуитивно чувствуем, что что-то можно назвать словом “аналогия”,”метафора” – это и есть аналогия.
 2) Поскольку аналогии позволяют делать предсказания, это может служить и критерием – если какая-то аналогия дала верные предсказания, значит она имеет право называться аналогией.
 Далее я озвучу важную идею: количество аналогий может компенсировать качество.
 Я уже писал, что много слабых аргументов могут в сумме превратиться в сильный, подобно тому как показания многих людей на суде превращаются в доказательство (если исключить возможность сговора). Здесь работает теорема сложения непроизвольных событий.
 Приведу пример. Те, кто играют в компьютерные игры (стратегии), начинают немного понимать некоторые законы реальных войн. Скажем, в современных стратегиях часто работает правило “камень, ножницы и бумага”, которое можно перенести и на реальные ситуации. Классический пример: лучники эффективны против копейщиков, поскольку, пока те подойдут, лучники будут долго забрасывать их стрелами; кавалерия эффективна против лучников, поскольку быстро до них доберётся; а копейщики эффективны против кавалерии. Всё это тоже можно называть аналогиями (в широком смысле).
 Приведу пример, как множество аналогий позволяют делать более достоверное предсказание. В большинстве стратегий обороняться легче, чем атаковать; это же работает и в реальных войнах (возможны исключения – например, в ядерной войне первым нападать может быть легче). Так вот, в разных стратегиях это правило реализуется по-разному: в одной обороняться легче за счёт эффекта “стены огня”; в других – обороняющаяся сторона имеет тактическую инициативу и может контратаковать там, где это наиболее выгодно; в третьих – атакующая сторона более уязвима для разных бомбардировок, т.к. она перемещается; в четвёртых – на своей территории снабжать войска легче. И т.д.

 Теперь приведу пример, как с помощью аналогий можно изучать свойства той же геометрии Лобачевского. Назову три подходящие аналогии:

1) Модель Пуанкаре



 Назовём “прямой” в кавычках дугу окружности, перпендикулярную внешней поверхности круга (т.е. под каким углом эта дуга выходит из стенки круга, по таким же углом и входит в эту стенку; линия от центра круга до стенки делит эту дугу на две симметричные половины).

 Назовём эти “прямые” “параллельными” в кавычках, если они не имеют общих точек.

 Получаем “теорему”:
 Через одну точку можно провести любое число “прямых”, “параллельных” данной “прямой”

2) Модель верхней полуплоскости



 Назовём “прямыми” окружности, которые делятся пополам осью X. Получается то же самое, что в предыдущей модели.

3) Модель на гиперболоиде






 В этой модели “линиями” называются области пересечения между гиперболоидом (поверхностью, образованной вращением гиперболы вокруг оси Z на рисунке) и плоскостями, проходящими через центр координат.

 Теперь возьмём первую и вторую модель, и определим, какая в них должна быть сумма углов треугольника:





Из рисунков видно, что сумма углов треугольника получается меньше 180 градусов. Действительно, в геометрии Лобачевского есть такая теорема:

(wiki/ru) Геометрия_Лобачевского

Quote
Сумма углов всякого треугольника меньше π и может быть сколь угодно близкой к нулю

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
Есть нечто похуже геометрии четырёхмерного пространства, в этом плане, это ЦВЕТА!

Цвета воспринимаются соответствующими клетками: палочками или колбочками, чтобы увидеть новый цвет, надо добавить новый тип колбочек в сетчатку.
Мы применили метод аналогий чтоб понять КАК можно увидеть новый цвет, но этот метод не позволит нам его представить, даже приблизительно. С 4д геометрией же это не так, поскольку нам приблизительно понятно что получится.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
Думаю, что ничего принципиально нового не получится, т.к. различимых цветов всё равно ограниченное количество. Просто будет как с сейчас с нормальным зрением и дальтонизмом: одни люди различает некие цвета, а другие - нет. Впрочем, если подумать ещё, то, к примеру, если оставить только один рецептор, то все цвета различаются только интенсивностью, с двумя - одной мерки уже мало для передачи разницы, а с тремя - различия цветов ещё тоньше. С четырьмя, конечно, эти различия стали бы ещё тоньше, но насколько это принципиально - не знаю. Но и с четырьмя рецепторами два разных цвета - это просто два разных цвета, главная новизна проявится только при рассмотрении и сравнении множества цветов.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Уход за привычные рамки видимого света не котируется?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Бенни

  • Posts: 648
Да вроде бы известны случаи тетрахроматии (наличия четырех видов функциональных колбочек) у людей, но ничего принципиально иного такие люди не видят (или не могут выразить?) - только оттенки.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
Думаю, что ничего принципиально нового не получится, т.к. различимых цветов всё равно ограниченное количество.
Изменилось бы, появился бы абсолютно новый цвет и его комбинации с другими.

С четырьмя, конечно, эти различия стали бы ещё тоньше, но насколько это принципиально - не знаю.
Да вроде бы известны случаи тетрахроматии
Так и сейчас зрение тетрахроматично у всех, красный, жёлтый, зелёный, синий, если бы их было не 4, то и цветов было бы не 4.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
Думаю, что ничего принципиально нового не получится, т.к. различимых цветов всё равно ограниченное количество.
Изменилось бы, появился бы абсолютно новый цвет и его комбинации с другими.
"Цветовая координата".
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Бенни

  • Posts: 648
Так и сейчас зрение тетрахроматично у всех, красный, жёлтый, зелёный, синий, если бы их было не 4, то и цветов было бы не 4.
У большинства трихроматично: для желтого цвета нет особых колбочек. А выделять можно и 7 цветов, и больше.

Online From_Odessa

  • Posts: 43040
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
У меня тут смежный вопрос. Можно ли сказать, что человеческое мышление построено, в основном, на сравнении? И мы в той или иной мере постоянно осуществляет сравнение, когда воспринимаем что-либо?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline asiaron

  • Posts: 987
Не сравнение, а ассоциация таки же.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Online Flos

  • Posts: 14699
  • Gender: Male
мы в той или иной мере постоянно осуществляет сравнение, когда воспринимаем что-либо?

Мы ассоциируем реальный объект с идеей этого объекта, потом мысленно оперируем идеями.
А идею мы знаем априори, мы ее вспоминаем, потому что пребывали в мире идей до нашего рождения.
(с) Платон.

 :umnik:


Можно ли сказать, что человеческое мышление построено, в основном, на сравнении?

Можете погуглить:
Метафорическое мышление и метонимическое мышление. Или когнитивная метафора,  когнитивная метонимия.

Это о том, как наше мышление оперирует образами. Бывает, что через  на сходство свойств (метафора), бывает на взаимосвязи (метонимия).

Метонимия - более древний вариант.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61661
  • Gender: Male
Думаю, что ничего принципиально нового не получится, т.к. различимых цветов всё равно ограниченное количество.
Изменилось бы, появился бы абсолютно новый цвет и его комбинации с другими.
Цвет - это то, что на выходе вы получаете в зрительном центре мозга после обработки данных. Любой вид колбочек воспринимает не "цвет", а некий (достаточно широкий и перекрывающийся с соседними!) диапазон электромагнитного спектра. Цвет - это итог совместной обработки данных по трем соответствующим каналам (в природе источников монохроматического излучения, напомню, тоже практически нет).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
У большинства трихроматично: для желтого цвета нет особых колбочек. А выделять можно и 7 цветов, и больше.
Если их нет, то откуда мозг знает про жёлтый цвет? Конечно они есть у всех, вопрос только в количестве.

Цвет - это итог совместной обработки данных по трем соответствующим каналам
По пяти.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61661
  • Gender: Male
Цвет - это итог совместной обработки данных по трем соответствующим каналам
По пяти.
Три типа колбочек и палочки (пардон, по четырем). Откуда пять?.. :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
Три типа колбочек и палочки (пардон, по четырем). Откуда пять?.. :what:
4 типа колбочек и палочки. Если бы у вас не было жёлтых колб, то и про жёлтый цвет не знали бы, вы же не знаете, про те 16 цветов что видят каракатицы, тк таких рецепторов нет, и тут не знали бы.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Бенни

  • Posts: 648
А откуда мы знаем об оранжевом или фиолетовом?

С другой стороны, Л.Н.Гумилев писал, что древние тюрки называли синий и зеленый цвета одним словом (но можно ли ему верить?) В любом случае, членение видимого спектра на цвета если и связано с типами колбочек, то очень опосредованно.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
А откуда мы знаем об оранжевом или фиолетовом?

С другой стороны, Л.Н.Гумилев писал, что древние тюрки называли синий и зеленый цвета одним словом (но можно ли ему верить?) В любом случае, членение видимого спектра на цвета если и связано с типами колбочек, то очень опосредованно.
А что о нём знать, это ВИДИМАЯ смесь двух цветов в отличии от жёлтого, который самостоятельный цвет.
КОгда говорю "видимая" подразумеваю, что ты смотришь на него и видишь, что это два цвета, а про жёлтый никто не скажет, что это красно-зелёная бурда.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61661
  • Gender: Male
А что о нём знать, это ВИДИМАЯ смесь двух цветов в отличии от жёлтого, который самостоятельный цвет.
Смешайте красный и зеленый монохроматический свет равной интенсивности (огрубленно; по факту нужна калибровка). ВНЕЗАПНО результат окажется жёлтым. :green: При отсутствии даже одного кванта с энергиями в жёлтом пике.
4 типа колбочек
Откуда 4?.. Ссылку бы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
Смешайте красный и зеленый монохроматический свет равной интенсивности (огрубленно; по факту нужна калибровка). ВНЕЗАПНО результат окажется жёлтым. :green: При отсутствии даже одного кванта с энергиями в жёлтом пике.
А почему при смеси красного и синего, синего и зелёного, не получается новых цветов?

Откуда 4?.. Ссылку бы.

Quote
Некоторые учёные предполагают, что тетрахроматия свойственна 2-3% женщин или даже больше
https://habr.com/post/392221/
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61661
  • Gender: Male
Некоторые учёные предполагают, что тетрахроматия свойственна 2-3% женщин или даже больше
Ну это несерьёзно.
А почему при смеси красного и синего, синего и зелёного, не получается новых цветов?
При смеси красного и синего света получается пурпурный свет (визуально соответствующий белому с пиком в фиолетовой области). И так далее.
Что такое "новый цвет" в вашем представлении?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А почему при смеси красного и синего, синего и зелёного, не получается новых цветов?
Откройте вложение (прямо в браузере) и ответьте, какие цвета Вы видите на стыке квадратов?
И это я ещё без динамики предлагаю.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Toman

  • Posts: 11105
  • Gender: Male
Три типа колбочек и палочки (пардон, по четырем)
Тем не менее, влияние палочек на цветовосприятие если и есть, то весьма призрачно и почти необнаружимо в большинстве случаев.

А что о нём знать, это ВИДИМАЯ смесь двух цветов в отличии от жёлтого, который самостоятельный цвет.
А это уже результат преобразования, который переводит сигналы по трём каналам типов колбочек в другие, более удобные на практике, три канала/координаты, которые уже идут к нам на восприятие - тёмно-светлый, сине-жёлтый и зелёно-красный. Если бы изначально было четыре канала - то чтобы не терять информацию, пришлось бы и преобразовывать в четыре, так что "базовых" цветов было бы не 4, а 6. А пространство цветов (не считая координаты общей интенсивности) было бы трёхмерно - но все исследования показывают, что любому встречающемуся в природе цвету мы можем найти точно равный в двумерном пространстве, а значит, пространство цветовых оттенков двумерно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
Ну это несерьёзно.
Конечно не серьёзно, не 2-3%, а все, все 100. Статью привёл тк там сказано, что существуют тетрахроматы среди людей. Вы ж не верили, что такие есть, а тут сказано что это так. Проблема в том, что таковы ВСЕ!

При смеси красного и синего света получается пурпурный свет
И взглянув на него, сразу видно что это это красный с синим перемешан, при взгляде на жёлтый, я невижу ни намёка ни на красный, ни на зелёный, это отдельный другой цвет.

Что такое "новый цвет" в вашем представлении?
Который не является смесью других.

ткройте вложение (прямо в браузере) и ответьте, какие цвета Вы видите на стыке квадратов?
И это я ещё без динамики предлагаю.
Там грязь какая-то. Вы это к чему?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9168
  • Gender: Male
при взгляде на жёлтый, я невижу ни намёка ни на красный, ни на зелёный, это отдельный другой цвет.
Да ё-моё! Возьмите лупу 10X и убедитесь.
напостил BormoGlott

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: