Френдзона

[wandrien]

Ну познакомился бы я, допустим, с какой-нибудь более или менее привлекательной девицей или женщиной, а она, окажется, ни бельмеса не понимает ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти и Ошо не читала, ни Кхаджурахо не видела

Как мне хорошо! Я ни бельмеса не понимаю ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти... упс, с Ошо подкачал. Его-таки читывал. Кришнамурти — отдельные цитаты встречал. Ото и всё.
Поэтому у меня нет ощущения, что вокруг все люди неинтересные.

старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...

меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."

Какие-то товарно-денежные отношения получаются. С валютой в виде понимания.

[Vesle Anne]

Говорят по украински. А о чём ? Смысл понять не трудно.

No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.

мне кажется, у вас слишком узкий подход к тому, что такое общие ценности и интересы. вы хотите видеть своего клона, только женского пола.

[Мечтатель]

Так у вас другое. Иудаизм. Что, как мне кажется, имеет большое значение.

Почему?
Среди моих вроде бы единоверцев очень многие мне совершенно не близки. Гораздо дальше многих форумчан, совсем не единоверцев. Сама по себе формальная религия ещё не сближает.
(Впрочем, те немногие, кого я могу назвать близкими друзьями, — почти все они религиозные евреи. Есть немного неевреев, а нерелигиозных евреев, кажется, нету...)
Или ты о чём-то другом?

Авишаг же придерживается близких взглядов, вот я о чём.

[wandrien]

А насчёт трындежа с девушками об Ошо, вспоминается:

Смысл в том, чтобы пробудиться, а не написать докторскую на тему о пробуждении.

[Мечтатель]

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.

мне кажется, у вас слишком узкий подход к тому, что такое общие ценности и интересы. вы хотите видеть своего клона, только женского пола.

Чуть раньше в ответе Лео я попытался объяснить, что речь не о зеркальном подобии самого себя. Но должен быть какой-то общий фундамент, который позволил бы успешно коммуницировать.
Когда-то я познакомился с интеллигентной девушкой, сыгравшей очень большую роль в моей жизни. Она не читала Ошо, но она просто много читала, и у нас сразу возникло много общих тем (о литературе, истории и др.), мы не могли наговориться (это накладывалось на сильную взаимную симпатию).

[Vesle Anne]

Чуть раньше в ответе Лео я попытался объяснить, что речь не о зеркальном подобии самого себя. Но должен быть какой-то общий фундамент, который позволил бы успешно коммуницировать.

да, это в целом. но когда вы переходите к описанию того, какая девушка вам понравилась бы, вы описываете своего клона

[mnashe]

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.

Меня каждый раз смущает, что ты называешь столь формальные признаки потенциально подходящей пары.
Я бы понял, если б это были общепризнанные основы культуры, но ведь нет же!
Для меня важно, чтобы человек задумывался о жизненно важных для меня вещах: наблюдал за собой, старался понять окружающий мир, стремился стать лучше, стремился к правде, в общем.
Такой человек сможет понимать и книги / фильмы, которых он никогда не читал / не видел, хотя, возможно, и не сразу. Но если он умеет мыслить и чувствовать, он научится, если это будет ему интересно. А ему будет интересно, если оно очень интересно мне, а ему интересен я. Но совсем неважно, чтоб оно ему уже было знакомо до нашей встречи.
У нас с Авишаг, кстати, уровень образования сильно различался, когда мы встретились. У меня и семья больше связана с наукой и культурой, и занимались мною с детства гораздо больше, чем ею, да и старше я тогда был в 1,6 раза. Но я с самого начала увидел в ней родную душу, и с каждой беседой было всё больше восторга от этой близости, хотя разговоров об искусстве у нас было мало (правда, об иудаизме мы говорили очень много, но всё же это не было центральной темой, насколько я помню, и уж точно не это определяло чувство близости).
Упомянутый мною позавчера друг, бывший сотрудник, напротив, намного образованнее меня в литературе и прочем искусстве, в истории. Но ему вполне интересно со мной.

Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."

Да. Без этого я не смог бы подружиться с человеком (а стало быть, и жениться бы не стал, ибо дружба — и в паре самое главное).

[Мечтатель]

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.

Меня каждый раз смущает, что ты называешь столь формальные признаки потенциально подходящей пары.

"Формальные признаки" важны по меньшей мере потому, что без них и познакомиться почти нереально.
Просто пофантазирую о возможном знакомстве:
Часто я заказываю книги в книжном магазине. Разумеется, сотрудницы магазина могут видеть, что именно я покупаю. И если бы там оказалась девушка, которой это также интересно, действительно интересно, вполне мог бы завязаться разговор с потенциальным продолжением.
Каким образом и где можно ещё познакомиться, я не представляю. Ну да, есть ещё соцсети, но желательно же, чтобы персона была из того же города.

[forest]

Говорят по украински. А о чём ? Смысл понять не трудно.

No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.

мне кажется, у вас слишком узкий подход к тому, что такое общие ценности и интересы. вы хотите видеть своего клона, только женского пола.

Я тоже раньше как вы думал. Вежливость конечно штука хорошая, но когда речь идёт о языке, опасная, можно и разучится разговаривать на своём языке из вежливости. Они общались между собой, а не со всеми.

[mnashe]

Или хотя бы хватает такта сделать вид, что понимают. Это кстати и с вашей стороны должно иметь место.

Дружить я бы не смог на такой основе. С друзьями я точно никогда не проявляю такого такта, а прошу уточнить, если не понял. Или просто честно признаюсь, что не понял.
Насчёт остальных — не уверен. Не помню точно, бывают ли такие ситуации, что делаю вид, что понял.

[wandrien]

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.

Меня каждый раз смущает, что ты называешь столь формальные признаки потенциально подходящей пары.

"Формальные признаки" важны по меньшей мере потому, что без них и познакомиться почти нереально.
Просто пофантазирую о возможном знакомстве:
Часто я заказываю книги в книжном магазине. Разумеется, сотрудницы магазина могут видеть, что именно я покупаю. И если бы там оказалась девушка, которой это также интересно, действительно интересно, вполне мог бы завязаться разговор с потенциальным продолжением.
Каким образом и где можно ещё познакомиться, я не представляю. Ну да, есть ещё соцсети, но желательно же, чтобы персона была из того же города.

Получается, что люди как таковые вам не интересны, только как приложение к обсуждаемому предмету. Почему бы самому человеку не является предметом интереса? Вот перед вами живой человек - тот самый, ради которого и о котором и пишутся все книги на свете. Ради чего тогда всё это?

[mnashe]

Каким образом и где можно ещё познакомиться, я не представляю. Ну да, есть ещё соцсети, но желательно же, чтобы персона была из того же города.

Согласен, познакомиться непросто. Об этом мы уже много раз говорили. По-настоящему близкого и в то же время технически подходящего для женитьбы человека в своём городе может и вообще не оказаться.
Но как-то Творец эти вещи устраивает, когда у человека есть к этому готовность...
В каждом случае что-то своё, иногда бывают совсем курьёзные истории, а иногда и трагические обстоятельства... у меня складывается впечатление, что суть вообще не в конкретных путях, а именно во внутренней готовности (и мотивах).

[Мечтатель]

Получается, что люди как таковые вам не интересны, только как приложение к обсуждаемому предмету. Почему бы самому человеку не является предметом интереса? Вот перед вами живой человек - тот самый, ради которого и о котором и пишутся все книги на свете. Ради чего тогда всё это?

Так нужно сначала заиметь этого живого человека. Каким образом? С помощью тех же "формальных признаков", позволяющих найти друг друга. Иначе как? Я не считаю возможным подходить и знакомиться с женщиной где-то на улице, без располагающих к знакомству оснований. А располагающие основания - это общие интересы.

[Мечтатель]

Но как-то Творец эти вещи устраивает, когда у человека есть к этому готовность...

Вот и остаётся рассчитывать разве что на Чудо...

[mnashe]

Вот перед вами живой человек - тот самый, ради которого и о котором и пишутся все книги на свете. Ради чего тогда всё это?

Вот, точно!
Все написанные книги меркнут перед восторгом узнавания родной души. Поэтому и коробит меня всякий раз упоминание латиноамериканской поэзии в этом контексте.
(Хотя вот прямо над экраном у меня две больших книжных полки с переводной поэзией, латиноамериканская там тоже есть... Но честно говоря, я оттуда почти ничего не читал, просто это мамины книги).

[Toman]

Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.

А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?

[Мечтатель]

Все написанные книги меркнут перед восторгом узнавания родной души. Поэтому и коробит меня всякий раз упоминание латиноамериканской поэзии в этом контексте.

У меня не было опыта узнавания родной души.
Но был опыт общения с девушкой, которая искренне пыталась меня понять и даже по собственному почину, втайне от меня, читала важные для меня книги. Читала их для того, чтобы лучше знать меня, чтобы это ещё больше нас сблизило.

[Upliner]

No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.

Мы с Питоном не виноваты, РавонаМ первый начал

[wandrien]

Так нужно сначала заиметь этого живого человека. Каким образом?

Со всеми живыми человеками я познакомился в интернете -  время нынче такое...
С некоторыми на СЗ, с некоторыми в других местах волей случая.

С помощью тех же "формальных признаков", позволяющих найти друг друга. Иначе как? Я не считаю возможным подходить и знакомиться с женщиной где-то на улице, без располагающих к знакомству оснований. А располагающие основания - это общие интересы.

Поэтому я и говорю, что вам человек не интересен.
А вы попробуйте заинтересоваться вот этим конкретным человеком. С его несовершеством и незнанием Ошо. Вовсе не знание Ошо или романских делает человека человеком.
Общение состоит из способности испытывать интерес к собеседнику и умения быть интересным для него. К человеку, не к обсуждению испанской поэзии.

[Мечтатель]

А вы попробуйте заинтересоваться вот этим конкретным человеком. С его несовершеством и незнанием Ошо. Вовсе не знание Ошо или романских делает человека человеком.
Общение состоит из способности испытывать интерес к собеседнику и умения быть интересным для него.

Какой-то первичный импульс к сближению все равно должен возникнуть. Вводить в свою реальную жизнь какого бы то ни было - это слишком ответственно, чтобы для этого подходил первый встречный.

[Python]

Чуть раньше в ответе Лео я попытался объяснить, что речь не о зеркальном подобии самого себя. Но должен быть какой-то общий фундамент, который позволил бы успешно коммуницировать.

да, это в целом. но когда вы переходите к описанию того, какая девушка вам понравилась бы, вы описываете своего клона

Иногда я думаю о встрече и отношениях со своим женским клоном. Но если девушка мне нравится, то, скорее всего, она будет полной противоположностью меня.

[Мечтатель]

Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.

А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?

При чём здесь кошка?

[Python]

Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.

А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?

При чём здесь кошка?

Давно пришел к выводу, что в девушках и кошках мне нравится примерно одно и то же.

[Iskandar]

Мечтатель, мозги не крути, бери первую попавшуюся, а Ошо приложится...

[Python]

No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.

Мы с Питоном не виноваты, РавонаМ первый начал

Тут был RawonaM? Я только Jumis'а увидел.
А что за история с «бабам можна до Києва»?..