Френдзона

[mnashe]

жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?

Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции?

может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))

1. При чём тут Мəтушелах? Я так понял, что ты говоришь о бабочках-однодневках, которым даже поесть некогда, нужно за считанные часы успеть спариться, отложить яйца и... покормить рыб или птиц.
Если твоя жизнь немного длиннее, так что в ней есть даже время для еды, то разве жалко полгода на общение?
Я общаюсь с Авишагом не 6 месяцев, а 266, и для меня общение с ней всё ещё самая большая радость в жизни

2. На второй вопрос ты не ответил.

[Leo]

тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.

конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".

увы нет. физиологию не подменить никакими психологическими припарками

[Виоленсия]

С подходом "ты мне непременно должна секс". Я бы с таким долго прообщаться не смогла (и, собственно, когда столкнулась, не смогла, меня это неиллюзорно пугало и отвращало - хотя у нас даже до поцелуев в щёчку не дошло, так как чувак был мне неприятен, но отношение чувствовалось). Но это я, хотелось бы тут мнения и других форумчанок, конечно.

Боже, какой накал ненависти. У вас с таким подходом вот точно никогда ни до чего "не дойдёт" 

Вот с кого лирическую героиню писали: 

Ненависти? Отнюдь. Я вам добра желаю. Чтобы у вас в жизни появилась такая женщина, которая развеяла бы все эти ужасные френдзонные стереотипы. Так лучше станет вам в первую очередь. Правда.
Если вы мне желаете дурного - ваше право. Да, ни до чего может и не дойти... и, скорее всего, не дойдёт - слишком много во мне не такого, чего от меня ждут.

[Vesle Anne]

увы нет. физиологию не подменить никакими психологическими припарками

увы, да. вы занимаетесь самообманом, когда убеждаете себя, что нет

[Iskandar]

Ненависти? Отнюдь. Я вам добра желаю.

Причём тут я. К мужику и к мужчинам вообще. Заметно.

Чтобы у вас в жизни появилась такая женщина, которая развеяла бы все эти ужасные френдзонные стереотипы. Так лучше станет вам в первую очередь. Правда.

У меня есть женщина, другой мне не надо.

Если вы мне желаете дурного - ваше право.

Нет
Но готов сделать пару прогнозов, которые, я бы понадеялся, станут самонесбывающимися.

[Upliner]

Хорошо. Представьте, что в такой ситуации вашу жену многие люди считают продажной и всячески оскорбляют (а попутно и вас, вы ж ей позволяете зарабатывать своим телом). Вам это понравится?

На левых людей пофиг. Да и у них скорее претензии будут к тому, что я сижу на шее у жены, а не к тому, как жена зарабатывает.

А жене пофиг? Придёт с работы расстроенная приставаниями клиента или сплетнями - вы её успокоите?

Заставлять её идти на такую работу не собираюсь. Но если пойдёт -- да, поддержу и успокою.

[Виоленсия]

Ненависти? Отнюдь. Я вам добра желаю.

Причём тут я. К мужику и к мужчинам вообще. Заметно.

К какому ещё мужику?
Чего-то вы не того замечаете. Страх - может быть. Ненависти нет никакой.

Чтобы у вас в жизни появилась такая женщина, которая развеяла бы все эти ужасные френдзонные стереотипы. Так лучше станет вам в первую очередь. Правда.

У меня есть женщина, другой мне не надо.

Так это же прекрасно. Я бы на вашем месте из чистого любопытства дала ей почитать эту тему - что скажет.

Если вы мне желаете дурного - ваше право.

Нет
Но готов сделать пару прогнозов, которые, я бы понадеялся, станут самонесбывающимися.

Можете попробовать. Хуже моей паранойи мне никто ничего не предскажет.

[Vesle Anne]

Причём тут я. К мужику и к мужчинам вообще. Заметно.

да нет у Виоленсии ненависти. есть неуверенность, но в ее возрасте вполне понятно

[Валер]

Дистанцируемся и ищем, дистанцируемся и ищем, ещё раз, ещё много раз. Значит, манипуляторы никудышные
Вы недообратили внимание на слово "уязвимость".

Да, надо уметь понимать, что тебе в отношениях плохо, и уметь их прекращать. Не все люди так умеют, и среди женщин такие тоже есть.
Каюсь, недообратила. Что значит "уязвимость" в данном контексте?

Что значит "люди влюбляются" в контексте нашей реальности? Что попало, от внешности и до половых особенностей поведения.

[Виоленсия]

]А жене пофиг? Придёт с работы расстроенная приставаниями клиента или сплетнями - вы её успокоите?

Заставлять её идти на такую работу не собираюсь. Но если пойдёт -- да, поддержу и успокою.

Интересно то, что чужих женщин, готовых "танцевать в клубе", вы осуждаете, а свою жену, вынужденную (в нашей, к счастью, фантазии) содержать семью таким способом, готовы поддержать. Хотя у этих чужих женщин может быть аналогичная ситуация. И даже хуже.

[Виоленсия]

Каюсь, недообратила. Что значит "уязвимость" в данном контексте?

Что значит "люди влюбляются" в контексте нашей реальности? Что попало, от внешности и до половых особенностей поведения.

А женщины не уязвимы? Ну вот влюбилась я в Лиса - в это время я была очень уязвима и зависима от его поведения, если б он вздумал меня соблазнить и бросить - могло бы получиться, увы. И это только один пример уязвимости.

[Python]

представим, что за эти полгода девушка случайно встретила кого-то, кого посчитала родной душой, и на этом всё. Получается, парень потратил полгода жизни на то, чтобы его предали — предоставив свое внимание, верность (вряд ли девушке понравилось бы, что он в это время так же пудрил мозги еще одной или нескольким девушкам — хотя это и более эффективно)

Ситуация была бы кардинально другой, если б у них был какое-то время секс?
Т.е. его б утешала мысль, зато, мол, у меня с ней случился интим энное количество раз?

Отчасти да. Но я веду к тому, что сохранение дистанции само по себе легко переходит в увеличение дистанции. Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит. Ну а сексуальный объект №2 может быть не столь терпелив, отношения переходят в интимные практически сразу, после чего девушка просто вынуждена либо свихнуться от позора, либо убедить себя, что встретила свою настоящую половинку, а терпеливо ждущий ее парень — это так, детские игры в любовь и сплошная выдумка.

[Iskandar]

Страх - может быть. Ненависти нет никакой.

Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции. Вы секс ни разу добрым словом ещё не помянули. Это что-то плохое, чему вы пытаетесь нечто противопоставить как "хорошее".

Можете попробовать. Хуже моей паранойи мне никто ничего не предскажет.

Зачастую недотроги, пугающиеся контактов с этими противными мужиками, в итоге безнадёжно и по уши влюбляются в альфу и становятся ранними РСП. Се ля ва.

Поплакала и знов, фиалка росцвила
Засяяв дэнь таемнымы знакамы...

А донька вжэ нэ спыть...

[Виоленсия]

Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит

Ну, если так всё плохо, то отредактируйте под себя, сколько вы готовы ждать, например. В конце концов, существует мастурбация. А если кто-то из пары на полгода уедет по делам, то надо идти изменять, инстинкт же?

[Авишаг]

я веду к тому, что сохранение дистанции само по себе легко переходит в увеличение дистанции. Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит. Ну а сексуальный объект №2 может быть не столь терпелив, отношения переходят в интимные практически сразу, после чего девушка просто вынуждена либо свихнуться от позора, либо убедить себя, что встретила свою настоящую половинку, а терпеливо ждущий ее парень — это так, детские игры в любовь и сплошная выдумка.

Зачем? Зачем какие-то искуственные сроки?
Близость — это доверие двоих друг другу.
Если женщина не готова, значит, скорее всего, она не в полной мере доверяет этому мужчине (оправданно или ошибочно — другой вопрос).
И акценты, на мой взгляд, должны быть не в том, чтоб поскорее в постель для закрепления привязанности (которая, наоборот, может пропасть, если секс случился без полной к нему готовности), а в том, чтоб искать и находить точки большего сближения и доверия на всех уровнях.
А физиология может сработать в любых условиях — хоть после месяца отношений, хоть после многих лет брака...

[Iskandar]

Зачем? Зачем какие-то искуственные сроки?

Так у Виоленсии и спросите, зачем...

[Авишаг]

Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции.

Вообще ничего такого не увидела.

[Виоленсия]

Страх - может быть. Ненависти нет никакой.

Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции. Вы секс ни разу добрым словом ещё не помянули. Это что-то плохое, чему вы пытаетесь нечто противопоставить как "хорошее".

Не просто секс, а секс с кем попало за некую плату. Упоминать про него в хорошем ключе у меня, собственно, нет повода. Ну не такой я человек, чтобы иметь секс ради секса. 

Можете попробовать. Хуже моей паранойи мне никто ничего не предскажет.

Зачастую недотроги, пугающиеся контактов с этими противными мужиками, в итоге безнадёжно и по уши влюбляются в альфу и становятся ранними РСП. Се ля ва.

"Ранней" я уже не стану, я старая дева. 
Что ж, если моих возлюбленных можно назвать альфами, спорить не могу - я в этом не разбираюсь. Однако ж выбирать таких, которые уважают меня и моё отношение к интиму, я умею. И не противные они, не надо про них так говорить.

[Vesle Anne]

Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции. Вы секс ни разу добрым словом ещё не помянули. Это что-то плохое, чему вы пытаетесь нечто противопоставить как "хорошее".

Iskandar, молодые девушки часто опасаются первой близости, это не отвращение.

Если женщина не готова, значит, скорее всего, она не в полной мере доверяет этому мужчине (оправданно или ошибочно — другой вопрос).
И акценты, на мой взгляд, должны быть не в том, чтоб поскорее в постель для закрепления привязанности (которая, наоборот, может пропасть, если секс случился без полной к нему готовности), а в том, чтоб искать и находить точки большего сближения и доверия на всех уровнях.

+ много.

[Авишаг]

Зачем? Зачем какие-то искуственные сроки?

Так у Виоленсии и спросите, зачем...

А я у неё ничего такого не увидела.
Виоленсия, зная себя, сказала о том, сколько в среднем ей нужно времени для того, чтоб доверять человеку в достаточной мере.
Нигде не было сказано, что это обязательный испытательный срок.
Если конкретный человек расположит к себе быстрее, разговор будет отдельный.

[mnashe]

я про полигинию

Поделитесь своим опытом. Очень интересно.

читайте Тору. там всё написано. житие Иакова ))

Судя по твоим ответам (а особенно по тому, что ты ссылаешься на историю семьи Яʕақова для аргументации своего тезиса), единственное, что ты там прочёл (если вообще читал), это что у Яʕақова было четыре жены.
Всё остальное явно прошло мимо, потому что текст Торы при всей его лаконичности совершенно недвусмысленно выражает, что эта ситуация была очень болезненной для всех.

жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?

Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции?

если так неинтересны фрикции откуда дети

Лео, ну ты чё? В каком месте я сказал, что фрикции неинтересны?
Отвечай, пожалуйста, на вопросы собеседников, а не на невесть откуда взявшуюся околесицу.

может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))

Т.е. жизнь, в которой отсутствовал полгода секс — это жизнь, прожитая зря, а без общения можно и обойтись?

сказано: плодитесь и размножайтесь

Это к чему?

все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным

Я вообще не понял, что ты сказал

какое из слов непонятно?

Проще сказать, что понятно.
Понятно (вроде бы) «виагра» и «древний метод» (и то не уверен).
Все остальные термины мне непонятны, а ещё больше непонятна логика, стоящая за этой фразой, и её привязка к словам, на которые она как бы отвечает.

это просто (wiki/ru) Similia_similibus_curantur
и логика прозрачная

Ты чё, издеваешься??!
Я тебя попросил пояснить смысл твоих слов.
Если смысла в них нет, то так и скажи: не ищи там смысла, я просто перепил и брежу / балагурю (ну или что там у тебя сейчас, я не в курсе).
Какого хрена ты раз за разом увиливаешь от ответов и с умным видом несёшь околесицу?

тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя. не надо путать священное писание с современными "демократическими" ценностями

Нет, ты не понял.
Напомню суть спора.
Твой тезис: полигиния полезна и безболезненна.
Мой тезис: полигиния столь болезненна, что даже если и полезна, применима лишь в крайних случаях, когда альтернатива ещё хуже.
Этот спор мы ведём с тобой уже довольно давно, лет пять назад была тема, в которой мы оба участвовали.
Я тебе предложил рассмотреть зеркальную ситуацию, потому что на своей шкуре люди легче понимают.
Если ты в этой ситуации был и знаешь, что боли ты не испытывал, то это хоть и не 100% доказательство, но достаточно весомый аргумент в пользу твоего тезиса.
Если ты в этой ситуации был (или побывал в ней в мысленном эксперименте) и испытал боль, то это аргумент против, хотя и менее весомый (потому что тут можно предположить, что мужчины и женщины воспринимают её по-разному).
Ты сейчас предложил отказаться от этого аргумента вообще.
Но в таком случае по правилам спора ты либо находишь иные подтверждения своему тезису / опровержения аргументам оппонента, либо признаёшь, что ты не прав.
Я, в отличие от тебя, неплохо знаком с ситуацией лично (с неотзеркаленной; но в какой-то мере и с отзеркаленной тоже) и очень хорошо знаю, какая это огромная боль для всех. В реальной жизни, а не в порнофантазиях.
И ещё я, в отличие от тебя, читал Тору целиком, а не по вкусу.
А также знаком со множеством историй и близких (в том числе из первых уст, от друзей и от интернетных знакомых), и далёких (интервью в документальных фильмах и т.п.).
Среди десятков известных нам реальных историй нет ни одной, которая бы хоть как-то вписывалась в твои здоровые порнофантазии. Причём это касается даже культур, в которых принята полигиния.

[Upliner]

Интересно то, что чужих женщин, готовых "танцевать в клубе", вы осуждаете, а свою жену, вынужденную (в нашей, к счастью, фантазии) содержать семью таким способом, готовы поддержать. Хотя у этих чужих женщин может быть аналогичная ситуация. И даже хуже.

Это где же я их осуждал???

[Python]

Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит

Ну, если так всё плохо, то отредактируйте под себя, сколько вы готовы ждать, например. В конце концов, существует мастурбация. А если кто-то из пары на полгода уедет по делам, то надо идти изменять, инстинкт же?

Почему «надо»? Скорее, просто возрастает риск измены, даже если никто из пары изначально ничего такого не планировал.

Сколько готов ждать я? Когда-то я бы сказал «всю вечность», но сейчас я немного другой человек, и склонен считать, что за ожиданием меня вообще ничего не ждет — если это может выглядеть как вежливая попытка меня оттолкнуть, я готов смириться с тем, что меня отталкивают, и идти своей дорогой дальше.

[mnashe]

Не все могут сразу определить, кто является их родной душой. Или боятся ошибиться. Я имела в виду время на лучшее узнавание симпатичного нам человека, про которого ещё рано однозначно говорить, что он "родная душа".

Не, так не бывает.
Когда встречаешь родную душу, сомнений нет никаких. И не нужно времени, чтобы лучше узнать и только после этого понять. Разве что время, чтобы перестать придумывать другие объяснения очевидному (это я на своём примере).
Вот когда это не такая уж родная душа, но достаточно близкий тебе человек, общение с которым окажется весьма плодотворным, а может даже и семью с ним можно построить, то тут действительно нужно время.
Ну и когда ты такой родной души ещё не встречал, то запросто можешь принять за неё и сильную страсть. Так что выходит, что время нужно в любом случае. Необязательно много. Это зависит от разных внутренних факторов.

[Iskandar]

Вот поэтому и «ломают» первоопасающихся чаще всего альфы...