Author Topic: Несколько вопросов по итальянскому языку  (Read 967 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
1) Почему "утро" (il mattino/la mattina) то мужского, то женского рода?

2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?

3) Почему в passato prossimo причастие согласуется только у глаголов с "essere"?

4) Почему произошла контаминация gerundio passato и participio passato у "stare" и "essere"?

5) Обратил внимание на внешнее сходство конструкций (с "essere") в passato prossimo и passivo, у них есть какая-либо генетическая связь?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Neeraj

  • Posts: 4327
  • Gender: Male
  • Neeraj
3) Почему в passato prossimo причастие согласуется только у глаголов с "essere"?
По-моему логично - "я есмь пришедший / пришедшая".. а вот в случае с avere причастиям логичнее согласовываться с прямым дополнением - что и происходит, если это дополнение выражено местоим. клитикой.

Offline Vertaler

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
  • Vielzeller
2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?
Интересно, каково это: быть мужем и женой и работать вместе.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
1) Почему "утро" (il mattino/la mattina) то мужского, то женского рода?

2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?

3) Почему в passato prossimo причастие согласуется только у глаголов с "essere"?

4) Почему произошла контаминация gerundio passato и participio passato у "stare" и "essere"?

5) Обратил внимание на внешнее сходство конструкций (с "essere") в passato prossimo и passivo, у них есть какая-либо генетическая связь?

1) Потому что это субстантиват: лат. Mātūtīnum [tempus] «Матутино [время]», «раннее утро». Форма ж. рода вторична, связана с согласованием с именем ж. рода (Mātūtīna hōra и под.).
4) Потому что глагол stāre в позделатинском стал преимущественно употребляться в значении «находиться», со временем всё больше перенимая значений у глагола esse, в свою очередь, нерегулярные или отсутствующие формы последнего заменялись на регулярные глагола stāre. Это так было по всей западной Романии.
5) Это омонимы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
Благодарю всех за помощь. :)

Интересно, каково это: быть мужем и женой и работать вместе.
"Sia" здесь получается 1л. ед. ч.?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 34499
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
"Sia" здесь получается 1л. ед. ч.?
3л. ед. ч. Для понимания перестроим предложение в виде вопроса: Come sia essere sposati e lavorare assieme? Ответ: Essere sposati e lavorare assieme sia bene.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
3л. ед. ч. Для понимания перестроим предложение в виде вопроса: Come sia essere sposati e lavorare assieme? Ответ: Essere sposati e lavorare assieme sia bene.
Вроде разобрался. Спасибо.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

6) Почему у глаголов оканчивающихся на -cere, -scere в passato remoto в 1л. ед. ч. и 3л. ед. и мн. ч происходит изменение основы, например:
Presente        Passato remoto
Io piaccio       Io piacqui

?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
6) Почему у глаголов оканчивающихся на -cere, -scere в passato remoto в 1л. ед. ч. и 3л. ед. и мн. ч происходит изменение основы, например:
Presente        Passato remoto
Io piaccio       Io piacqui

?


Кецаль, вы чего? Лат. placeō ~ placuī. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
Кецаль, вы чего? Лат. placeō ~ placuī. ;D
Я и забыл что в латинском перфекте основы другие. :green:
А почему в других формах passato remoto основа другая тогда? :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Vertaler

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А почему в других формах passato remoto основа другая тогда? :what:
Попробуйте догадаться, чем принципиально отличаются формы письменного прошедшего времени 1sg, 3sg и 3pl от оставшихся.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
Попробуйте догадаться, чем принципиально отличаются формы письменного прошедшего времени 1sg, 3sg и 3pl от оставшихся.
Вижу только что отличаются, а общую закономерность понять не могу, разве что некоторые больше тяготеют к основе инфекта. :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Neeraj

  • Posts: 4327
  • Gender: Male
  • Neeraj
Попробуйте догадаться, чем принципиально отличаются формы письменного прошедшего времени 1sg, 3sg и 3pl от оставшихся.
Ударением?

Offline Vertaler

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А по семантике чем отличаются? ;)
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
А по семантике чем отличаются? ;)
"Ты", "мы", "вы" подразумевают обращение к кому-либо в отличии от "я", "он"/"она", "они".
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Vertaler

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А по семантике чем отличаются? ;)
"Ты", "мы", "вы" подразумевают обращение к кому-либо в отличии от "я", "он"/"она", "они".
Уже близко, один шаг остался. Обратите внимание на то, что это книжное время.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если учесть, что подобные вторичные «разноосновья», различающиеся местом ударения, имеются и в других парадигмах, семантика явно не была основной причиной.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
Так в чём же всё-таки причина?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Vertaler

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
  • Vielzeller
О боги. В том, что книжный текст часто рассказывает про «я», «он», «они» и почти никогда про «мы», «ты», «вы». На поверхности же лежит.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
О боги. В том, что книжный текст часто рассказывает про «я», «он», «они» и почти никогда про «мы», «ты», «вы». На поверхности же лежит.

Тогда это должно было появиться только после исчезновения простого претерита из разговорного языка.

По-моему, аналогическое выравнивание в слабых основах и сохранения старых сильных основ, лучше отражает объясняет ситуацию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Драгана

  • Posts: 13940
  • Gender: Female
2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?
Интересно, каково это: быть мужем и женой и работать вместе.

В разных отделах одной организации когда-то прекрасно работалось.:)

А по поводу рода слова mattino/mattino - как все же будет правильнее сейчас? Знаю, что в испанском la mañana и el mañana имеют разные значения- утро и завтра. А в итальянском как mattino/mattina?

Offline Neeraj

  • Posts: 4327
  • Gender: Male
  • Neeraj
Если учесть, что подобные вторичные «разноосновья», различающиеся местом ударения, имеются и в других парадигмах, семантика явно не была основной причиной.
:yes:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А в итальянском как mattino/mattina?

Словари пишут, что одно и то же. Итикара спросите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
Neeraj, как называется книга? Хочу такую же. :-[
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Neeraj

  • Posts: 4327
  • Gender: Male
  • Neeraj
Neeraj, как называется книга? Хочу такую же. :-[
Я уже упоминал об этой книге https://www.ozon.ru/context/detail/id/28536938/
Quote
...предметом интереса и описания для нас был не столько староитальянский язык до Данте, сколько староитальянский язык "вокруг" Данте, тот инструмент воспользовавшись которым три великих писателя-флорентийца задали направление дальнейшего развития литературного языка Италии.
Для описания староитальянской языковой системы нами был выбран формат краткого грамматического справочника...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: