Author Topic: Несколько вопросов по итальянскому языку  (Read 1254 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
1) Почему "утро" (il mattino/la mattina) то мужского, то женского рода?

2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?

3) Почему в passato prossimo причастие согласуется только у глаголов с "essere"?

4) Почему произошла контаминация gerundio passato и participio passato у "stare" и "essere"?

5) Обратил внимание на внешнее сходство конструкций (с "essere") в passato prossimo и passivo, у них есть какая-либо генетическая связь?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Neeraj

  • Posts: 4530
  • Gender: Male
  • Neeraj
3) Почему в passato prossimo причастие согласуется только у глаголов с "essere"?
По-моему логично - "я есмь пришедший / пришедшая".. а вот в случае с avere причастиям логичнее согласовываться с прямым дополнением - что и происходит, если это дополнение выражено местоим. клитикой.

Offline Vertaler

  • Posts: 11049
  • Gender: Male
  • Vielzeller
2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?
Интересно, каково это: быть мужем и женой и работать вместе.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50452
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
1) Почему "утро" (il mattino/la mattina) то мужского, то женского рода?

2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?

3) Почему в passato prossimo причастие согласуется только у глаголов с "essere"?

4) Почему произошла контаминация gerundio passato и participio passato у "stare" и "essere"?

5) Обратил внимание на внешнее сходство конструкций (с "essere") в passato prossimo и passivo, у них есть какая-либо генетическая связь?

1) Потому что это субстантиват: лат. Mātūtīnum [tempus] «Матутино [время]», «раннее утро». Форма ж. рода вторична, связана с согласованием с именем ж. рода (Mātūtīna hōra и под.).
4) Потому что глагол stāre в позделатинском стал преимущественно употребляться в значении «находиться», со временем всё больше перенимая значений у глагола esse, в свою очередь, нерегулярные или отсутствующие формы последнего заменялись на регулярные глагола stāre. Это так было по всей западной Романии.
5) Это омонимы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
Благодарю всех за помощь. :)

Интересно, каково это: быть мужем и женой и работать вместе.
"Sia" здесь получается 1л. ед. ч.?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36206
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
"Sia" здесь получается 1л. ед. ч.?
3л. ед. ч. Для понимания перестроим предложение в виде вопроса: Come sia essere sposati e lavorare assieme? Ответ: Essere sposati e lavorare assieme sia bene.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
3л. ед. ч. Для понимания перестроим предложение в виде вопроса: Come sia essere sposati e lavorare assieme? Ответ: Essere sposati e lavorare assieme sia bene.
Вроде разобрался. Спасибо.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

6) Почему у глаголов оканчивающихся на -cere, -scere в passato remoto в 1л. ед. ч. и 3л. ед. и мн. ч происходит изменение основы, например:
Presente        Passato remoto
Io piaccio       Io piacqui

?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50452
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
6) Почему у глаголов оканчивающихся на -cere, -scere в passato remoto в 1л. ед. ч. и 3л. ед. и мн. ч происходит изменение основы, например:
Presente        Passato remoto
Io piaccio       Io piacqui

?


Кецаль, вы чего? Лат. placeō ~ placuī. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
Кецаль, вы чего? Лат. placeō ~ placuī. ;D
Я и забыл что в латинском перфекте основы другие. :green:
А почему в других формах passato remoto основа другая тогда? :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Vertaler

  • Posts: 11049
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А почему в других формах passato remoto основа другая тогда? :what:
Попробуйте догадаться, чем принципиально отличаются формы письменного прошедшего времени 1sg, 3sg и 3pl от оставшихся.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
Попробуйте догадаться, чем принципиально отличаются формы письменного прошедшего времени 1sg, 3sg и 3pl от оставшихся.
Вижу только что отличаются, а общую закономерность понять не могу, разве что некоторые больше тяготеют к основе инфекта. :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Neeraj

  • Posts: 4530
  • Gender: Male
  • Neeraj
Попробуйте догадаться, чем принципиально отличаются формы письменного прошедшего времени 1sg, 3sg и 3pl от оставшихся.
Ударением?

Offline Vertaler

  • Posts: 11049
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А по семантике чем отличаются? ;)
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
А по семантике чем отличаются? ;)
"Ты", "мы", "вы" подразумевают обращение к кому-либо в отличии от "я", "он"/"она", "они".
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Vertaler

  • Posts: 11049
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А по семантике чем отличаются? ;)
"Ты", "мы", "вы" подразумевают обращение к кому-либо в отличии от "я", "он"/"она", "они".
Уже близко, один шаг остался. Обратите внимание на то, что это книжное время.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50452
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если учесть, что подобные вторичные «разноосновья», различающиеся местом ударения, имеются и в других парадигмах, семантика явно не была основной причиной.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
Так в чём же всё-таки причина?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Vertaler

  • Posts: 11049
  • Gender: Male
  • Vielzeller
О боги. В том, что книжный текст часто рассказывает про «я», «он», «они» и почти никогда про «мы», «ты», «вы». На поверхности же лежит.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50452
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
О боги. В том, что книжный текст часто рассказывает про «я», «он», «они» и почти никогда про «мы», «ты», «вы». На поверхности же лежит.

Тогда это должно было появиться только после исчезновения простого претерита из разговорного языка.

По-моему, аналогическое выравнивание в слабых основах и сохранения старых сильных основ, лучше отражает объясняет ситуацию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 14166
  • Gender: Female
2)
Quote
Mi chiedo come sia essere sposati e lavorare assieme.
Sia essere - такое реально есть? Зачем они вместе?
Интересно, каково это: быть мужем и женой и работать вместе.

В разных отделах одной организации когда-то прекрасно работалось.:)

А по поводу рода слова mattino/mattino - как все же будет правильнее сейчас? Знаю, что в испанском la mañana и el mañana имеют разные значения- утро и завтра. А в итальянском как mattino/mattina?

Offline Neeraj

  • Posts: 4530
  • Gender: Male
  • Neeraj
Если учесть, что подобные вторичные «разноосновья», различающиеся местом ударения, имеются и в других парадигмах, семантика явно не была основной причиной.
:yes:

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50452
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А в итальянском как mattino/mattina?

Словари пишут, что одно и то же. Итикара спросите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5575
  • Геометрия рулеzzz!
Neeraj, как называется книга? Хочу такую же. :-[
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Neeraj

  • Posts: 4530
  • Gender: Male
  • Neeraj
Neeraj, как называется книга? Хочу такую же. :-[
Я уже упоминал об этой книге https://www.ozon.ru/context/detail/id/28536938/
Quote
...предметом интереса и описания для нас был не столько староитальянский язык до Данте, сколько староитальянский язык "вокруг" Данте, тот инструмент воспользовавшись которым три великих писателя-флорентийца задали направление дальнейшего развития литературного языка Италии.
Для описания староитальянской языковой системы нами был выбран формат краткого грамматического справочника...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: