Почему для людей такое большое значение имеет секс?

[Авишаг]

Всё традиционно, просто пришлось некоторое время мысленно концентрироваться на этой теме. А то не хотелось ни думать, ни делать.

Понятно.

[From_Odessa]

Наши девки краше.

А как же Шарка Пекова?

[RockyRaccoon]

Наши девки краше.

А как же Шарка Пекова?

Не Шаркой единой...

[Toman]

Немножко по сабжу (совсем немножко, не беспокойтесь...).

И ещё немножко по сабжу. Вчера вот дошли руки достать и почитать инструкцию от аццкого противовирусного препарата, который мы все пили, пока не охренели совсем. Ну, нам-то с мамой этот препарат выдали без инструкции, связкой пластинок с таблетками. А вот отцу тот же препарат выдали днём раньше от другого производителя, в баночках - и при них инструкция таки есть. Ну вот почитал я эту инструкцию. Чтоб посмотреть, не значится ли среди побочных действий дикая слабость и т.п., как получилось у родителей. Нет, вот не значится ни фига. Зато в инструкции обнаружилась интересная вещь: оказывается, после приёма этого препарата запрещается традиционный гетеросексуальный секс. Мужикам на 3 месяца, женщинам (детородного возраста) почему-то только на 1 месяц, емнип. По-хорошему, наверное, лучше было бы тем и другим как минимум на год запретить. Ну или, ещё лучше, пожизненно. Короче, кто этот препарат принимал, у того детей не будет. По крайней мере, не должно быть.

[Авишаг]

По крайней мере, не должно быть.

Это почему?

[Toman]

Это почему?

Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.

[Vesle Anne]

Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.

Toman, вы преувеличиваете.

[zwh]

Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.

Toman, вы преувеличиваете.

По УЗИ увидят и на аборт пошлют.

[Andrey Lukyanov]

Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.

Toman, вы преувеличиваете.

Алкоголь гораздо опаснее в этом плане.

[Toman]

По УЗИ увидят и на аборт пошлют.

Суровых физических уродов-то увидят (хотя часть не слишком фатальных физических уродств как раз исправляется хирургически). А всякие умственные или физиологические нарушения так не увидишь. Да и аборт как таковой тоже дело не безобидное, тем более на сравнительно поздних сроках (на которых можно чётко увидеть уродства), да и вообще.

А в инструкции к препарату вообще сказано иначе. Никаких, блин, УЗИ и прочих гаданий на кофейной гуще, а просто сразу безусловный аборт как можно раньше, если уж сдуру случился залёт в пределах означенных сроков.

Toman, вы преувеличиваете.

В инструкции прямым текстом сказано, что препарат обладает тератогенным эффектом. И нет никаких оснований быть уверенным, что этот эффект прям-таки исчезает через заявленные 1 месяц у женщин и 3 месяца у мужчин. Нет оснований быть уверенным, что он вообще когда-либо исчезает.

Алкоголь гораздо опаснее в этом плане.

Ну так можно же не бухать. И я бы не был уверен, что данный препарат менее опасен, чем алкоголь. Всё-таки грозные предупреждения в инструкции неспроста пишут. А так в обычной жизни, наверное, половина народу детей делают по пьяни или в пределах небольшого времени после какой-либо пьянки - ибо бухают вообще регулярно.

[Andrew]

после приёма этого препарата запрещается традиционный гетеросексуальный секс.

Это замаскированная пропаганда ЛГБТ!

[ta‍criqt]

Это вот английским t/d у нас прямого аналога нет, и нужно специально следить, чтобы не выдать русские т/д, которые как раз будут восприняты как th, а не как надо.

— Вот и я о том же. А ещё раньше об этом просекли в Африке и Индии. А потом и в Афгане.

[Мечтатель]

Ну вот, наедятся разных таблеток, потом уродов или дохляков рожают.
Только подорожник!

[Драгана]

Зато в инструкции обнаружилась интересная вещь: оказывается, после приёма этого препарата запрещается традиционный гетеросексуальный секс. Мужикам на 3 месяца, женщинам (детородного возраста) почему-то только на 1 месяц, емнип. По-хорошему, наверное, лучше было бы тем и другим как минимум на год запретить. Ну или, ещё лучше, пожизненно. Короче, кто этот препарат принимал, у того детей не будет. По крайней мере, не должно быть.

Незащищенный запрещается, а не вообще. Если предохраняться, то при наличии желания и возможности почему нет-то. Когда уже силы и желание вернулись и умеренные физические нагрузки не запрещены. Тут причина не в том, что сам секс повредит, а в том, что препарат может вызывать нарушения у эмбриона. Поэтому и беременным нельзя, и первое время после его приема нельзя допускать беременности, считается, что сперматозоиды обновляются 3 месяца. Так что если хочется и можется, достаем презервативы и вперед.
Да и женщинам по поводу планирования беременности - опять же если по уму, полгода стоит подождать для общего восстановления после этой заразы. Что не означает, что эти полгода вообще "ни-ни", просто опять же предохраняться. А этот месяц считается так в том плане, что должен пройти один цикл точно без беременности, а если через 2 месяца случайно забеременела, это не повод прерывать по медицинским показаниям.
Таки "не заниматься сексом" и "не беременеть" - понятия разные.

[zwh]

Ну вот, наедятся разных таблеток, потом уродов или дохляков рожают.
Только подорожник!

Съешь осиновой коры —
И взбодришься до поры:
Чай, не химия какая,
Чай, природные дары!

В ейном соке, генерал,
Есть полезный минерал, —
От него из генералов
Ни один не помирал!

[Vesle Anne]

В инструкции прямым текстом сказано, что препарат обладает тератогенным эффектом. И нет никаких оснований быть уверенным, что этот эффект прям-таки исчезает через заявленные 1 месяц у женщин и 3 месяца у мужчин. Нет оснований быть уверенным, что он вообще когда-либо исчезает.

читаю Википедию:
Классификация лекарственных средств по степени тератогенности (США)

Категория А — препараты с невыявленным тератогенным действием ни в клинике, ни в эксперименте. Полностью исключить риск тератогенности не позволяют никакие исследования.
Категория В — препараты, у которых отсутствовала тератогенность в эксперименте, однако клинических данных нет.
Категория С — препараты, оказывающие неблагоприятное действие на плод в эксперименте, но адекватного клинического контроля нет.
Категория D — препараты, оказывающие тератогенное действие, но необходимость их применения превышает потенциальный риск поражения плода. Эти препараты назначают по жизненным показаниям. Женщина должна быть информирована о возможных последствиях для плода.
Категория Х — препараты с доказанной тератогенностью в эксперименте и клинике. Противопоказаны при беременности.

Три месяца  - это срок, например, для вакцин с доказанной этой самой тератогенностью (краснуха, например). то есть после вакцинации три месяца нельзя. И это, я так понимаю, с запасом.
Что ж там за препарат такой вы принимали, что он ядренее??

[Драгана]

Что ж там за препарат такой вы принимали, что он ядренее??

Фапиравир тот самый, видимо. Да, читала, что беременным нельзя и после окончания курса какое-то время не беременеть. Но кто сказал, что секс равно беременность? В 21 веке все-таки живем, средств предохранения полно, да и мозги людям на что даны, чтобы на них не забивать болт.

[Драгана]

Классификация лекарственных средств по степени тератогенности (США)

А еще порой пишут на препарате "противопоказан в беременность", а фактически означает, что не все так страшно. Чаще - отсутствие официальных исследований именно этого препарата с этим названием от этого производителя, при том, что само действующее вещество безопасно и под другим названием от другого производителя применяется вовсю. Или если в препарате несколько компонентов, по отдельности они разрешены или свободно, или какие-то из них в ограниченном количестве, но именно в таком сочетании и под таким названием опять же недостаточно официальных данных экспериментов.
Так что часто все эти запреты на пенталгин, новопассит и прочие такие вещи не абсолютные, а относительные: это курсом пить нельзя, а эпизодически-разово, если средства полегче не помогают, вполне допустимо, ибо головная боль и нервный срыв куда вреднее.

Так же и с запретами для детей до какого-то возраста: чаще это означает просто отсутствие официальных экспериментов у препарата от конкретного производителя. Видела и такое: в инструкции типа "до 12 лет нельзя", а фактически педиатры выписывают только в путь, учитывая дозировку по возрасту, и помогает.
Реально тератогенных препаратов не настолько много, хоть они и есть.

Таки да, и греки, и испанцы одинаково пришепелявливают.

— А ещё финны, эстонцы и техасцы. А ещё малайцы-индонезийцы. Если бы финны жили в долине реки Доуру, опростили бы систему вокализма ...и вполне могли бы войти в фонетический ареал

Финны? Не замечала.

[zwh]

Что ж там за препарат такой вы принимали, что он ядренее??

Фапиравир тот самый, видимо. Да, читала, что беременным нельзя и после окончания курса какое-то время не беременеть. Но кто сказал, что секс равно беременность? В 21 веке все-таки живем, средств предохранения полно, да и мозги людям на что даны, чтобы на них не забивать болт.

Да-да, а еще есть секс по скайпу, по зуму, по вайберу... да по банальному таксофону, наконец!

[Toman]

Фапиравир тот самый, видимо.

Ну да. Его ж, очевидно, всем назначают (ну, кроме, собственно, беременных). Только он называется фавиприравир (непатентованное название, а конкретно отцу дали Авифавир, нам с мамой - Коронавир, но это всё он же).

Три месяца  - это срок, например, для вакцин с доказанной этой самой тератогенностью (краснуха, например). то есть после вакцинации три месяца нельзя. И это, я так понимаю, с запасом.

Пардон, но тератогенное действие вакцин/инфекций и всякой химии даже близко сравнивать нельзя. Если после вакцин/инфекций действие практически определённо обнуляется после ухода собственно инфекционного процесса, и вполне можно верить, что три месяца - это с запасом, то химия может действовать гораздо дольше, включая необратимое действие на, скажем так, пожизненный срок. И совершенно никаких аргументов и уверенности, что это не так. И эти три месяца может быть не с запасом, а так для галочки написано от балды, чтоб не писать "пожизненно", но никто ж не проверял.

Но кто сказал, что секс равно беременность? В 21 веке все-таки живем, средств предохранения полно, да и мозги людям на что даны, чтобы на них не забивать болт.

Когда речь идёт о возможности "залёта" и просто беременности и рождения ребёнка в неожиданное/незапланированное время - это одно. Можно считать, что есть средства предохранения, которые снижают риск таких неудобств. А если речь о повышенном риске рождения ребёнка-инвалида - это, блин, совсем другое, и в этом случае да, считаем, что секс равно беременность просто по определению, а средства предохранения считаем несуществующими, без вариантов.

[Awwal12]

   

Не только я так считаю.

Восхитительный аргумент.

— Читайте литературу на голландском или английском, если хочется. Я ж не против.

Читал Толкина. Только при чем тут оно?..

[Toman]

Реально тератогенных препаратов не настолько много, хоть они и есть.

Про фавипиравир в инструкции прямым текстом сказано, что в доклинических исследованиях на животных в концентрациях, схожих с применяемыми в терапии или меньших, наблюдалась гибель эмбриона на ранних стадиях и тератогенность. Т.е. тут не какие-то предположения/недоисследованность, а вполне определённо установленный факт наличия этой самой тератогенности, и весьма сильной (т.е., грубо, даже при на порядок более низких дозировках всё равно можно ожидать трындец).

[Драгана]

А если речь о повышенном риске рождения ребёнка-инвалида - это, блин, совсем другое, и в этом случае да, считаем, что секс равно беременность просто по определению, а средства предохранения считаем несуществующими, без вариантов.

Это преувеличение. В конце концов если уж кто такой параноик, может совмещать презервативы+прерванный акт или презервативы+ОК (если у девушки нет на то противопоказаний).
А если у кого есть в роду генетические нарушения и риски их передачи последующим поколениям - тем что, навсегда забыть о личной жизни и даже не начинать отношений? Даже если встретил девушку-чайлдфри или женщину с ребенком от предыдущего брака, которая рожать больше не намерена? Большинство людей просто тщательно предохраняются без всяких "авось", но не считают, что теперь всю жизнь прожить одиночкой и никак иначе.

Финны не различают "с" и "ш". В норме произносят обычный "с", но под влиянием диалекта, индивидуальных особенностей, позиции в слове, экспрессивности речи и погоды на Марсе может появляться и "ш" на месте "с".

Как ни странно, в финском алфавите присутствуют š и ž (отдельно от s и z). Хотя предназначены они только для иностранных слов.

А еще, видимо, могут писать заимствованные слова в оригинальном написании. При оригинальном и произношении.

[Драгана]

Реально тератогенных препаратов не настолько много, хоть они и есть.

Про фавипиравир в инструкции прямым текстом сказано, что в доклинических исследованиях на животных в концентрациях, схожих с применяемыми в терапии или меньших, наблюдалась гибель эмбриона на ранних стадиях и тератогенность. Т.е. тут не какие-то предположения/недоисследованность, а вполне определённо установленный факт наличия этой самой тератогенности, и весьма сильной (т.е., грубо, даже при на порядок более низких дозировках всё равно можно ожидать трындец).

Ну да, про фавипиравир доказано. Про роаккутан такое тоже прямым текстом сказано и доказано. Вот только все писавшие на одном форуме, кому приходилось его принимать из-за тяжелой степени акне, не ставили крест на личной жизни, а были за подход "без резины даже и не думать". И все благополучно.
Или взять женщин, которым нельзя рожать из-за своего состояния здоровья (особенно если противопоказания появились уже в браке) - подавляющее большинство не от мужа уходят только из-за этого и не дают ему "право налево", отказывая ему по умолчанию на всю жизнь, а просто опять же заботятся о контрацепции по максимуму. Если можно - подбирают ОК или спираль, если не вариант - опять же резина. А если в семье уже есть ребенок, а то и двое - что, обязана разрешить мужу завести любовницу, а сама ни-ни? Но это же абсурд, если до того были благополучные отношения и если интим обоим в принципе не противопоказан и даже у самой желание есть, просто больше детей иметь нельзя.

[zwh]

Который раз уже читаю название темы как "Почему для детей такое большое значение имеет кекс?"... Что бы это значило?