Почему для людей такое большое значение имеет секс?

[ivanovgoga]

нет у него соответствующих инстинктов в достаточной степени.

а я потому и написал, что это сознательный выбор.
А на счет надежный-ненадежный... я думаю о ваших предках лучше чем вы, хотя само ваше существование говорит о том, что я прав. Вот каким надежным вы будете — это уже другой вопрос.

[Python]

нет у него соответствующих инстинктов в достаточной степени.

а я потому и написал, что это сознательный выбор.
А на счет надежный-ненадежный... я думаю о ваших предках лучше чем вы, хотя само ваше существование говорит о том, что я прав. Вот каким вы будете-это уже другой вопрос.

Так сознательным выбором управлять можно как-угодно. Вот скажет шаман: «Убей всех своих детей самым болезненным способом, и сможешь победить всех своих врагов и поиметь всех их жен» — мужик при должном воспитании и послушается...

[ivanovgoga]

Так сознательным выбором управлять можно как-угодно. Вот скажет шаман: «Убей всех своих детей самым болезненным способом, и сможешь победить всех своих врагов и поиметь всех их жен» — мужик при должном воспитании и послушается...

А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей. Значит дети для мужа были больше, чем имущество.

[Валер]

Хорошо, итак, Ваш тезис: мужчинам нужны дети не меньше чем женщинам. Берём условного среднего мужчину. Вопрос: зачем ему?

Ээээ... Для продолжения рода? Не все же настолько необусловлены. Им хочется передать кому-нибудь всё, нажитое непосильным трудом, и всё такое.

А то ещё, знаете, многие просто детей любят. Так сказать, безотносительно их функции наследников.

Мысль ясна конечно. Вопрос в том насколько мотив распространён и... есть подозрение что он изрядно продиктован культурно.

[ivanovgoga]

есть подозрение что он изрядно продиктован культурно

вот когда вы на руки возьмете свое родное маленькое сопливое существо, то такие сомнения исчезнут сами собой.

[Валер]

есть подозрение что он изрядно продиктован культурно

вот когда вы на руки возьмете свое родное маленькое сопливое существо, то такие сомнения исчезнут сами собой.

Но ведь оно же сначала мотив, а только потом на руки?.. А ещё меня давно занимало, как у людей получается обычно делать такую большую разницу между детьми которые свои, и всеми остальными...

[ivanovgoga]

есть подозрение что он изрядно продиктован культурно

вот когда вы на руки возьмете свое родное маленькое сопливое существо, то такие сомнения исчезнут сами собой.

Но ведь оно же сначала мотив, а только потом на руки?.

У самца сначала только бессознательный секс, а уже после "на руки" все остальное.

[ivanovgoga]

А ещё меня давно занимало, как у людей получается обычно делать такую большую разницу между детьми которые свои, и всеми остальными...

представьте что вы сами вырастили простой полевой цветок на лужайке перед домом, а соседский кот его просто сожрал.
Не другой такой же самый одуванчик, а тот, который вы сами растили, поливали, укрывали целлофаном от морозов...

[Python]

А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей.

Не самый типичный пример, надо сказать — вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить. Зато сюжет про царя или бога, пытающегося убить собственного сына, чтобы тот не мог его победить, повторяется несколько раз.

Значит дети для мужа были больше, чем имущество.

В той культуре — да, на уровне особо ценного имущества. Впрочем, детоубийство было практически нормой, а отцеубийство считалось тягчайшим преступлением.

[Валер]

А ещё меня давно занимало, как у людей получается обычно делать такую большую разницу между детьми которые свои, и всеми остальными...

представьте что вы сами вырастили простой полевой цветок на лужайке перед домом, а соседский кот его просто сожрал.
Не другой такой же самый одуванчик, а тот, который вы сами растили, поливали, укрывали целлофаном от морозов...

Представил. И всё же... Но таки я о другом: в классической модели мужчина хочет непременно своего, а усыновлять не хочет: не моё - не жалко. А пожалеть есть за что.

[Lodur]

есть подозрение что он изрядно продиктован культурно.

Люди - животные культурные.

[Валер]

есть подозрение что он изрядно продиктован культурно.

Люди - животные культурные.

Это их не оправдывает

[Lodur]

Это их не оправдывает

Разговор начался с того, что мужчины без женщин не могут иметь детей. Вам показалось, что это как-то натянуто. Но они, таки, не могут. Даже, когда хотят. А уж почему и отчего хотят - инстинктивно там, али культурно - дело десятое.

[Валер]

Это их не оправдывает

Разговор начался с того, что мужчины без женщин не могут иметь детей.

Нет, я понял не так, а что мужчины не меньше женщин детей хотят. Вроде так Вы и писали.

[From_Odessa]

Это какая-то сугубо теоретическая возможность. В среднем женщина зарабатывает меньше. Вообще работодатели отнюдь не горят желанием нанимать на ключевые должности сотрудника, который может как минимум внезапно уйти в декрет. И, конечно, ИРЛ у женщины всегда есть чудесная перспектива вообще остаться на пару лет без вменяемой работы с ребенком на руках. И?..

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Я имею в виду то, что эта возможность далеко не только теоретическая. Существует множество специальностей, где женщина способна зарабатывать приличные деньги: веб-дизайн, программирование, репетиторство,  написание курсовых и подобных работ, журналистика, переводы, актерская деятельность, музыка, уроки музыки, уроки танцев и другие. Не вижу тут ничего теоретического, совершенно реальная ситуация. При этом частью из данных работ можно заниматься, даже нянча совсем маленького ребёнка, хоть это и непросто. А некоторые из этих работ позволяют иметь такой запас денег, что женщина может два-три года вообще не работать.

Я не говорю, что это доступно всем. Разумеется, далеко не всем. Но и не единицам. Поэтому я и утверждаю, что в современных условиях для женщины возможность зарабатывать большие млм просто приличные деньги, как и возможность содержать себя в беременности и на первых порах после рождения ребёнка, далеко не только теоретическая. Я согласен с тем, что описываемая Вами ситуация регулярно имеет место, однако совершенно не согласен с фразой "разве что при социализме" (не дословно).

[forest]

Это их не оправдывает

Разговор начался с того, что мужчины без женщин не могут иметь детей.

Нет, я понял не так, а что мужчины не меньше женщин детей хотят. Вроде так Вы и писали.

Сын — это счастье,
хотя бы на свете
отца не застал он;
не будет и камня
у края дороги,
коль сын не поставит.

[mnashe]

Ну, вообще да, Мнаше как-то уж очень круто разграничил "этих двоих", тогда как любовь вполне может начинаться с влюблённости (а может и не начинаться).

Любовь может начинаться со влюблённости, а может и не начинаться.
Отношения, начавшиеся со влюблённости, могут развиться в любовь, а могут и не развиться.
В общем,  никакой корреляции.
Так почему бы их и не разграничить?..

Лично для меня влюбленность — одна из стадий любви (если речь не идет о братской любви или, например, любви ко всему человечеству), так что при избежании одного автоматически теряется и другое.

Стоит ввести ещё одно понятие: страсть.
Влюблённость всегда слепа. По двум причинам. Во-первых, потому что личность как таковая влюблённого не интересует. Во влюблённости есть один субъект, стремящийся ко сближению с объектом влюблённости. Во-вторых, ослепление заложено в инстинктах, для того чтобы выделить один объект на фоне остальных, иначе выбрать было бы очень трудно.
Поэтому влюблённость с любовью несовместима.
А вот страсть вполне может сочетаться и со влюблённостью, и с любовью.

Насколько я помню, стадии влюблённости у нас с Авишаг никогда не было. Мы никогда не избегали обсуждения болезненных тем, не закрывали глаза на недостатки друг друга.
А вот страсть у нас была очень сильная с самого начала. И в значительной степени сохранялась 20 лет, и только в последнее время почти угасла.

[alant]

А вот страсть у нас была очень сильная с самого начала. И в значительной степени сохранялась 20 лет, и только в последнее время почти угасла.

А сколько же Авишаг лет?

[SIVERION]

Что бы секс не приелся и сохранилась страсть побольше ролевых игр и разнообразия в сексе, а если один классический секс и тот в миссионерской позе это все быстро надоест и затухнет острота ощущений.

[Awwal12]

Я имею в виду то, что эта возможность далеко не только теоретическая.

Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.

[forest]

Я имею в виду то, что эта возможность далеко не только теоретическая.

Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.

Ну это смотря с какой стороны смотреть. И люди очень часто путают женщину, и мать, хотя это два разных вида. Матерям да трудно, чем мужчинам, а вот женщинам наоборот легче

[From_Odessa]

Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.

Это понятно. Я с этим и не спорил. Но это никак не "возможность сугубо  теоретическая". Министрами-то бывают единицы, а вот представмтельниц хорошо зарабатывающих названных мной специальностей, - уйма. Потому я продолжаю возражать против Ваших фраа, что так бывает только при глубоком социализме и что возможность сугубо теоертическая. Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Повторюсь, дискуссия не о том, что риски выше.

[ivanovgoga]

— вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить.

зато в современно мире их пруд пруди.

12 декабря - 35-летнюю жительницу Первоуральска Свердловской области будут судить за убийство сына в отместку мужу, с которым сильно поссорилась. Она привела 3-летнего мальчика в пустующий дом, задушила и спрятала тело в погребе.

10 декабря - Пьяная жительница Оренбуржья выбросила с балкона годовалого сына и легла спать. Лежащего на земле малыша нашли соседи, он госпитализирован с диагнозом "сотрясение головного мозга, кровоподтеки, ссадины лица". Свой поступок мать женщина объяснила тем, что ребенок плакал и просил есть, а ей нечем было его кормить

5 декабря - В Удмуртии пьяная мать чуть не зарезала двух детей, после чего свела счеты с жизнью. 32-летняя жительница Кезского района республики 4 декабря схватила нож и набросилась на собственных детей. Семилетний мальчик получил от руки матери множественные проникающие колото-резаные ранения груди, живота, был ранен в шею и предплечье. Его четырнадцатилетняя сестра также получила ножевые ранения, жизнь девочки вне опасности.

...
гугл  вам в помощь

[Vesle Anne]

Но это никак не "возможность сугубо  теоретическая"

в действительности - почти теоретическая.
то есть да, с одной стороны, есть ряд профессий, где можно подрабатывать фрилансом даже с грудным младенцем. Но с другой - чтобы не снизилось качество жизни во фрилансе нужно точно также пахать, парой часов в день не отделаешься. то есть единственный работающий вариант это действительно еще до беременности просто накопить на пару лет безбедного житья.

[From_Odessa]

Vesle Anne

Насчёт периода с грудным младенцем - возможно. Тут не могу сказать, потому что не знаю всех тонкостей, так что не имею возможности ничего утверждать. Я думал, что изначальная фраза Авваля касалась не только этого периода. Если только его, тогда согласен, что доступно это лишь небольшому проценту. Например, актрисы, певицы, более-менее крупные политики, женщины-бизнесмены, имеющие пассивно поступающий доход, а также некоторые другие могут иметь запасы, позволяющие спокойно не работать 2-4 года, однако таких явное меньшинство. Хотя я и это все же не назвал бы "почти теоретическим".