Author Topic: Почему для людей такое большое значение имеет секс?  (Read 22348 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
а его современный заменитель построен полностью на том, что древний закон считает недопустимым
В смысле на флирте? :what:
Мне не кажется, что флирт играет значимую роль в современном заменителе института сватовства. Скорее флирт просто присутствует в большинстве потенциально-брачных отношений, но не играет существенной роли в процессе. Присутствует  не потому, что он нужен для этого, а лишь потому, что это приятно, а общественный запрет на него в современных обществах либо почти полностью исчез, либо как минимум сильно ослаб.
Ладно, предположим, флирт необязателен, и из биологического цикла человека его можно полностью исключить. Но, в таком случае, как должен выглядеть переход от нейтрального дружественного/профессионального общения к брачному предложению? Как проверить, будет ли такое предложение уместно, если эмоциональный контакт практически не налажен?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43623
  • Gender: Male
необязательно потенциально-брачных
Несомненно.
Просто сейчас речь шла о потенциально-брачных.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Большинство флиртуют же от нечего делать, просто так. В офисах флирт обычное дело, и это никак ни связано с любовными взаимоотношениями
Именно так. Флиртуют, потому что это приятно. Социально приемлемая форма сексуального контакта. Естественно, менее приятно, чем при полном контакте, но можно количеством восполнить качество. Ведь такой полусекс, как правило, санкционирован обществом (а если кто-то на такое обижается, могут и заклевать), в отличие от полного контакта. Стало быть, таким способом можно «поспариваться» с уймой народу.
Так что то, что флирт присутствует и во многих потенциально брачных отношениях, вызвано вовсе не тем, что он нужен для бракостроительного процесса в отсутствие традиционного института сватовства, а просто тем, что он присутствует повсюду.
У меня, кстати, оба брака без сватовства, и флирта в процессе не было нигде. Правда, сильное притяжение было с самого начала, так что во флирте просто не было нужды… :-\
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Но, в таком случае, как должен выглядеть переход от нейтрального дружественного/профессионального общения к брачному предложению?
Моей первой жене на нашей четвёртой встрече (месяца полтора после знакомства) я предложил: «давай поженимся и уедем в Израиль». Как-то так, точной формулировки не помню.
Никакого флирта у меня с ней не было. Физического контакта, естественно, тоже не было никакого. (Потом, правда, были обнимушки, пока свадьбы ждали почти полгода, хотя вообще-то такое строго запрещено).

Как проверить, будет ли такое предложение уместно, если эмоциональный контакт практически не налажен?
А вот этого я совсем не знаю. У нас, естественно, явный эмоциональный контакт уже был. С самой первой встречи. И мы оба это заметили (она, насколько я знаю, в тот же день, а я осознал свои чувства лишь после второй или даже третьей встречи в процессе обсуждения с товарищем).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Toman

  • Posts: 10254
  • Gender: Male
хотя в этом Флирт и опасен, человек с которым начнешь флиртовать может подумать о большем. У меня была ситуация когда я решил пофлиртовать с одной девочкой, а она решила что мне она нравится и я хочу с ней отношений и сама в ответ начала вешаться мне на шею, но пришлось объяснить ей что это был просто флирт и ничего более. Очень на меня обиделась, девочка хорошенькая, но не в моем вкусе, Так что надо думать сначало с кем флиртовать, бо реакция на это может быть разная.
Это, наверное, слишком узкое понимание флирта. Ну или не слишком узкое - но тогда для процесса перехода от случайного знакомства к брачным отношениям нужно какое-то более широкое понятие без тех отрицательных коннотаций, которые несёт слово "флирт" в том понимании, как описано в цитате. (То, что описано - наверное, примерно то же, что в массовом порядке делала с парнями та девушка, которая была объектом моей первой и пока что, на настоящий момент, самой длительной влюблённости: то ли для прикола, то ли просто для максимального расширения выбора влюблять в себя всех подряд, не особо думая о том, хочется ли с каждой "жертвой" вообще развивать отношения).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
"Почему для людей такое большое значение имеет секс?"

Потому что в сексе человек максимально жив. В чувственной любви вами овладевает неодолимая естественная сила, и эго с его бесконечными конфликтами и треволнениями отступает на задний план.
Оргазм - это вершина, пик, в достижение которого тотально вовлечено ваше существо. Не случайно мистики Востока уподобляли высшее блаженство любовному слиянию.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58363
  • Gender: Male
✂  *тайны форумчан  ушли в "Жизнь Лингвофорума"
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 325
Честно говоря, это дополнительный повод подумать о суициде.
Из-за такой фигни?
:o
Человек - это звучит гордо.
Способность преодолевать в себе животное  - повод для гордости.
И стать растением.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39475
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Насчёт "человек - это звучит гордо". Я лично такого никогда не ощущал. Фразу-то знаю, знаю, откуда она. Но не чувствую никакой гордости. Как и обратного. Просто факт. Тем более, моей заслуги в том, что я человек, ровно ноль.

Я когда-то, 22 февраля 2009 года, даже создал на другом форуме тему об этой фразе. Вот что я там писал:

Quote
Есть известная фраза из произведения Горького "На дне" - "Человек - это звучит гордо". Познакомился с этой фразой я в школе. Она у меня сразу вызвала какое-то неприятное ощущение отторжения. Это явно не для меня - такой подход... В этой фразе заложено, как я понимаю, то, что человек представляет собой нечто великое, нечто очень значимое. С одной стороны я прекрасно вижу причины для такого отношения к этому вопросу. То же превосходство в мышлении, которое человек (вроде бы) имеет над иными животными, способность человека к познанию категорий бытия - это да. Но с другой стороны... Хм... А вы как думаете?

Quote
Что касается меня, то я тоже полагаю, что человек стоит выше по развитию, чем животные. В определенном направлении. Конкретно - в наличии высшей нервной деятельности. Если под словом "животное" понимать живое существо без ВНД, то тогда человек - не животное. Если же по иным биологическим признакам, то животное.
Что касается того, что человек разрушает природные построения, а животные - нет. Человек находится в совершенно ином положении по своему развитию, потому, возможно, неуместно сравнивать его деятельность и деятельность животных. Надели таким уровнем развития сознания быков, возможно, постепенно и они стали бы так делать. Подобная деятельность человека может быть естественным следствием его развития. Говоря о природе не стоит забывать, что человек - тоже часть природы и его деятельность - часть ее развития.
Для меня, как я уже писал, фраза "Человек - это звучит гордо" неверна. Для меня наименование "человек" гордым не является. Не испытываю я никакой гордости. Что касается фразы "человек - царь природы", то тут опять зависит от того, что под этим понимать. Если царь природы - это существо, которое превзошло всех остальных живых существ на планете по уровню развития использования природны ресурсов, то тогда да, человек - царь природы. Если же что-то иное под этим понимать, то тогда это может быть неверным. Смотря, что понимать, как я сказал...

Все вышесказанное - это размышления.

Вот обсуждение - http://www.ghostzone.ru/forum/34-1013-1
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 325
Да, не люблю обезьян, кичущихся своими врождёнными признаками.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Вся история двигается мужским желанием размножаться и передавать своему потомству частную собственность (то есть свои знания, свою профессию и свои материальные блага (имущество)).

Другое дело, что мужчины так помешаны на сексе, что детей слишком много, приходится устраивать войны и революции.

Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38223
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Насчёт "человек - это звучит гордо". Я лично такого никогда не ощущал.
И я. На меня совершенно аналогичное впечатление произвела бы фраза, произнесённая морковкой: "Морковка - это звучит гордо!"
(Ограничусь этой аналогией, взятой у Чехова, не буду уж говорить о мухе, дождевом червяке или утконосе.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Александра, что вы имели ввиду? почему разрешение разводов - это"подавлять мужчин и воспитывать их в стыде их за сексуальные желания"?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Александра, что вы имели ввиду? почему разрешение разводов - это"подавлять мужчин и воспитывать их в стыде их за сексуальные желания"?
Я имею в виду, что нормальная ситуация соответствующая природе мужчин - это когда каждый мужчина имеет реальное право на жену, и эта жена не может от него уйти.

Тогда будет семейная жизнь и дети. И мужчина сможет заниматься и своим любимым делом, принося пользу обществу.

Беда только в том, что от этого быстро получается много-много детей, и они вынуждены воевать между собой.

Но семья и частная собственность (вытекающая из семьи) - это нормально.

Женщинам и коммунистам этого не понять.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Когда секс является реально важной стороной жизни - тогда его вообще не изображают.

Когда секс реально "работает", влияет на жизнь общества - тогда есть крепкие семьи, строгая мораль, много детей, частная собственность, войны и социальная  напряжённость.

А когда секс "изображают" (то есть открыто о нём говорят) - тогда секса нет.

А есть власть коммунистов и женщин.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
А если развод с целью сменить поднадоевшую и постаревшую жену на молодую и красивую?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
А если развод с целью сменить поднадоевшую и постаревшую жену на молодую и красивую?
А если в 20 лет мужчина не сможет жениться, потому что на молодой девушке которая могла бы стать его женой женился 2-м браком 60-летний мужчина?

Я говорю в общем. Есть 2 варианта: либо девушки выходят замуж в 20 лет на всю жизнь...

Либо мы имеем права женщин, девушки долго не соглашаются выйти замуж, а если выходят то потом разводятся, детей рожают очень мало... Вроде бы всё хорошо? Мало детей, много работы, нет тесноты, меньше войн и революций, довольны женщины, коммунисты счастливы от справедливого социалистического строя...

Только это противоречит базовым мужским инстинктам. Которые да, требуют много секса. А не разговоров о сексе, и не обсуждения секса публично.

В Европе 19 века была огромная рождаемость, массовое социальное недовольство, бедность, массовая миграция в Америку. И при этом - секс публично не обсуждался. А сексуальные отношения реально определяли устройство общества, и вызывали все проблемы в обществе (через массовое угнетение женщин и рождение множества детей).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Авишаг

  • Posts: 3567
  • Gender: Female
Интересная идея, противоречащая жизни, но разве факты могут помешать фантазии?
Какая связь в наше время между количеством секса и количеством детей?
Как раз их наличие может существенно ограничивать возможности занятия сексом — и технически сложнее организовать, и времени больше надо затрачивать на добычу пропитания этим детям.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43623
  • Gender: Male
Насчёт "человек - это звучит гордо". Я лично такого никогда не ощущал.
А я наоборот.
Ну, конкретно такая формулировка мне не очень близка, но вот то, что человек (в потенциале) — это что-то невероятно большое, вызывающее священный трепет, — это я ощущал всегда.
В Бога не верил. То есть, наверно, какая-то подсознательная вера была (иначе я не ощущал бы такого по отношению к человеку), но на сознательном уровне это никак не выражалось, я абсолютно не интересовался религией, мистикой и пр. Только естественными науками.
А вот в человека я верил. Из художественной литературы я знал, на что способен человек. Значит, есть у этого существа такой потенциал. Конечно, кто-то этот потенциал никак не использует, оставаясь, по сути, обычным животным. А кто-то использует его по полной, только в противоположном направлении, разрушая мир, принося огромные страдания людям. Но это тоже показывает, сколь велик этот потенциал. Не знаю, была ли бы у меня эта вера без поэзии и прочей литературы. Может, отчасти всё равно была бы. Мама в одной из своих регрессий возвращалась в ситуацию, когда я был маленький (ходил в садик); и там она спросила о вере в Бога и себя тогдашнюю, и меня. Оказалось, что у неё тогдашней веры не было. А у меня — была.
Я думаю, что вера в человека тесно связана с верой в Бога. Как любовь к ближнему и любовь к Богу — одна любовь.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
А если развод с целью сменить поднадоевшую и постаревшую жену на молодую и красивую?
А если в 20 лет мужчина не сможет жениться, потому что на молодой девушке которая могла бы стать его женой женился 2-м браком 60-летний мужчина?

Я говорю в общем. Есть 2 варианта: либо девушки выходят замуж в 20 лет на всю жизнь...

Либо мы имеем права женщин, девушки долго не соглашаются выйти замуж, а если выходят то потом разводятся, детей рожают очень мало... Вроде бы всё хорошо? Мало детей, много работы, нет тесноты, меньше войн и революций, довольны женщины, коммунисты счастливы от справедливого социалистического строя...

Только это противоречит базовым мужским инстинктам. Которые да, требуют много секса. А не разговоров о сексе, и не обсуждения секса публично.

В Европе 19 века была огромная рождаемость, массовое социальное недовольство, бедность, массовая миграция в Америку. И при этом - секс публично не обсуждался. А сексуальные отношения реально определяли устройство общества, и вызывали все проблемы в обществе (через массовое угнетение женщин и рождение множества детей).
Есть еще 3-й вариант: импортировать женщин — либо захватывать в военных походах/закупать у работорговцев, либо приглашать «русских невест» из менее развитых стран. Т.е., поддерживать избыток женщин, чтобы можно было жениться в 20 и еще раз-другой поменять старую жену на молодую.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Есть еще 3-й вариант: импортировать женщин — либо захватывать в военных походах/закупать у работорговцев, либо приглашать «русских невест» из менее развитых стран. Т.е., поддерживать избыток женщин, чтобы можно было жениться в 20 и еще раз-другой поменять старую жену на молодую.
В современных развитых странах "русских невест" выписывают не потому что хочется ещё раз жениться.

А потому что не на ком жениться на родине: из-за слишком большого распространения феминистических идей.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Как раз их наличие может существенно ограничивать возможности занятия сексом
А... Мужчины прошлых веков страдали от нехватки секса? Из-за большого количества детей и постоянных беременностей жены?

Какая связь в наше время между количеством секса и количеством детей?
Нет или мало детей > женщин нечем занять > нужно давать им равные права > женщинам не интересен секс и они посылают на все четыре стороны мужиков, отказываясь выходить замуж или разводясь.

Я говорю об общей тенденции. Когда-то было много секса и мало разговоров о нём. Сейчас секса меньше, а порнографии и пропаганды секса больше. И всё это - против мужской природы.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Авишаг

  • Posts: 3567
  • Gender: Female
женщинам не интересен секс
На основе чего сделан такой вывод?

Offline From_Odessa

  • Posts: 39475
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А я наоборот.
Ну, конкретно такая формулировка мне не очень близка, но вот то, что человек (в потенциале) — это что-то невероятно большое, вызывающее священный трепет, — это я ощущал всегда.
В Бога не верил. То есть, наверно, какая-то подсознательная вера была (иначе я не ощущал бы такого по отношению к человеку), но на сознательном уровне это никак не выражалось, я абсолютно не интересовался религией, мистикой и пр. Только естественными науками.
А вот в человека я верил. Из художественной литературы я знал, на что способен человек. Значит, есть у этого существа такой потенциал. Конечно, кто-то этот потенциал никак не использует, оставаясь, по сути, обычным животным. А кто-то использует его по полной, только в противоположном направлении, разрушая мир, принося огромные страдания людям. Но это тоже показывает, сколь велик этот потенциал. Не знаю, была ли бы у меня эта вера без поэзии и прочей литературы. Может, отчасти всё равно была бы. Мама в одной из своих регрессий возвращалась в ситуацию, когда я был маленький (ходил в садик); и там она спросила о вере в Бога и себя тогдашнюю, и меня. Оказалось, что у неё тогдашней веры не было. А у меня — была.
Я думаю, что вера в человека тесно связана с верой в Бога. Как любовь к ближнему и любовь к Богу — одна любовь.

Эх :( :'(
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Есть еще 3-й вариант: импортировать женщин — либо захватывать в военных походах/закупать у работорговцев, либо приглашать «русских невест» из менее развитых стран. Т.е., поддерживать избыток женщин, чтобы можно было жениться в 20 и еще раз-другой поменять старую жену на молодую.
В современных развитых странах "русских невест" выписывают не потому что хочется ещё раз жениться.

А потому что не на ком жениться на родине: из-за слишком большого распространения феминистических идей.
Нет, потому что средний мужчина среднего возраста среднего класса становится для «русской невесты» сказочным принцем. Даже если он не разведен, соотношение полов смещается в сторону увеличения количества женщин, которые становятся, в среднем, менее дефицитными — а значит, более доступными.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: