Author Topic: Почему Третий рейх не присоединял к себе некоторые захваченные земли?  (Read 3894 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline KW

  • Posts: 581
  • Gender: Male
Ну так и у СССР был выход на Балтийское Море, но Советам хотелось и Чёрного!
Тут идёт речь о какой-то альтернативной реальности? СССР все годы своего существования имел выход к Чёрному морю.

Offline Васил

  • Posts: 295
  • Gender: Male
Только часть оккупированных территорий (прежде всего, те, где проживало много этнических немцев) нацистская Германия вводила в свой состав. На других же создавались разные структуры (марионеточные государства, генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты), которые не являлись непосредственно частью Третьего рейха. Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.

какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.

Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.

Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!

А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
А что?

У Болгарии - Варна, Бургас, Эгейское Море, и Южная Добруджа.

Австро-венграм - Северная Добруджа, и плюс Бессарабия, которая становится румынской (а значит и австро-венгерской в конечном итоге).

Австро-Венгрия - Дунайская Монархия. Вот и хотели иметь устье Дуная...

Весь нынешний порядок в Восточной Европе с мелкими странами - это результат действия внешних сил (Франции и СССР), разваливших Pax Germanica.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Neska

  • Posts: 6827
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Весь нынешний порядок в Восточной Европе с мелкими странами - это результат действия внешних сил (Франции и СССР), разваливших Pax Germanica.
С больной головы на здоровую нечего перекладывать.  :stop: Каким боком тут СССР?  :negozhe: Pax Germanica развалила Франция с Великобританией. ::) СССР тогда еще и в природе не существовало... :donno:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.

Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.

Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!

А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.

Offline Neska

  • Posts: 6827
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.

Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.

Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!

А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Совершенно верно! :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline alant

  • Posts: 47461
  • Gender: Male
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Северное Причерноморье, но давно.  :smoke:
Точнее - Приазовье... :negozhe:
Это смотря какую реконструкцию смотреть  :smoke:
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 38745
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Сейчас легко говорить. А шансы всегда есть. :)
Собственно, что мешало покорить Францию, как позднее было? Или не сдаваться в 1918. Всё для фронта, всё для победы. Сдались, когда сами Францию оккупировали...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline zazsa

  • Posts: 1448
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Какое отношение последний абзац имеет к первым трём? 

Самое прямое.

Абзацы 1-3 говорят о том, что в нормальных условиях подчиненный союзник экономически выгодней, чем прямая оккупация (если нет  намерения дальнейшей колонизации).

Абзац 4 говорит о том, что бывают ситуации, когда это приводит к печальным последствиям, т.е. когда положение сюзерена становится шатким — принужденные вассалы очень быстро его предают.
Neska правильно вам ответил. Румыния и Финляндия в тех условиях были естественными союзниками Германии в борьбе против общего врага, и не были никакими "принужденными вассалами". Вы ещё скажите, что СССР был принужденным вассалом Германии, когда вместе с ней делил Польшу.

Quote
Quote
И чем румыны с финнами хуже болгар?

Как минимум тем, что болгары не воевали против нас.
Так это не заслуга самой Болгарии, а СССР, который не успел заиметь с ней обших границ и оттяпать кусок её территории.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

...от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Тего???

Вы историю и географию в школе вообще изучали?

Финны считали своей всю Карелию, а румыны - не только Молдавию, но славяноязычную часть Бессарабии вплоть до Одессы.
Это вы не учили. Молдавия - одна из основных составных частей Румынии (как Московское княжество для России), поэтому было бы смешно, если бы румыны не считали её своей. Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии, которая естественным образом спустя век (после развала РИ) вернулась в состав Молдавии (Румынии). Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало. Одесса никогда не была частью Бессарабии, и, соответсвенно, не была присоединена к Румынии.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline alant

  • Posts: 47461
  • Gender: Male
Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало.
Крайний север и крайний юг Бессарабии - вполне славянские.
Я уж про себя молчу

Offline jvarg

  • Posts: 14037
  • Gender: Male
Это вы не учили. Молдавия - одна из основных составных частей Румынии (как Московское княжество для России), поэтому было бы смешно, если бы румыны не считали её своей.

Тем не менее, на момент описываемых событий это были советские земли, и губу они раскатывали.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Quote
Quote
И чем румыны с финнами хуже болгар?

Как минимум тем, что болгары не воевали против нас.
Так это не заслуга самой Болгарии, а СССР, который не успел заиметь с ней обших границ и оттяпать кусок её территории.
М-дя? До конца 30-х вроде только у СССР (в смысле, его предшественников после 1917 г.) оттяпывали (Польша и Турция). И насколько законна оккупация Молдавии румынскими войсками в 1918 году -- это тоже большой вопрос.

Offline KW

  • Posts: 581
  • Gender: Male
Молдавия - одна из основных составных частей Румынии <...> Бессарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Пикантный нюанс заключается в том, что на момент присоединения Бессарабии к России государства Румыния ещё не существовало в природе. Поэтому претензии Румынии на Бессарабию по крайней мере спорны. Не говоря уже о том, что Буджак (также именуемый Южной Бессарабией) Россия отвоевала у Турции.

Online Geoalex

  • Posts: 16592
  • Gender: Male
Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции. При чём тут Румыния?
Sui generis

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61701
  • Gender: Male
Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 38745
Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало
Строго говоря, Бессарабия исторически вся славяноязычная.
Одесса никогда не была частью Бессарабии, и, соответсвенно, не была присоединена к Румынии.
Как это не была?! Одесса вошла в Румынию вместе с ее исторической землей Трансистрией. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Geoalex

  • Posts: 16592
  • Gender: Male
Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Да, но по договору между Россией и Турцией.
Sui generis

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53350
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.

Эта строгость не имеет смысла, воевали с Османской же империей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 47461
  • Gender: Male
Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 38745
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.
Там еще сложнее. Крепости - да, а местная орда еще и от Крыма зависела.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline jvarg

  • Posts: 14037
  • Gender: Male
Эта строгость не имеет смысла, воевали с Османской же империей.
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.

Что-то мне подсказывает, что ни в одном румынском учебнике вы этого не найдете. Наверняка там будет рассказано, как кровожадные русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline alant

  • Posts: 47461
  • Gender: Male
русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии
у Османской империи  :yes:
Я уж про себя молчу

Offline Neska

  • Posts: 6827
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии
у Османской империи  :yes:
Русские империалисты  у Османской империи и часть Великой Армении оттяпали.
Только благодаря этому хоть какая-то Армения на современной карте есть.
Правда, советские интернационалисты треть от оттяпанного русскими империалистами Ататюрку вернули...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: