Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

[ENS7759]

Предположу, что аргументы такие.
1. Рост экономики в Китае 6-7% в год, а в США 2-3%. Т.е. экономическое влияние США быстро слабнет, а вместе с ним и политическое.

2. Доля испаноязычных в США быстро растет. См., например,

https://riafan.ru/326805-v-ssha-okazalos-bolshe-ispanogovoryashhih-chem-v-ispanii

3. Ассистенты и электронные переводчики получают широкое распространение и качество перевода их относительно быстро растет.

[СНовосиба]

Рост экономики в Китае 6-7% в год, а в США 2-3%.

Ну и что? Экономика и культурная экспансия связаны очень косвенно.

Доля испаноязычных в США быстро растет

Смотреть доли надо в третьем поколении. С этим-то у США все в порядке.

[ENS7759]

Смотрим по ссылке: "По данным министерства статистики США, к 2050 году в Соединенных Штатах будут проживать 138 миллионов испаноговорящих граждан – таким образом, американцы станут самой большой в мире испаноговорящей нацией."
Т.е. министерство статистики США ошибается? Или вы считаете, что большинство из этих 138 млн будет лучше владеть английским?
Эта "косвенная связь" позволяет уже сейчас проживать около 1,5 млн китайцев в странах Африки (многие там уже семьи завели...).

[Bhudh]

(wiki/en) Chinese Americans

Total population
5,143,982
1.5% of the total U.S. population (2018)

[ENS7759]

4. Великобритания вышла из ЕС, т.е. ее влияние на ЕС ослабло.
5. Ослабление влияния англоязычных в Афганистане, Ираке, Гонконге, Аргентине.

[СНовосиба]

Или вы считаете, что большинство из этих 138 млн будет лучше владеть английским?

В третьем поколении почти все из этих 138 миллионов будут владеть английским как родным.

[ENS7759]

Вот только доля испаноязычных быстро растет с 90-х годов, а дальше по прогнозам будет расти ещё быстрее...

[ENS7759]

Согласно переписи от 01.04.2020 года английским в США владеют 215,4 млн человек из 331 449 281человек.

[klangtao]

В третьем поколении почти все из этих 138 миллионов будут владеть английским как родным.

К 2050 году мотивации владеть английским у них не будет.

[ENS7759]

Вопрос о мотивации сложный. Когда число испаноязычных в США перевалит условно за 100 млн, тогда у них уже будут более развитые/разнообразные СМИ, больше возможностей использовать родной язык на работе, останется и возможность поехать в Мексику, Испанию, страны Южной Америки с пониманием языка в глубинке.

[Wolliger Mensch]

Сейчас в испаноязычных штатах есть всё, чтобы жить без английского: учебные заведения, дубляж английских надписей в гос- и частных учреждениях, дубляж на ТВ и огромная среда общения. Поэтому мотивация серьёзно учить английский там только у тех родителей, которые хотят куда-то продвигать своих детей за пределы испанскоязычной среды. Таких в любом обществе несущественный процент.

[СНовосиба]

Сейчас в испаноязычных штатах есть всё, чтобы жить без английского: учебные заведения, дубляж английских надписей в гос- и частных учреждениях, дубляж на ТВ и огромная среда общения.

Каких-каких штатах?

[Wolliger Mensch]

Каких-каких штатах?

Где высок процент испанскоязычного населения.

У них и самый высокий по США коэффициент рождаемости, и самый высокий миграционный прирост.

Международный испанский в любом случае несравнимо проще для начального изучения, чем даже васик-инглиш. Так что, всё это только на руку.

[BormoGlott]

Про обсуждение вышеупомянутой конференции в Лиге Наций нашел подробное описание

Отлично. Даже 100 лет назад люди говорили здравые вещи, но эсперантисты усиленно затыкали уши и орали «Ла-ла-ла-ла».

А ничё, что 100 лет назад, эти люди топили за франце, тогда как вы теперь топите за инглиш? Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик сымите.

[BormoGlott]

А вообще, хочется спросить Новосиба, чего он так против эсперанто, какое ему до него дело, ведь его любимый кривой-прекривой инглиш замечательно себя чувствует в этом лучшем из миров?

[СНовосиба]

У них и самый высокий по США коэффициент рождаемости, и самый высокий миграционный прирост.

Проблема испанского языка в США в том, что он не обладает престижностью, и теряется во втором-третьем поколении. Мотивация учить английский есть там у всех.

Международный испанский в любом случае несравнимо проще для начального изучения, чем даже васик-инглиш.

[СНовосиба]

А ничё, что 100 лет назад, эти люди топили за франце, тогда как вы теперь топите за инглиш?

Вам же еще Ленин сказал, что будущим языком человечества будет язык какой-нибудь развитой страны. Просто победил легчайший.

[ENS7759]

Ленин не писал статей о международном языке... В одном интервью (1918 г) на прямой вопрос об эсперанто он ответил, что у нас уже есть три мировых языка и русский становится четвертым.

А вот: "Возможность сознательного языкотворчества научно предвидели еще К.Маркс и Ф.Энгельс, которые писали: "Само собой разумеется, что в свое время индивиды целиком возьмут под свой контроль и этот продукт человеческого рода" (Маркс.К. и Энгельс.Ф. Сочинения. Том 3, с.427)."

[KW]

Вам же еще Ленин сказал, что будущим языком человечества будет язык какой-нибудь развитой страны.

А что скажет негр преклонных годов?

Просто победил легчайший.

Вернее сказать, что победил язык наиболее развитой страны. На данный момент победил. И относительная лёгкость здесь второстепенна. Если представить ситуацию, при которой в мире будет несколько (больше двух) равновесомых цивилизационных центров, то тогда, вероятно, они согласятся продвигать какой-то нейтральный общемировой язык и тогда всем малым языкам придёт карачун.

[Wolliger Mensch]

Проблема испанского языка в США в том, что он не обладает престижностью, и теряется во втором-третьем поколении. Мотивация учить английский есть там у всех.

Что-то не только не потерялся за все прошедшие поколения, а только ещё больше распространился. У вас дебет с кредитом что-то не это.

Международный испанский в любом случае несравнимо проще для начального изучения, чем даже васик-инглиш.

Проще. И фонетически, и орфографически, и морфология более человеческая. Лексика такая же, но без мозгосовокуплений «Как это читается?!». Недаром испанским облюблен языкоделами романоидов — у него есть все задатки хорошего планового языка с низким порогом вхождения: обтрясти регионализмы и архаизмы — и пожалуйста.

[СНовосиба]

Если представить ситуацию, при которой в мире будет несколько (больше двух) равновесомых цивилизационных центров, то тогда, вероятно, они согласятся продвигать какой-то нейтральный общемировой язык

Но это в любом случае будет сравнительно легкий естественный язык, так как искусственный язык без носителей продвинуть не удастся. Без инициативы снизу эффект такого продвижения будет сравним с эффектом перевода на эсперанто сочинений Брежнева.

[СНовосиба]

Проще. И фонетически, и орфографически, и морфология более человеческая.

Фонетика у испанского периферийная, со всей полагающейся кучей нечеловеческих звуков. Глагольная морфология - ад и Израиль. Прилагательные и местоимения тоже кошмар. С морфологией, скорее всего, мимо. Если считать упрощением отсутсвие перфекта с sum, то оно ликвидируется необходимостью различать ser и estar, tener и haber.

Недаром испанским облюблен языкоделами романоидов — у него есть все задатки хорошего планового языка с низким порогом вхождения

Две различные формы для любых глаголов в конструкции "делай" и "не делай", ошеломительно упрощает вхождение в язык. Покажите хотя бы один мейнстримный романоид с испанской фонетикой.

[Wolliger Mensch]

Фонетика у испанского периферийная, со всей полагающейся кучей нечеловеческих звуков. Глагольная морфология - ад и Израиль. Прилагательные и местоимения тоже кошмар. С морфологией, скорее всего, мимо.

Вы это всё о чём сейчас пишете? [a, e, i, o, u], [p, t, tʃ, k, f, s, x, b, d, g, (v), m, n, ɲ, j, w, r, rː, l] — где вы тут нашли что-то нечеловеческое?

Если считать упрощением отсутсвие перфекта с sum, то оно ликвидируется необходимостью различать ser и estar, tener и haber.

И какая там бо́льшая проблема, по сравнению с адом аспектуально-временных форм и ещё большим адом фразовых глаголов в английском? Я нигде не сказал, что испанский — это эсперанто в плане начального вхождения. Это исторически сложившийся национальный язык, ясное дело, есть какие-то свои тонкости. И да, все языки мира в целом одинаково сложны, так как охватывают тем или иным способом всю универсальную грамматику и словообразование. Речь о пороге вхождения. Чтобы кое-как начать говорить на английском, требуется намного больше усилий, чем начать кое-как говорить на испанском. Только об этом речь. И вы это постоянно пытаетесь затушевать.

Две различные формы для любых глаголов в конструкции "делай" и "не делай", ошеломительно упрощает вхождение в язык. Покажите хотя бы один мейнстримный романоид с испанской фонетикой.

Что значит «мейнстримный»? Американцы, работавшие над интерлингвой, на минутку — англоязы, но выбрали почему-то испанский в качестве матрицы. Что пишут англоговорящие про испанскую фонетику — это праздник какой-то. Почему-то они сами понимают, что английский сложнее для начального изучения, а вы не понимаете.

Есть большое-пребольшое подозрение, что всё вы понимаете. Вы вообще очень нечестно ведёте спор: постоянно выворачиваетесь, делаете вид, что не знаете простых вещей, добавляете кривляния. Все тут сидят в интернете, с полным доступом ко всей информации. Не очень понятно, что вы своим кривлянием пытаетесь добиться, но выглядит глупо.

[СНовосиба]

Американцы, работавшие над интерлингвой, на минутку — англоязы, но выбрали почему-то испанский в качестве матрицы ... Почему-то они сами понимают, что английский сложнее для начального изучения, а вы не понимаете.

В интерлингве испанский - это 1/8 голоса, а фонетика интерлингвы континентальная, и не содержит θ, ɟ, ʝ, ð, β, x и прочего сока испаноязычного мозга.
Англоязычные не изучают английский, поэтому откуда взято утверждение о том, что они что-то понимают, непонятно.
Чтобы начать говорить на английском, не требуется вообще никаких усилий, что подтверждается его повсеместным распространением (в отличие от испанского), и педагогической практикой.
Утверждение от том, что язык с родами, согласованием по роду и числу, 6 личными формами глагола в 7 временах и 3 наклонениях проще для вхождения, чем язык без родов и двумя личными формами глагола в 2 временах объективно неверно.

[BormoGlott]

Чтобы начать говорить на английском, не требуется вообще никаких усилий, что подтверждается его повсеместным распространением (в отличие от испанского), и педагогической практикой.

Что значит "начать говорить"?