Радикальное изменение языковой ситуации в Украине

[Цитатель]

Я думал правильно Львiв

да он там оба варианта вперемешку употребляет, на одной и той же странице и даже иногда в одном и том же предложении то Львов, то Львiв. Какой то системы уловить не удалось. Вроде бы показалось сначала, что Львовом он называет город в неукраинский период его истории, когда он был немецким, польским, еврейским, русским, каким угодно, но не украинским. Львiвом он стал после независимости. Была бы очень стройная и убедительная система, которую он увы не выдержал.

Ну вы же сказали, что город русскоязычным стал на пару послевоенных десятилетий. Потом, значит, русскоязычные начали съезжать из Львова (большинство из них) ?

нет, просто город сильно вырос за счет миграции из села, а приток русских извне прекратился после окончания послевоенного восстановления. в результате были русскоязычные большинством, а стали меньшинством. некоторый отток русских вероятно тоже был, но не особо сильный. еще пишут, что рождаемость у галичан была значительно выше - естественно у недавних крестьян она и должна быть выше чем у горожан.

[Цитатель]

мова львів'ян наполовину із російських слів складається, так здалося Цитателю.

скажем так, те львовяне с кем я общался, говорили на суржике. Суржик этот с моей точки зрения представлял собой испорченный русский (никак не испорченный украинский. уж эту разницу я и тогда мог уловить). время от времени они могли переходить на практически литературный, без следов украинского акцента, русский язык, в который они однако продолжали изредка вставлять украинские слова, видимо не осознавая, что они не русские. (помню один сильно удивился, когда я сказал, что в русском языке нет слова боржник)

чисто галицийский диалект в Львове я конечно встречал. Вызывал такси и напоролся на девушку-диспетчера, с которой взаимопонимания достичь не удалось - видно как раз недавно понаехавшая попалась. 

короче с моей московской точки зрения в тогдашнем Львове присутствовало три языка - русско-украинский суржик большинства горожан, местный диалект села и понаехавших и украинский в телевизоре. 

[SIVERION]

Большинство украиноязычных львовян с русскими фамилями все таки дети от украино-русских браков, как например олимпийская чемпионка Лондона Яна Шемякина, по отцовской линии предки выходцы из России, по матери галичане, внешность у нее карпатского типа, на русскую не похожа.

[SIVERION]

Из известных галичан с русскими корнями по отцу украинский телеведущий Юрий Горбунов, правда он не со Львова, а со Львовской области.

[Sandar]

Я думал правильно Львiв

да он там оба варианта вперемешку употребляет, на одной и той же странице и даже иногда в одном и том же предложении то Львов, то Львiв. Какой то системы уловить не удалось. Вроде бы показалось сначала, что Львовом он называет город в неукраинский период его истории, когда он был немецким, польским, еврейским, русским, каким угодно, но не украинским. Львiвом он стал после независимости. Была бы очень стройная и убедительная система, которую он увы не выдержал.

Тобто ви не знаєте, шо українське слово Львів в інших відмінках має основу Львов?

[Sandar]

мова львів'ян наполовину із російських слів складається, так здалося Цитателю.

скажем так, те львовяне с кем я общался, говорили на суржике. Суржик этот с моей точки зрения представлял собой испорченный русский (никак не испорченный украинский. уж эту разницу я и тогда мог уловить).

***
короче с моей московской точки зрения в тогдашнем Львове присутствовало три языка - русско-украинский суржик большинства горожан, местный диалект села и понаехавших и украинский в телевизоре. 

Та ви просто української мови не знаєте, якшо таке пишете.

[SIVERION]

Это да, только в закрытом слоге I в украинском, в открытом О, поэтому Львiв, но "до Львова" "Харкiв" но "до Харкова", "Кiт" но "Коти" "Гострий Бiль" но "Завдаю Болю" и тд. Не все россияне наверно об этом знают.

[Poirot]

внешность у нее карпатского типа, на русскую не похожа.

Есть какой-то универсальный типаж русской внешности?

[oveka]

(носуны, битва за урожай и прочее)

Шо за носуны?

Стеснительные воры на заводах, фабриках, в колхозах.
"вбагти" не існує.

[Poirot]

Стеснительные воры на заводах, фабриках, в колхозах.

А, понятно, "несуны".

[Lodur]

"вбагти" не існує.

В літературній? Звісно, що ні. А "багно" існує?

[Basil]

внешность у нее карпатского типа, на русскую не похожа.

Есть какой-то универсальный типаж русской внешности?

Нет, но есть набор типажей, который частично пересекается с украинскими. Соответственно некоторые украинские не пересекаются и хорошо узнаваемы. Гляньте, например, на Софию Ротару, разве можно сказать про нее, что у нее русская внешность?

[Lodur]

Гляньте, например, на Софию Ротару, разве можно сказать про нее, что у нее русская внешность?

Почему нельзя?

[alant]

Из известных галичан с русскими корнями по отцу украинский телеведущий Юрий Горбунов, правда он не со Львова, а со Львовской области.

Ни что не выдает в нем ни львовянина, ни галичанина.

[Sandar]

Из известных галичан с русскими корнями по отцу украинский телеведущий Юрий Горбунов, правда он не со Львова, а со Львовской области.

Ни что не выдает в нем ни львовянина, ни галичанина.

Ні франківчанина.

[Poirot]

поэтому Львiв, но "до Львова" "Харкiв" но "до Харкова", "Кiт" но "Коти"

Насколько помню, в хорватском есть несколько случаев, когда екавица переходит в экавицу. Например, vrijeme, но vremena.

[DarkMax2]

восточниками

Не нужно нас, схидняков, обзывать.

Восточник це східняк, при чому тут обзивати?

Искусственно донельзя.

[Artiemij]

Искусственно донельзя.

Зато сразу понятно, о чём речь.

[Basil]

Гляньте, например, на Софию Ротару, разве можно сказать про нее, что у нее русская внешность?

Почему нельзя?

Вам можно! 

[Zavada]

в телевизионном украинском старательно заменяют даже самые распространенные и обычные слова на русские аналоги

Иногда наоборот — на диалектные слова.
Например (не помню канал/каналы,), в новостях былм шпараги и шуфлі.
В Интернете я, конечно, нашёл значения, но спрашивал у нескольких западенцев; они этих слов не знали.

[Богдан М]

Из известных галичан с русскими корнями по отцу украинский телеведущий Юрий Горбунов, правда он не со Львова, а со Львовской области.

Ни что не выдает в нем ни львовянина, ни галичанина.

Остап Дроздов - еталон "галичанина" (для мене).

[Zavada]

в телевизионном украинском старательно заменяют даже самые распространенные и обычные слова на русские аналоги

Иногда наоборот — на диалектные слова.

Тоже не понял, что речь шла о рос. ТВ.

[Zavada]

Да тут нефик понимать.

НефиГ.

(Google) словарь

[DarkMax2]

в телевизионном украинском старательно заменяют даже самые распространенные и обычные слова на русские аналоги

Иногда наоборот — на диалектные слова.
Например (не помню канал/каналы,), в новостях былм шпараги и шуфлі.
В Интернете я, конечно, нашёл значения, но спрашивал у нескольких западенцев; они этих слов не знали.

Раньше СТБ этим страдало.

НефиГ.

Никогда не понимал украинцев, которые говорят нєфіґ/к. Только наша родная ГЫ!

[Poirot]

Тоже не понял, что речь шла о рос. ТВ.

На российском ТВ по-украински не говорят, кроме пары-тройки фраз для колориту в некоторых политток-шоу на украинскую тематику.