Староитальянский

[Alexi84]

Совершенно верно. Например, я неплохо владею литературным итальянским, но письменный сицилийский воспринимаю с трудом - общий смысл текста могу уловить, но подробностей не понимаю. Разговорная речь жителей Сицилии мне вообще не понятна.
В теме "Сицилийский язык", может быть, есть более подробные описания.

[ali]

Alexi84 я один раз слышал интервью девушки музыканта из континента ее пригласили  в оперу в Палермо, работать, она утверждала что для нее язык звучит не понятно. Я открою еще тему про сицилийско-арабский.

[Dana]

Да собственно говоря, в Италии полно языков, невзаимопонятных с тосканским. И ведь сицилийский — это итало-далматский, про такие языки, как сарду, венетский, пьемонтский, фриульский и говорить не приходится.

[Hellerick]

Официально - с 1691 года, именно тогда Академия делла Круска установила современные правила употребления буквы h.
В XIV-XV веках некоторые итальянские учёные и писатели предлагали вообще исключить эту букву из итальянского алфавита. Подобные мысли вновь появились при Муссолини, какой-то фашистский журнал печатался вообще без буквы h.

Даже в сочетаниях chi, che, ghi, ghe?

[Alexi84]

Даже в сочетаниях chi, che, ghi, ghe?

Hellerick, хороший вопрос. Я сам не понял, как они вышли из подобной ситуации.
Да и слова anno (год) и hanno (они имеют) тоже сложно будет отличить. По контексту, конечно, можно догадаться, но всё равно появляется лишняя сложность.
Словом, хорошо, что буква h осталась в итальянском языке там, где она действительно нужна!

[cumano]

Даже в сочетаниях chi, che, ghi, ghe?

Hellerick, хороший вопрос. Я сам не понял, как они вышли из подобной ситуации.
Да и слова anno (год) и hanno (они имеют) тоже сложно будет отличить. По контексту, конечно, можно догадаться, но всё равно появляется лишняя сложность.
Словом, хорошо, что буква h осталась в итальянском языке там, где она действительно нужна!

Это субъективно. В устной речи никто ж не вешается от того, что не различает ho и o, hai и ai, hа и a,  hanno и anno. Я даже трудно себе представляю себе ситуацию, чтобы это составило проблему. Вы же поймете, что в предложении "hanno una discuzione" просто невозможно "год одна дискуссия" (Вербо, амичи, ВЕРБО!).

[Dana]

Hellerick, хороший вопрос. Я сам не понял, как они вышли из подобной ситуации.

Я думаю, что диграфы, всё же, не трогали. Потому что они как раз очень уместны и логичны.

[cumano]

Hellerick, хороший вопрос. Я сам не понял, как они вышли из подобной ситуации.

Я думаю, что диграфы, всё же, не трогали. Потому что они как раз очень уместны и логичны.

Может, использовали просто другие буквы? Типа йота и ка?

[cumano]

Buon jorno, come stai? Kao, amiki!

[Hellerick]

Kao

«Ciao»? 

[cumano]

Kao

«Ciao»? 

Si' chiaro. Ma e' solo mia assunzione, perche, per cortesia, non lo so 

Ci sono possibile anche i digrafi speciali o lettere facoltative. Lasciate ascoltare degli specialisti!

[Alexi84]

Hellerick, хороший вопрос. Я сам не понял, как они вышли из подобной ситуации.

Я думаю, что диграфы, всё же, не трогали. Потому что они как раз очень уместны и логичны.

Dana, вы оказались правы!  Диграфы действительно оставили в покое - видимо, не придумали, чем их заменить. В 1920-30-е годы писали без буквы h в первую очередь формы настоящего времени глагола avere: ò, ài, à, ànno вместо привычных нам ho, hai, ha, hanno. Изредка такое написание встречалось и в послевоенные годы.

[Alexi84]

Buon jorno, come stai? Kao, amiki!

Cumano, Lei ha un`immaginazione ricca!  Bravo!

[cumano]

Hellerick, хороший вопрос. Я сам не понял, как они вышли из подобной ситуации.

Я думаю, что диграфы, всё же, не трогали. Потому что они как раз очень уместны и логичны.

Dana, вы оказались правы!  Диграфы действительно оставили в покое - видимо, не придумали, чем их заменить. В 1920-30-е годы писали без буквы h в первую очередь формы настоящего времени глагола avere: ò, ài, à, ànno вместо привычных нам ho, hai, ha, hanno. Изредка такое написание встречалось и в послевоенные годы.

E', perdone, purificamente idiotismo! A'nno (aka hanno) e anno, per esempio, sono letti similare, sono omofoni! Ffu

Buon jorno, come stai? Kao, amiki!

Cumano, Lei ha un`immaginazione ricca!  Bravo!

Grazie, Grazie a tutti! 

[Vertaler]

Кумановец, в итальянском и так уже есть e/è, da/dà, ne/né, li/lì, la/là. А форма ànno мне встречалась в изданиях Петрарки (правда, не очень ясно, как их записывал он сам). Чем различать эти формы наличием буквы h (которая отсутствует во всех формах, где нет многозначности: avere, ebbi, abbia, и во всех остальных словах, где h есть этимологически, даже в интернационализмах) лучше, нежели ударением?

[cumano]

Кумановец, в итальянском и так уже есть e/è, da/dà, ne/né, li/lì, la/là. А форма ànno мне встречалась в изданиях Петрарки (правда, не очень ясно, как их записывал он сам). Чем различать эти формы наличием буквы h (которая отсутствует во всех формах, где нет многозначности: avere, ebbi, abbia, и во всех остальных словах, где h есть этимологически, даже в интернационализмах) лучше, нежели ударением?

Grazie, lo so. Pero' il parole "e' " ha  l'accento, infatti, a nella sillaba finale - quest'e' regolo della lingua italiana! Invece "a'nno" e' idiotismo illogico extra

[cumano]

К тому же, отмена "акки" и введение апострофа в аж (!) трех словах языка вызовут через пару поколений такое же удивление среди носителей языка, как сегодня вызывает акка.

[Vertaler]

Grazie, lo so. Pero' il parole "e' " ha  l'accento, infatti, a nella sillaba finale - quest'e' regolo della lingua italiana! Invece "a'nno" e' idiotismo illogico extra

В каком смысле «правило»? Односложных слов гораздо больше, чем я перечислил, и правило как раз — не ставить в них ударение.

Кроме того, ударение часто ставится в слове sùbito (видимо, чтобы не путать со словом subìto 'перенесённый', а может, ещё зачем-то) и dài (уже сам запутался, когда именно).

К тому же, отмена "акки" и введение апострофа в аж (!) трех словах языка вызовут через пару поколений такое же удивление среди носителей языка, как сегодня вызывает акка.

Тут ничего не понял.

[cumano]

Grazie, lo so. Pero' il parole "e' " ha  l'accento, infatti, a nella sillaba finale - quest'e' regolo della lingua italiana! Invece "a'nno" e' idiotismo illogico extra

В каком смысле «правило»? Односложных слов гораздо больше, чем я перечислил, и правило как раз — не ставить в них ударение.

Кроме того, ударение часто ставится в слове sùbito (видимо, чтобы не путать со словом subìto 'перенесённый', а может, ещё зачем-то) и dài (уже сам запутался, когда именно).

К тому же, отмена "акки" и введение апострофа в аж (!) трех словах языка вызовут через пару поколений такое же удивление среди носителей языка, как сегодня вызывает акка.

Тут ничего не понял.

1. В смысле - правило о том, что последний ударный слог в словах на гласную обозначается всегда (gioventu', eta'). По-моему (нигде не читал про это точно), эта норма специальменте для глагольных форм с ударением на финали.
Так и в односложных словах с самостоятельным ударением оно обозначается и, параллельно, дифференцирует омофоны. Про слово subito - если честно, натыкался на написание, когда в пароле здручоле и биздручоле ударение обозначается. Но в моих учебниках про это ничего не написано -  думаю, это просто индивидуальные закидоны носителей (не знаю, как это по-умному), типа наших "стоИт", "стОит", т.е. при необязательности обозначения ударения носители в отдельных случаях его обозначают ради понятности.
2. Что непонятного? Акка - это "аш" (h) по-итальянски. Тут говорилось о том, что эту букву уберут (=убрать бы, убирали) в тех (ой, пардон, в четырех, обсчитался) словах (ho hai ha hanno), а, дабы отличать на письме их от омофонов (o ai a anno) в тех словах будут ставить (ставить бы, ставили) знак ударения.
Таким образом итальянская орфография снова бы получила неудобное (такое же неудобное, как и акка) орфографическое правило. Так зачем?

[cumano]

В любом случае, lingua italiana e' bellissima, graziosa, e ci sono certi bellezza e perfezione nella sua ortografia.

Amici, avete rispetto, в конце концов, - e' figlia legale della latina!

[korjik]

Подскажите, пожалуйста, использовался ли в староитальянском предлог "de" вместо современного "di", например, в родительном падеже, при дополнении прилагательного (при существительном)?

[cumano]

Cumano, Lei ha un`immaginazione ricca!  Bravo!

Sono roso perche' complimento 
Diamoci con tu

[il rossonero]

Подскажите пожалуйста литературку по истории итальянского языка, как иностранную так и нашу, отечественную!Ещё лучше если будут даны ссылки на литературу!
Заранее спасибо!