Обязательные черты русского человека

[Ильич]

Какие традиции? Я русский, но никаких православных традиций не соблюдаю.

Кстати, это очень частое явление, когда человек соблюдает какие-то традиции, но их происхождение не знает. Например, традиция отдыхать в воскресенье. Или традиция снимать головной убор, входя в дом. Красного угла нет, креститься на не что, а шапку всё равно снимаем.

[alant]

И за столом в шапке сидеть неприлично русским.

[SIVERION]

Сидеть в шапке за столом неприличто практически везде в Европе так уж точно, попробуйте во Львове,Мадриде,Стокгольме,Эдинбурге,Афинах,Париже сесть за стол в шапке перед местными, подумают что человек немного того или очень не воспитан

[Poirot]

И за столом в шапке сидеть неприлично русским.

Если только для мужиков.

[Мечтатель]

А православные традиции сохранились и требуют от русского, даже атеиста, их соблюдения.

Какие традиции? Я русский, но никаких православных традиций не соблюдаю.

Даже "Воистину воскрес" не отвечаете?

Отвечу, если обратятся. Отчего не сказать.

[Мечтатель]

Какие традиции? Я русский, но никаких православных традиций не соблюдаю.

Кстати, это очень частое явление, когда человек соблюдает какие-то традиции, но их происхождение не знает. Например, традиция отдыхать в воскресенье. Или традиция снимать головной убор, входя в дом. Красного угла нет, креститься на не что, а шапку всё равно снимаем.

Многое уже потеряло какой-либо религиозный смысл и стало просто фактом культуры. Даже современное летосчисление начинается от Рождества Христова. В названиях месяцев содержатся имена древних римских богов, и т. д., и т. п.

[antic]

Например, традиция отдыхать в воскресенье

Эта традиция есть только у тех, кто может себе это позволить. Всякие там новые русские и прочие дармоеды

[alant]

Сидеть в шапке за столом неприличто практически везде в Европе так уж точно, попробуйте во Львове,Мадриде,Стокгольме,Эдинбурге,Афинах,Париже сесть за стол в шапке перед местными, подумают что человек немного того или очень не воспитан

Ну тема-то о русских 

[Poirot]

Например, традиция отдыхать в воскресенье

Эта традиция есть только у тех, кто может себе это позволить. Всякие там новые русские и прочие дармоеды

Кто же аз есмь: новый русский или дармоед? Обычно отдыхаю по воскресеньям. Да и по субботам тоже, тьфу-тьфу-тьфу.

[Ильич]

У меня ещё хуже. В пятницу тоже хочется отдохнуть. Наверное, скрытые мусульманские гены так себя проявляют.

[Alexandra A]

Алекса́ндр Валенти́нович Вампи́лов (19 августа 1937, Черемхово — 17 августа 1972, озеро Байкал у посёлков Байкал и Листвянка) — русский советский драматург и прозаик.

(wiki/ru) Вампилов,_Александр_Валентинович

Наверное, советский это по наличию гражданства СССР, а русский - потому что пишет на русском языке?

Ни в том ни в другом случае - нет намёка на расовую, этническую, религиозную принадлежность, не так ли?

[Мечтатель]

Наверное, советский это по наличию гражданства СССР, а русский - потому что пишет на русском языке?

Ни в том ни в другом случае - нет намёка на расовую, этническую, религиозную принадлежность, не так ли?

Намёк на этническую принадлежность тут есть, я считаю.
Какова, по вашему мнению, была его этническая принадлежность? С папой-бурятом и русской мамой.

Александр Вампилов не знал отца, был воспитан матерью.

[Alexandra A]

Какова, по вашему мнению, была его этническая принадлежность? С папой-бурятом и русской мамой.

Я расист и вообще этническими принадлежностями не оперирую.

Есть либо раса определяемая по черепному указателю.

Либо есть другие факторы - кто родил человека (мать дала часть своего тела на формирование тела ребёнка, но не отец), где от какой земли питался человек и где от какой земли питалась родившая его мать (отец не важен), где среди кого человек долго живёт, какую профессию имеет.

А про бурятов... Знаете, Вы мне ещё про удмуртов расскажите. О том что они нация (даже нация!) отдельная от русских. Ну вот прям костромчане и вологодцы и рязанцы и тамбовцы - это русские, да. А вот удмурты - да Вы что, не русские они, нет, а отдельная нация.

[Мечтатель]

Я расист и вообще этническими принадлежностями не оперирую.

Есть либо раса определяемая по черепному указателю.

Либо есть другие факторы - кто родил человека (мать дала часть своего тела на формирование тела ребёнка, но не отец), где от какой земли питался человек и где от какой земли питалась родившая его мать (отец не важен), где среди кого человек долго живёт, какую профессию имеет.

А про бурятов... Знаете, Вы мне ещё про удмуртов расскажите. О том что они нация (даже нация!) отдельная от русских. Ну вот прям костромчане и вологодцы и рязанцы и тамбовцы - это русские, да. А вот удмурты - да Вы что, не русские они, нет, а отдельная нация.

Если удмурт является удмуртом не только по записи в каком-либо документе, но  знает удмуртский язык, удмуртские песни и сказки, удмуртские обычаи, тогда можно говорить о действительном существовании удмуртского этноса, отличного от русских. С малыми народами нередко бывает иначе: я знавал "кумандинцев", абсолютно не знавших кумандинского языка, но имевших льготы как представители малочисленного народа.

Что касается Вампилова, то я-то отстаиваю именно ту идею, что он русский. Несмотря на фамилию и выраженные монголоидные черты. Притом теоретически можно допустить, что он мог стать и бурятом. Если бы его отец остался жив и воспитал его как бурята. Однако Вампилова воспитала русская мама, на русском языке, в русской культуре.

[Lodur]

Однако Вампилова воспитала русская мама, на русском языке, в русской культуре.

Бабушка его воспитала. Мама дневала и ночевала в школе (четверо детей, и она - единственный кормилец). А в остальном - всё верно.

[Wolliger Mensch]

Какие черты человеку необходимо иметь, чтобы вы могли его идентифицировать, как русского? Культурные, языковые, внешние и пр. Речь именно о необходимых условиях, а не о достаточных. И тема не о том "а кто вообще такие русские?", "нет единых черт русского человека" и прочее. Я созданием этого топика отнюдь не выражаю свое мнение о том, что есть вот такие черты. Это вопрос тем, у кого существует такое представление.

Тему в ПН.

[Poirot]

Однако Вампилова воспитала русская мама, на русском языке, в русской культуре.

Бабушка его воспитала. Мама дневала и ночевала в школе (четверо детей, и она - единственный кормилец). А в остальном - всё верно.

Слышал, что он утонул в Байкале.

[From_Odessa]

Тему в ПН.

Почему? Я же имел в виду личное восприятие.

[Wolliger Mensch]

Почему? Я же имел в виду личное восприятие.

Я высказал своё мнение по поводу формулировки вашего вопроса.

Есть объективный критерий отношения к этносу: человек должен сам считать себя частью данного этноса, а остальные члены данного этноса должны быть согласны с этим.
Т. е, должно соблюдаться правило:

человек	я член этого этноса	+
этнос	он член нашего этноса	+

Только при соблюдении двух этих условий можно говорить о том, что оный человек действительно относится к данному этносу. Как вы понимаете, второе условие соблюсти несравнимо сложнее, чем первое — и тем сложнее, чем большему числу членов данного этноса вы известны (известно ваше поведение).
Минус может быть и в первой строчке, и во второй. Тогда о полноценном «членстве» речи не идёт.

Ваш же вопрос, будучи сфомулированным корректно, как раз относится ко второй строчке: как и почему другие члены этноса считают или не считают человека своим.

[Lodur]

Есть объективный критерий отношения к этносу: человек должен сам считать себя частью данного этноса, а остальные члены данного этноса должны быть согласны с этим.
Т. е, должно соблюдаться правило:

человек	я член этого этноса	+
этнос	он член нашего этноса	+

Только при соблюдении двух этих условий можно говорить о том, что оный человек действительно относится к данному этносу. Как вы понимаете, второе условие соблюсти несравнимо сложнее, чем первое — и тем сложнее, чем большему числу членов данного этноса вы известны (известно ваше поведение).
Минус может быть и в первой строчке, и во второй. Тогда о полноценном «членстве» речи не идёт.

Бывают люди без этноса? Ну так, чтобы совсем-совсем? Это ж надо, наверное, как Маугли, не среди людей вырасти...

[Alexandra A]

Почему? Я же имел в виду личное восприятие.

Я высказал своё мнение по поводу формулировки вашего вопроса.

Есть объективный критерий отношения к этносу: человек должен сам считать себя частью данного этноса, а остальные члены данного этноса должны быть согласны с этим.
Т. е, должно соблюдаться правило:

человек	я член этого этноса	+
этнос	он член нашего этноса	+

Только при соблюдении двух этих условий можно говорить о том, что оный человек действительно относится к данному этносу. Как вы понимаете, второе условие соблюсти несравнимо сложнее, чем первое — и тем сложнее, чем большему числу членов данного этноса вы известны (известно ваше поведение).
Минус может быть и в первой строчке, и во второй. Тогда о полноценном «членстве» речи не идёт.

Ваш же вопрос, будучи сфомулированным корректно, как раз относится ко второй строчке: как и почему другие члены этноса считают или не считают человека своим.

Если человек вырос и всю жизнь прожил в какой-то стране...

Но тем не менее по происхождению он имеет иностранные корни, и жители страны отказываются считать его своим...

Он что - чужой?

Если человек родился и всю жизнь жил в Израиле, родной язык иврит, и никакой другой страны и языка он не знает... (Ну хорошо, допустим что говорит немного по-ангилйски, там все в школе его учат).

Одна проблема: у него отец еврей из Варшавы, а вот жену он привёз из католической польской семьи из Варшавы. При этом - мама не-религиозна, а отец является патриотом Израиля.

Так вот, проблема в том что ребёнок не еврей. Ребёнок считается что вообще не имеет религии - в католичестве предположим его не крестили, а евреем он не является по рождению.

Но он ведь израильтянин! Так как никакой другой культуры не знает. Хотя евреи и отказываются считать его своим.

Поэтому я предлагаю другой критерий: не важно кем ты себя считаешь, и не важно признают ли тебя другие. Это всё чувства. А объективный критерий - это где и сколько времени ты живёшь. Родился в Израиле и живёшь долго среди израильтян - всё ты израильтянин. Независимо от религии. С кем поведёшься, того и наберёшься. Ты часть того общества, в котором живёшь долгое время.

P.S. Случай кажется реальный. Читала, что было такое разбирательство в Израиле в начале 1970-х. ПОтмоу тчо были евреи из Польши, которые привезли с собой католических жён.

[From_Odessa]

Ваш же вопрос, будучи сфомулированным корректно, как раз относится ко второй строчке: как и почему другие члены этноса считают или не считают человека своим.

Так какая тут связь с ПН?

[Wolliger Mensch]

Он что - чужой?

Для танкистов: принадлежность к этносу определяется только мнением человека и мнением людей, к этносу которых этот человек себя причисляет. Если другие считают его чужаком (минус во второй строке), значит он чужак. Никакие рациональные аргументы тут не действуют (тем более, что любые из них могут быть опровергнуты обратными примерами, так как этнос формируется не на рациональной основе).

[Wolliger Mensch]

Так какая тут связь с ПН?

Потому что ваш вопрос в первом сообщении не задаёт научное обсуждение, а провоцирует сплетни и псевдонаучные измышления. Собственно, многие из последующих комментариев это подтверждают.

[From_Odessa]

Так какая тут связь с ПН?

Потому что ваш вопрос в первом сообщении не задаёт научное обсуждение, а провоцирует сплетни и псевдонаучные измышления. Собственно, многие из последующих комментариев это подтверждают.

а при чем тут научное обсуждение? этот раздел не только для них предназначен. вопрос был о том, по каким критериям лично данный форумчанин идентифицирует кого-то, как русского. вопрос о процессе субъективной идентификации. ПН ни при чем.