Обязательные черты русского человека

[Nevik Xukxo]

Любой народ расстворяет в своей среде всех кто в нём поселяется. Это закон жизни.

Если бы так было, жить было бы проще.

[Wolliger Mensch]

Любой народ расстворяет в своей среде всех кто в нём поселяется. Это закон жизни.

История этого не подтверждает. Более того, это невозможно просто из общефизических соображений.

[alant]

Любой народ расстворяет в своей среде всех кто в нём поселяется. Это закон жизни.

История этого не подтверждает. Более того, это невозможно просто из общефизических соображений.

Отчего же, если "сам индивидуум не будет стойко держаться за свою родную идентичность"?

[Alexandra A]

Любой народ расстворяет в своей среде всех кто в нём поселяется. Это закон жизни.

История этого не подтверждает. Более того, это невозможно просто из общефизических соображений.

Не поняла...

Индивиды рано или поздно ассимилируются, оказавшись в чужой среде. Либо вымирают, не оставив потомства.

Религиозные группы вроде евреев - существуют до тех пор пока у них есть профессиональная ниша, то есть сословные границы. И то - кажется большая часть евреев жившая в Европе за все века - ассимилировалась, верными Иудаизму остались лишь упорное меньшинство. В 20 веке евреи ассимилировались с огромной скоростью - в Советском Союзе становясь советскими атеистами, а в Соединённых Штатах исповедуя реформированный Иудаизм, то есть вариант Протестантизма.

[piton]

Был такой народ в древности  - советский..

Если бы. Для распада такой исторически обусловленной общности столетия требуются. Сразу скажу, про Прибалтику, Закавказье и Среднюю Азию не буду, бо не знаю. А остальные... Думал, что кто моложе 1991, другими будут. Не, нормальные люди.
Просто регулярно общаюсь с представителями, можно сказать, на нейтральной и суверенной территории, пью. Есть тенденции слиться в экстазе вокруг локального начальства, по знаменитому принципу "ваш царь сволочь, а наш голова". Но это другое. Думаю, подобное Афанасий Никитин наблюдал, когда посещал Тверь, Москву, Смоленск.
Да и люди куда более меня компетентные тоже про один народ говорят.

[bvs]

По-моему надо отличать этническую идентичность от политической. Скажем, русские, воевавшие на стороне Германии в ВМВ не переставали быть русскими.

[Alexandra A]

По-моему надо отличать этническую идентичность от политической. Скажем, русские, воевавшие на стороне Германии в ВМВ не переставали быть русскими.

Просто пишушие тут мои оппоненты главным считают лояльность. Типа. считаешь себя кем-то и тебя другие признают кем-то - значит ты лоялен данном ународу, будешь за него выступать. Скажем, русские старообрядцы из Соединённых Штатов будут симпатизировать России, а сын еврея и христианки из Израиля будет может симпатизировать гоям, раз его считают за гоя...

А я ставлю на первый план внутренние устройство души. Реальный менталитет, привычки, поведение. (Заметьте: при этом отбрасывая расистскую составляющую то есть не принимая во внимание генетический детерминизм). Я считаю, что старообрядец из Соединённых Штатов никогда не жил в России, вписался в американское общество, и мало себе представляет что такое жизнь современной Росси где он никогда не был или жизнь в России 150 лет назад, где он тоже никогда не был а был лишь его пра-пра-дедушка. И все его симпатии к России - это сипатии к далёкой неизвестной стране.

А якобы гой из Израиля на самом деле не знает о жизни в гойских странах ничего, и все симпатии к христианам или палестинцам ничто по сравнению с тем что данный гой на самом деле вырос в еврейской израильской среде и усвоил израильские ценности, и вписался в израильское сообщество.

[bvs]

Просто пишушие тут мои оппоненты главным считают лояльность. Типа. считаешь себя кем-то и тебя другие признают кем-то - значит ты лоялен данном ународу, будешь за него выступать. Скажем, русские старообрядцы из Соединённых Штатов будут симпатизировать России, а сын еврея и христианки из Израиля будет может симпатизировать гоям, раз его считают за гоя...

"Симпатии" к тому или иному государству вообще дело вторичное. Старообрядец в Боливии, сохранивший русский язык и культуру, но не интересующийся политикой, более русский, чем потомок русских эмигрантов - сторонник России, но не говорящий по-русски.

[piton]

Про старообрядцев. Некрасовские казаки постановили, что не вернутся в России, пока там царь. Вернулись в СССР в годы хрущевских гонений на религию... Еще вспомнил, что старообрядцы восточной Пруссии молились за своего короля и кайзера, как и предписывает церковь. Кайзер обеспечивал им свободу вероисповедания.

[Poirot]

Вот был такой Виктор Цой. Вроде говорил, пел и думал по-русски. Но я его русским не воспринимаю.

А кем тогда

Русскоязычным корейцем.

[Poirot]

Скажем, русские, воевавшие на стороне Германии в ВМВ не переставали быть русскими.

Ну, так-то да.

[Мечтатель]

Вот был такой Виктор Цой. Вроде говорил, пел и думал по-русски. Но я его русским не воспринимаю.

А кем тогда

Русскоязычным корейцем.

Корейского в нём по самым оптимистичным подсчётам не более чем половина. Он ведь от папы не почкованием образовался, а был выношен и рождён русской мамой*. Культура тем более русская советская, а не корейская.

*Отдельный вопрос: от кого больше наследует ребёнок, от отца или от матери? Роль отца в физическом формировании ребёнка небольшая, одна "инъекция", и всё. Ребёнок является частью тела матери девять месяцев, затем долгое время находится с нею в теснейшем контакте.
Евреи считают, что еврейство передаётся через мать, а не через отца.

[From_Odessa]

Вот был такой Виктор Цой. Вроде говорил, пел и думал по-русски. Но я его русским не воспринимаю.

Интересно узнать, кем он сам себя считал. А так можно сказать, что он был советским человеком, можно - россиянином, можно - русским с корейскими корнями. Если он воспитывался исключительно в русской культуре и был ее носителем, то чем не русский?

[Alexandra A]

*Отдельный вопрос: от кого больше наследует ребёнок, от отца или от матери? Роль отца в физическом формировании ребёнка небольшая, одна "инъекция", и всё. Ребёнок является частью тела матери девять месяцев, затем долгое время находится с нею в теснейшем контакте.
Евреи считают, что еврейство передаётся через мать, а не через отца.

Даже генов ребёнок наследует больше от матери, так что даже расизм должен быть за материнскую линию наследства.

Так как от матери 23 хромосомы, от отца 23 хромосомы, но от матери ещё и митохондриальная ДНК. Которая тоже играет роль в формировании организма.

Митохондриальная ДНК передаётся исключительно по женской линии, то есть от женщины к дочери, внучке, правнучке, итд. Мужчины наследую митохондрию своей мамы и бабушки по матери - но это тупиковая ветвь митохондриального наследства.

Хотите знать свою линию предков? Подумайте о своей маме, бабушке, прабабушке, пра-пра-бабушке - всё по женской линии. Хотите узнать кто из мужчин имеет Вашу митохондриальную ДНК? Ищите брата матери, брата бабушки, брата пра-бабушки, брата пра-пра-бабушки, итд. А отец тут - лишний.

А про тело матери - хорошо сказано. Вы являетесь сыном той земли, чьи плоды кушаете. Ну и также сыном той земли, где родилась и питалась Ваша мать. В смысле - атомы Вашего тела берутся из овощей, фруктов которые кушаете Вы или которые кушали животные чьё мясо Вы кушаете. А атомы овощей и фруктов берутся из минералов и горных пород той земли, на которой они росли...

[Alexandra A]

Вот был такой Виктор Цой. Вроде говорил, пел и думал по-русски. Но я его русским не воспринимаю.

А кем тогда

Русскоязычным корейцем.

А почему Виктор Цой не русский? Потому что по расе он азиат? Был бы на его месте расовый норвежец выросший в России - он бы был русским?

[Nevik Xukxo]

Потому что по расе он азиат?

Он метис. Кореец по папе, русский по маме.

[Poirot]

А почему Виктор Цой не русский? Потому что по расе он азиат?

Во-первых, внешность, да. Во-вторых, он где-то говорил, что кореец. Но я здесь говорю о своём личном восприятии. Не уверен, что все думают так, как я.

[Alexandra A]

А почему Виктор Цой не русский? Потому что по расе он азиат?

Во-первых, внешность, да. Во-вторых, он где-то говорил, что кореец. Но я здесь говорю о своём личном восприятии. Не уверен, что все думают так, как я.

Вы отказывайте всем монголам, африканцам, индейцам, и арабам в праве быть русскими? Только европейцы могут быть русскими?

[Мечтатель]

Я читал где-то, что В. Цой считал себя русским. В паспорте был прописан русским.

И самое главное: пел на русском языке, в России, значит, участвовал в русском культурном процессе, популяризовал русский язык, русское слово. Кровь и раса уже не так важны.

[SIVERION]

*Отдельный вопрос: от кого больше наследует ребёнок, от отца или от матери? Роль отца в физическом формировании ребёнка небольшая, одна "инъекция", и всё. Ребёнок является частью тела матери девять месяцев, затем долгое время находится с нею в теснейшем контакте.
Евреи считают, что еврейство передаётся через мать, а не через отца.

Даже генов ребёнок наследует больше от матери, так что даже расизм должен быть за материнскую линию наследства.

Так как от матери 23 хромосомы, от отца 23 хромосомы, но от матери ещё и митохондриальная ДНК. Которая тоже играет роль в формировании организма.

Митохондриальная ДНК передаётся исключительно по женской линии, то есть от женщины к дочери, внучке, правнучке, итд. Мужчины наследую митохондрию своей мамы и бабушки по матери - но это тупиковая ветвь митохондриального наследства.

Хотите знать свою линию предков? Подумайте о своей маме, бабушке, прабабушке, пра-пра-бабушке - всё по женской линии. Хотите узнать кто из мужчин имеет Вашу митохондриальную ДНК? Ищите брата матери, брата бабушки, брата пра-бабушки, брата пра-пра-бабушки, итд. А отец тут - лишний.

А про тело матери - хорошо сказано. Вы являетесь сыном той земли, чьи плоды кушаете. Ну и также сыном той земли, где родилась и питалась Ваша мать. В смысле - атомы Вашего тела берутся из овощей, фруктов которые кушаете Вы или которые кушали животные чьё мясо Вы кушаете. А атомы овощей и фруктов берутся из минералов и горных пород той земли, на которой они росли...

у меня мтднк H2а5 которая характерна для басков, но встречается в Ирландии,Норвегии и  в Словакии, у меня как раз по прямой женской линии предки словачки, а если бы не знал откуда женская линия был бы очень удивлен откуда у меня такая экзотика

[Poirot]

Вы отказывайте всем монголам, африканцам, индейцам, и арабам в праве быть русскими?

Как я могу отказать? Хотят быть русскими - пусть будут. Но воспринимать их русскими я наверное не смогу. Тут ещё пообщаться нужно, т.к. возможно русский культурный код со временем сотрёт у меня в восприятии внешние признаки.

[Alexandra A]

у меня мтднк H2а5 которая характерна для басков, но встречается в Ирландии,Норвегии и  в Словакии, у меня как раз по прямой женской линии предки словачки, а если бы не знал откуда женская линия был бы очень удивлен откуда у меня такая экзотика

Ну вот. Ваш генетический анализ потверждает, что женская линия происходит от западных славян. А западные славяне - это самые близкие к германцам и кельтам. Среди славян вообще.

[Валер]

А почему Виктор Цой не русский? Потому что по расе он азиат?

Во-первых, внешность, да. Во-вторых, он где-то говорил, что кореец. Но я здесь говорю о своём личном восприятии. Не уверен, что все думают так, как я.

Как-то так и есть, по идее.  Как и говорилось выше - два субъективных показателя, и по второму он плохо проходит, слишком экзотичная внешность для окружающих. Но такие вещи, как всё субъективное, изменчивы. Вопрос в том правда - можно ли тут обойтись без объективных показателей - это уже не о Цое, а о сабже в целом

[Alexandra A]

А почему Виктор Цой не русский? Потому что по расе он азиат?

Во-первых, внешность, да. Во-вторых, он где-то говорил, что кореец. Но я здесь говорю о своём личном восприятии. Не уверен, что все думают так, как я.

А что Виктор Цой знал о жизни в Южной и Северной Корее? Он там бывал когда-нибудь?

[klauss]

После 1957 в России  появилось множество чернокожих русских. Их родной язык русский, культура русская, считают себя русскими.