Author Topic: Кто православный?  (Read 6954 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 46572
  • Gender: Male
on: February 26, 2016, 04:04
Почему Патриархат Антиохии и всего Востока считается православной церковью, а Ассирийская церковь Востока - нет?
Или православие коррелирует с процентом гречности?
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 38093
Reply #1 on: February 26, 2016, 12:19
Тут два вопроса. Православных принято называть православными, :) а которые себя так называют, принято не всех.
Ну а влияние греческого на Востоке действительно большое, хотя греков почти не осталось там. Кажется, в Египте только большинство православных греки. В Иерусалимской церкви много греческого начальства, в Синайском монастыре все монахи греки.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 46572
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 26, 2016, 20:58
Сколько в теме верующих, ни один не ответил.  :(
Но я сам нашёл, что Антиохийская церковь применяет (с 13 в.) византийский обряд, а Ассирийская - халдейский. Православные отличаются обрядностью, а не святыми. :)
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9479
Reply #3 on: February 26, 2016, 21:02
Чем вам это определение не нравится:
Quote
Православие исповедует Никео-Цареградский Символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик Православной Церкви, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.

Offline злой

  • Posts: 10940
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 26, 2016, 21:04
Есть ещё долбославная версия, что православный - от "славить правь".
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Iskandar

  • Posts: 32480
Reply #5 on: February 26, 2016, 22:04
Сначала протомонофизиты осудили и выгнали несториан (диофизитов) - на третьем соборе.
Потом на четвёртом халкидонцы (ставшие "православными", с наиболее внерациональным учением) осудили монофизитов.

Ассирийская церковь Востока - несториане.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #6 on: February 27, 2016, 07:12
Ассирийская церковь Востока - несториане.
:+1:
Они исповедуют две ипостаси:
1) Сын Божий предвечный, рожденный от Отца
2) Сын человеческий, рожденный от Девы

Православная Церковь исповедует, что это одна и та же предвечная Ипостась в двух разных своих проявлениях (говоря популярно). Или, если говорить строго, это две сущности одной и той же
Ипостаси.

Как аналогию, можно рассмотреть человека. Человек - это единство души и тела.

Православные считают, что душа и тело - два равноправных аспекта бытия человека, две разных сущности единой его ипостаси.
Другие (неправославные) философы считают, что сущностью человека является лишь его душа, а тело - только временная одежда души. Одна и та же душа может быть в равным успехом в разных телах.

Примерно так же мудрствуют относительно Христа.

Его человеческая природа - насколько она случайна в Нём?
Мог бы Сын Божий предвечный (в принципе) явиться на земле в виде пожилой негритянки?
Или же Его воплощение не имеет в себе ничего случайного, всё существенно и важно?

Ответ на этот вопрос как раз и различает Православие от всякого рода ереси.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #7 on: February 27, 2016, 07:16
Православные отличаются обрядностью, а не святыми.
У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.

Это главное, но далеко не единственное различие.
Собственно, они не признают никого из наших святых, канонизированных нами после Кирилла. Даже Симеона Столпника. Не говоря уже о Серафиме Саровском.

Заметьте: Несторий - из Антиохии. Кирилл - из Египта.
Так что национальные вопросы там никакого значения не имеют.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 54468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: February 27, 2016, 08:18
Как аналогию, можно рассмотреть человека.
Я б сказал, что это вообще не аналогия, а именно об этом несториане и говорят. Что дух Христов от Бога, а тело от Марии.

У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.
Подумаешь, анафема.

Quote from:
на Антиохийском соборе восемьдесят семь собравшихся прелатов предали анафеме Афанасия Великого. В свою очередь Афанасий предал анафеме осудивших его прелатов. Затем Афанасий был дважды отлучен от церкви тридцать седьмым папой Либерием. И папа Либерий и Афанасий Великий впоследствии были причислены к лику святых.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алалах

  • Posts: 11259
Reply #9 on: February 27, 2016, 09:08
более всего в истории христианства жаль самого топикстартера, то бишь Иисуса. Мог ли он предположить, что его последователи станут не любить друг друга, как он завещал, а ненавидеть  :fp:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Iskandar

  • Posts: 32480
Reply #10 on: February 27, 2016, 09:25
Не ненавидят, а анафемствуют, изгоняют, бьют и убивают.
Так что “Зря вы на нашу семью наговариваете. Грех это”   :negozhe:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Neeraj

  • Posts: 4719
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #11 on: February 27, 2016, 11:13
Ассирийская церковь Востока - несториане.
От неё в своё время отделились Халдейская церковь ( что-то типа украинских греко-католиков ) и Древняя Ассирийская церковь Востока - не знаю, чего они уж там не поделили. А сейчас у их патриотов-националистов популярно язычество ( во всяком случае, внешне ) - Ашшур , крылатые быки и т.п.

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 27, 2016, 11:38
Мог ли он предположить, что его последователи станут не любить друг друга, как он завещал, а ненавидеть
"Предположить"?! Он не предполагает, Он располагает.

Естественно, Он точно знал всё, что будет, ведь Он - Бог.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #13 on: February 27, 2016, 11:40
Как аналогию, можно рассмотреть человека.
Я б сказал, что это вообще не аналогия, а именно об этом несториане и говорят. Что дух Христов от Бога, а тело от Марии.
Нет, несториане не учат, что дух у Христа от Бога.
Они понимают, что дух - тварен.

Ваши представления о несторианстве весьма неточны.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #14 on: February 27, 2016, 11:42
Затем Афанасий был дважды отлучен от церкви тридцать седьмым папой Либерием. И папа Либерий и Афанасий Великий впоследствии были причислены к лику святых.
Естественно, взаимные анафемы были сняты как недоразумение.

Эта история относится к спорам вокруг другой ереси - арианства. Там тоже были сложные вопросы. Были православные, были ариане и были полуариане.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #15 on: February 27, 2016, 11:45
Справка:

Quote
Св. Либерий (в русской традиции Ливерий Исповедник) прославился как борец с арианством. Он был низложен императором Констанцием II за отказ подписать решение Миланского собора, осудившего Афанасия Александрийского, отправлен в ссылку во Фракию, а вместо него был назначен Феликс II, позже признанный антипапой. В результате Либерий согласился осудить Афанасия Великого, подписал символ веры, приближённый к арианству.  После возвращения в Рим Либерий продолжил борьбу. Позже Афанасий примирился с Либерием. Впоследствии канонизирован на православном Востоке, но не был прославлен у католиков.

Папа Либерий - фигура совсем другого калибра чем Афанасий.
Афанасий Великий - одна из ключевых фигур в истории Православия. А папа Либерий - это сравнительно незначительное действующее лицо той эпохи.
Ну, ошибся человек. Не разобрался вовремя.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 54468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #16 on: February 27, 2016, 12:24
Естественно, взаимные анафемы были сняты как недоразумение.
Вот этот вопрос интересен.
По определению, анафема — «совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения».
Каким образом, полностью отказавшись от общения с кем-либо, можно к нему обратиться со снятием анафемы? Анафема ж.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #17 on: February 27, 2016, 12:25
Ну, ошибся человек. Не разобрался вовремя.
Это Вы про кого, про Афанасия? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #18 on: February 27, 2016, 12:41

Это Вы про кого, про Афанасия? :???
Нет, конечно. О папе Либерии.
Афанасий был старцем (говоря на библейском языке, пророком), а папа - он был всего лишь Римским папой.
Афанасий Великий - одна из ключевых фигур в истории Православия. А папа Либерий - это сравнительно незначительное действующее лицо той эпохи.
Как я уже говорил в другой теме, неформальная власть пророков гораздо важнее для Православия чем формальная власть церковной иерархии.
Просто об этом не принято говорить вслух.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #19 on: February 27, 2016, 12:45
По определению, анафема — «совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения».
Каким образом, полностью отказавшись от общения с кем-либо, можно к нему обратиться со снятием анафемы? Анафема ж.
Если люди налагают анафему по ошибке, своевольно, без изволения Бога, то она не имеет никакой силы.

Вообще, поймите: священники и епископы не имеют никакой власти сами по себе; они лишь свидетельствуют о делах Бога.

Не епископы наложили анафему на Льва Толстого. Его проклял Бог. А епископы только засвидетельствовали этот факт. Причем с большой неохотой, со страхом и трепетом, так как знали, что их за это съедят либералы.
Но все-таки деваться была некуда.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 54468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #20 on: February 27, 2016, 12:46
Афанасий тем не менее тоже анафему наложил на будущего святого.
Видать, тоже не разобрался вовремя…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #21 on: February 27, 2016, 12:48
Вообще, поймите: священники и епископы не имеют никакой власти сами по себе
Конечно, сами по себе они только джипы с особняками имеют.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #22 on: February 27, 2016, 12:57
Афанасий тем не менее тоже анафему наложил на будущего святого.
Наложил для вразумления. И это, как видите подействовало.

Впрочем, я пока не видел надежного источника о встречной анафеме Афанасия. Не дадите ссылку, а то мне приходится гадать?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #23 on: February 27, 2016, 12:58
сами по себе они только джипы с особняками имеют.
А Вам завидно? :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline alant

  • Posts: 46572
  • Gender: Male
Reply #24 on: February 27, 2016, 13:32
Ассирийская церковь Востока - несториане.
Quote
Независимая богословская экспертиза христологии этой конфессии, проведенная фондом Pro Oriente c участием ведущих богословов и Константинопольского Патриархата, и Ватикана, показала, что она полностью соответствует Халкидонскому символу веры и поэтому не имеет отношения к ереси Нестория.
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: