Author Topic: Кто православный?  (Read 7006 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18569
  • Gender: Male
Reply #75 on: February 28, 2016, 13:27
Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.
Возможно, будут возникать новые очаги духовности и даже новые традиции. Это нормально, всё старое когда-то было юным.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Reply #76 on: February 28, 2016, 13:30
Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.
Часть людей будет упёрто сохранять традицию и блюсти догматы таким образом взыскуя благодати. Согласитесь, в этом тоже есть свои плюсы своя прелесть свой путь... Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений... Просматривал как-то статью или книгу про одного греческого/афонского старца, по мнению которого вся античность, в т.ч. всё это эллинское язычество, зевсы, венеры, посейдоны, стихии и философии - всё это был просто-напросто Путь человечества к Богу-Христу, к Диалогу с Ним и пониманию Смысла Жизни. Думается про степное, ордынское, славянское, русское и украинское язычество, русские народные сказки и предания можно сказать тоже самое. Та и про красноказачий марксизм-ленинизм и весь советский фольклор в общем тоже, включая Деда Мороза и революционные праздники.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18569
  • Gender: Male
Reply #77 on: February 28, 2016, 13:33
Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.
Часть людей будет упёрто сохранять традицию и блюсти догматы таким образом взыскуя благодати. Согласитесь, в этом тоже есть свои плюсы своя прелесть свой путь...

Несомненно, консерваторы будут упорно держаться за свою традицию и время от времени будут пытаться взять реванш и перейти в наступление.

Reply #78 on: February 28, 2016, 13:38
Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...

Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Reply #79 on: February 28, 2016, 13:41
Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...
Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.
У меня сразу перед глазами возникает образ святых, седых дедов-старцев, которые строго блюдут традицию (со всеми догматами) во все времена на всех континентах и во всех концах Земли Поднебесной и Благодатной Бесконечности. Понятное дело, что блюдут в силу личного знания и понимания, открытого им свыше.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18569
  • Gender: Male
Reply #80 on: February 28, 2016, 13:44
Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...
Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.
У меня сразу в памяти возникает образ святых дедов-старцев, которые блюдут традицию во все времена на всех континентах.

Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Reply #81 on: February 28, 2016, 13:48
Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.
По моему скорее наоборот, именно из института дедовщины-старчества во всем мире выросли институты и развивались идеи разделения труда, управления, богослужения, науки, библиотечного дела, образования, медицины и т.д. и т.п. Elders, sages, scrolls, Witenagemot etc. etc. ... Да и Наш Великий и Благодатный ЛФ возникший как развитие идеи академического сообщества так или иначе развивает этот древний институт в своем контексте.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18569
  • Gender: Male
Reply #82 on: February 28, 2016, 13:55
Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.
По моему скорее наоборот, именно из института дедовщины-старчества во всем мире выросли институты и развивались идеи разделения труда, управления, богослужения, науки, библиотечного дела, образования, медицины и т.д. и т.п. Elders, sages, scrolls, Witenagemot etc. etc. ...

А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию или подорвать его господство.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Reply #83 on: February 28, 2016, 13:56
А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию.

Вспомнилось "горе вам книжники и фарисеи", а еще "и на старуху бывает проруха"  :what:

Offline Мечтатель

  • Posts: 18569
  • Gender: Male
Reply #84 on: February 28, 2016, 14:32
А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию.

Вспомнилось "горе вам книжники и фарисеи", а еще "и на старуху бывает проруха"  :what:

Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #85 on: February 28, 2016, 14:35
Откуда вам знать - божье то повеление или ваши собственные мысли?
Для серьезного ответа на этот вопрос нужен целый экскурс в умное делание. Не уверен, что это было бы уместно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline true

  • Posts: 19342
  • Gender: Male
Reply #86 on: February 28, 2016, 14:39
нужен целый экскурс
Зачем экскурс. Заявление, что некий епископ передает волю бога попахивает шаманизмом. Или кто там устами бога вещает.
Вроде как никто не знает волю бога или я ошибаюсь?

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #87 on: February 28, 2016, 14:41
Переход 2000 человек в Православную Церковь в США и Канаде какой-то общиной во главе с Гиллквист?
А на них перешло благословение (или как там оно называется), передаваемое через православных священников?
Да, конечно. В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.


каждая религия говорит о том, что именно она истинная и что только через нее возможно правильное общение с Богом.
Христиане имели свои, христианские видения и откровения, мусульмане свои, индуисты свои, и т. д. Христианину никогда не явится Шива, а буддисту Богородица Мария.
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.


Не существует же атеистической традиции, в которую необходимо верить.
Почем не существует?
Атеист должен верить и исповедовать, что Бога нет.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #88 on: February 28, 2016, 14:43
Заявление, что некий епископ передает волю бога попахивает шаманизмом.
Почему? почему бы епископу не передавать волю Бога?
В это вообще-то смысл его работы - возвещать волю Бога. Не СВОЮ же волю ему возвещать!

Вроде как никто не знает волю бога или я ошибаюсь?
Конечно, ошибаетесь.
Это Вы излагаете постулат какой-то очень странной религии. Агностицизма?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Reply #89 on: February 28, 2016, 14:46
Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.
Может в этом тоже есть что-то жизненное? Более здравые и нужные идеи и вероучения укрепляются и распространяются, менее здравые забываются и исчезают? При этом эти идеи и вероучения в каждую эпоху излагаются в рамках той геополитической системы и контекста, которые там наиболее распространены, господствуют.

Offline true

  • Posts: 19342
  • Gender: Male
Reply #90 on: February 28, 2016, 14:50
В это вообще-то смысл его работы - возвещать волю Бога. Не СВОЮ же волю ему возвещать!
Чем тогда христианство отличается от веры в древних оракулов?
Где закреплено право епископов вещать от имени бога? Мне правда интересно.
Агностицизма?
Я атеист. Вернее, равнодушен ко всяким религиям. Иногда неприятно за ислам разговоры.

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #91 on: February 28, 2016, 14:53
Чем тогда христианство отличается от веры в древних оракулов?
Богом. Другой бог - другая религия.

Где закреплено право епископов вещать от имени бога? Мне правда интересно.
Не "право", а обязанность. Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.

Я атеист. Вернее, равнодушен ко всяким религиям.
Откуда тогда вопросы? Зачем это всё, если "равнодушен"?

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18569
  • Gender: Male
Reply #92 on: February 28, 2016, 14:57
Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.
Может в этом тоже есть что-то жизненное? Более здравые и нужные идеи и вероучения укрепляются и распространяются, менее здравые забываются и исчезают? При этом эти идеи и вероучения в каждую эпоху излагаются в рамках той геополитической системы и контекста, которые там наиболее распространены, господствуют.

Конечно, есть. Но жизненное есть и в законе джунглей. Кто сильнее, тот и выживает. Христианство доказало свою жизненность, выдержав репрессии императоров, затем сумев привлечь их на свою сторону, продержавшись у власти в Европе более полутора тысяч лет. Но это оказалось возможным ценой обмирщения христианства, превращения его в жестокую политическую силу, уничтожавшую с корнем всё, что могло бы поставить под угрозу его монополию.

Offline true

  • Posts: 19342
  • Gender: Male
Reply #93 on: February 28, 2016, 15:01
Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Зачем это всё, если "равнодушен"?
Иногда меня заинтересовывают какие-то темы. Ненадолго, но бывает :)


Offline Алалах

  • Posts: 11259
Reply #94 on: February 28, 2016, 15:02
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Мечтатель

  • Posts: 18569
  • Gender: Male
Reply #95 on: February 28, 2016, 15:04
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!

Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.

Offline Алалах

  • Posts: 11259
Reply #96 on: February 28, 2016, 15:06
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!

Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.
но не человек, бьющий себя пяткой в грудь, что он христианин.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #97 on: February 28, 2016, 15:11
Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #98 on: February 28, 2016, 15:13
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!
А что не так?

Да, наша Церковь говорит, что помимо Единого Истинного Бога, которому мы служим, существует множество других (ложных) богов, которых мы именуем демонами.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #99 on: February 28, 2016, 15:14
Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.
Разве вера в то, что помимо человека существуют другие разумные существа, является иррациональной?

Лично я полагаю, напротив, что вера в то, что человек есть единственное разумное существо во Вселенной, является иррациональной.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: