Author Topic: Кто православный?  (Read 7031 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7321
  • Gender: Male
Reply #100 on: February 28, 2016, 17:16
множество других
Не забывайте, что на Руси (в т.ч. на Украине) богами называли также святых, а также святые предметы, в частности иконы. Божница - это в т.ч. собрание богов в доме. Так, что записывать всех богов в демоны неправильно. Этимология слова бог это вроде как благой, источник блага. Демонов,  в смысле разрушительные, злые силы на Земле Поднебесной и во Вселенной можно называть богами разве что в насмешку или же непонимая изначальной этимологии слова бог. Другое дело, что Исус Христос, Истинный Бог,  Вечная Жизнь, Добро и Правда - это Бог над всеми богами, Первый среди богов, Творец богов, Верховный Атаман всех богов и в этом смысле любой бог либо создан и послан Им, либо это не бог. В старину богами могли считаться в частности солнце, ветер, дождь, реки, цари, деревья и растения, животные, мечи и другое оружие, плуги и другие инструменты, в т.ч. например кочерга, старый лапоть еще что-нибудь. Вроде на землях России поклонение старому лаптю, валенку или чему-то подобному фиксировалось еще до революции. Может это просто была попытка людей, в частности представителей малых народов сохранить свою независимость от влияния официальной власти и церковной иерархии, сохранить древнюю веру в вольных людей по воле Божьей - в этом смысле в подобной вере можно даже найти определенную благодать.

Online alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #101 on: February 28, 2016, 17:30
Переход 2000 человек в Православную Церковь в США и Канаде какой-то общиной во главе с Гиллквист?
А на них перешло благословение (или как там оно называется), передаваемое через православных священников?
Да, конечно. В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.
Их заново крестили?
Я уж про себя молчу

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7321
  • Gender: Male
Reply #102 on: February 28, 2016, 17:31
Вот еще очередная инфа по народной крестьянской вере, где одновременно проявлялись вера в Вечную Жизнь, житейская мудрость, смекалка и некоторое лукавство, насмешка над суевериями и изрядная доля юмора:
На первых же страницах своего сочинения г. Буслаев говорит о многих пословицах, служащих выражением древних верований и понятий. Нельзя не согласиться, что пословицы могут быть приняты в соображение при исследованиях о мифологической эпохе славянской истории; но едва ли можно придавать Так много значения, как это делает г. Буслаев. Может ли, например, пословица: "родила тетка, жил в лесе, молился пням" (вариант: в лесу родился, пенькам молился), доказывать поклонение пням древесным (стр. 5)? Можно ли доказать, что пословица "обреченная скотинка - не животинка" - относится К древним, языческим жертвоприношениям? Будто без этого не могла образоваться такая пословица? Притом в иных местах говорят: леченая - или даже легчёная - скотина... Здесь уже никакого намека нельзя отыскать на языческий период... При небольшой натяжке, разумеется, можно из пословиц вывести весьма многое. Например, пословицей, подобной той, которою г. Буслаев доказывает поклонение пням, подтверждается также поклонение очагу: "на печи сидел, кирпичам молился". Но, кажется, употребление их (та и другая употребляются дл я означения глупости, недальнего ума) и самое сходство их образования не позволяют относить их к столь древней эпохе.
Иначе - что мешает мне из пословицы: "вот тебе помои - умойся, вот тебе онуча - утрися, вот тебе лопата - помолися", вывести поклонение лопате?..

p.s. Думается и в современном неоязычестве многое можно объяснить древней евразийской казацко-крестьянской верой в вольных людей по воле Божьей. Человек просто из свободолюбия как он его понимает может решить начать называть Творца неба и земли именем Дажбог или Перун или писать книги о многобожии. Врядли он будет тут особенно оригинален, но свое вольнолюбие (божевольность) он так или иначе выразит.

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #103 on: February 28, 2016, 17:33
В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.
Их заново крестили?
Посмотрите в книге. Я сейчас уже не помню детали.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #104 on: February 28, 2016, 17:36
Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.
Так и говорите: православные верующие исполняют согласованную волю всех православных епископов, а не Бога.
Я уж про себя молчу

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #105 on: February 28, 2016, 17:37
почему для Бога так важно чтобы люди имели о нем правильное представление? Для чего вся эта гонка за истинностью?
Потому что смысл вечной жизни в Богопознании.

Ничем другим наполнить ВЕЧНОСТЬ просто невозможно.
До вечной жизни нужно еще дожить. Меня больше интересует практический вопрос про теперешнюю жизнь. Какое православное понимание такого вопроса: допустим человек верит в Бога, но не признает каких-то догматов (или просто о них не знает), то Бог его уже не слышит? Просто для меня одной из сильных сторон Христианства представляется именно что так сказать живая вера, а не книжные знания (с чем на мой взгляд перебарщивают мусульмане и иудеи). А тут получается что Православие очень похоже на талмудический иудаизм.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7321
  • Gender: Male
Reply #106 on: February 28, 2016, 17:46
живая вера, а не книжные знания
В книжной науке тоже есть своя благодать. Вы можете верить вживую - общаться с Богом и святыми путём молитвы и больше ни о чем не думать. А кому-то наоборот - хлебом не корми, а дай только умную книжку почитать, люди могут Святое Письмо и жития святых читать часами. Это их путь общения с Богом. Имеют право. Думается это правильно, что в православии множество разных граней. Для каждого человека своя.

До вечной жизни нужно еще дожить.
Вы живете этой жизнью уже сейчас. Бог-Спаситель принес Доброе Слово о том, что жизнь человеческая в том или ином виде продолжится и после смерти. Продолжится ваша нынешняя жизнь.  Вы гражданин Безграничья (Безмежжя) в пространстве и времени.  Такой взгляд на Вечность и на свое место в Ней существенно влияет на мировоззрение человека. Это то, что на Западе некоторые антихристы презрительно называли средневековым мышлением.

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Reply #107 on: February 28, 2016, 17:56
Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.
Так и говорите: православные верующие исполняют согласованную волю всех православных епископов, а не Бога.
Это можно утверждать о любой конфессии, которая управляется епископами. А не только о Православии.

Вопрос в том, согласна ли воля епископов данной конфессии с волей Бога.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Reply #108 on: February 28, 2016, 18:02
допустим человек верит в Бога, но не признает каких-то догматов (или просто о них не знает), то Бог его уже не слышит?
Бог слышит всех и всегда. Самое бытие какой бы то ни было вещи было бы невозможным, если бы Бог не поддерживал её бытие Своим действием (логос бытия).
Бог знает все наши мысли и чувства. Потому всякий человек может обратиться к Богу во всякое время. Этому нет и не может быть никаких препятствий кроме ошибочных мыслей самого человека, например, когда он не верит в Бога или считает, что говорить с Ним по той или иной причине бесполезно.

для меня одной из сильных сторон Христианства представляется именно что так сказать живая вера, а не книжные знания
Проблема в том, что нас слышит не только Бог. Есть много "богов", которые с радостной готовностью постараются ответить на Вашу молитву.
Вот чтобы отличить одно от другого - для этого полезны бывают и книжные знания, хотя главное тут - церковное общение.
(Чтение книги - это ведь форма общения с её автором. В чем-то удобная, а в чем-то очень неудобная.)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Vesle Anne

  • Posts: 15331
  • Gender: Female
Reply #109 on: February 29, 2016, 12:58
Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.
Я не вижу логики в заявлении. Если на определенных территориях в историческое время существовала несторианская церковь, почему сейчас эти территории не могут канонически относится к РПЦ?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #110 on: March 1, 2016, 00:18
Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.
Я не вижу логики в заявлении. Если на определенных территориях в историческое время существовала несторианская церковь, почему сейчас эти территории не могут канонически относится к РПЦ?
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.
Я уж про себя молчу

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7321
  • Gender: Male
Reply #111 on: March 1, 2016, 00:20
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату.
Логичнее чтобы Китай и Япония относились к Пекинскому патриархату. Или Тибетскому. Или Гонконгскому.

Offline bvs

  • Posts: 9500
Reply #112 on: March 1, 2016, 00:23
Несторианство в Средней Азии и Китае исчезло задолго до проникновения туда православных русских.

Offline Karakurt

  • Posts: 20038
  • Gender: Male
Reply #113 on: March 1, 2016, 00:25
Интересно было бы посмотреть, если бы оно выжило и расширилось там.
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 9500
Reply #114 on: March 1, 2016, 00:30
Интересно было бы посмотреть, если бы оно выжило и расширилось там.
Интересно, когда оно у монголов исчезло. Или просто все христиане перекочевали на запад, а потом исламизировались.

Offline true

  • Posts: 19344
  • Gender: Male
Reply #115 on: March 1, 2016, 00:50
Интересно, когда оно у монголов исчезло.
До Узбека наверное спокойно жили, а после перешли в православие и на службу к князьям.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7321
  • Gender: Male
Reply #116 on: March 1, 2016, 01:03
Есть вариант, что это не несториане были, а караимы-караи-кераи-кераиты, которые вроде как признавали Христа как великого человека и святого. И вся история Татарско-Казацкой Войсково-Ордынской Империи - это попытка древнего Тюрко-Хазарского Каганата выстоять перед наступлением крестьянства и муслимства в центральной Евразии.

Online Vesle Anne

  • Posts: 15331
  • Gender: Female
Reply #117 on: March 1, 2016, 08:35
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.
почему?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #118 on: March 1, 2016, 08:40
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.
почему? если православие туда принесла именно РПЦ?
Согласно названию, например, Греческий Православный Патриархат Антиохии и всего Востока.
А в Америке все православные к РПЦ относятся?
Я уж про себя молчу

Online Vesle Anne

  • Posts: 15331
  • Gender: Female
Reply #119 on: March 1, 2016, 08:42
А в Америке все православные к РПЦ относятся?
нет. там вроде бы есть еще и другие православные церкви. кажется, греческая и сербская. по крайней мере один знакомый американец вроде является прихожанином сербской церкви как раз. или болгарской? в общем, какой-то еще славянской :)
Согласно названию, например, Греческий Православный Патриархат Антиохии и всего Востока.
тык когда называли так оно и было, видимо.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #120 on: March 1, 2016, 08:53
До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату. В других регионах не так, не знаю почему.
Я уж про себя молчу

Online Vesle Anne

  • Posts: 15331
  • Gender: Female
Reply #121 on: March 1, 2016, 09:08
потому что плотность православных патриархатов на квадратный километр в других регионах, очевидно, выше :)
До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату.
угу. забавно на Маврикии православный храм тоже к нему относится. и по большим праздникам священник из Египта прилетает. Вот он, наверное, заколебался шляться туда-сюда :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online DarkMax2

  • Posts: 45954
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #122 on: March 1, 2016, 09:53
Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.
Что, без вина мирянам?  :o
ыт'с ымпосыбл, Райка
Католиков же реформировали в 20 веке. С вином все.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online piton

  • Posts: 38194
Reply #123 on: March 1, 2016, 11:02
До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату.
угу. забавно на Маврикии православный храм тоже к нему относится. и по большим праздникам священник из Египта прилетает. Вот он, наверное, заколебался шляться туда-сюда :)
Это не совсем так. На "канонической территории" не должно быть епископов других церквей. Отдельные приходы бывают. Так, в Каире находится подворье Синайского монастыря Иерусалимского патриархата.
А на Маврикий быстрее из стран восточной Африки, где в последние десятилетия идет экспансия православия. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Vesle Anne

  • Posts: 15331
  • Gender: Female
Reply #124 on: March 1, 2016, 11:12
А на Маврикий быстрее из стран восточной Африки, где в последние десятилетия идет экспансия православия. :)
тем не менее, ездит из Египта. Местные говорили. Поэтому приезжает только по праздникам. И сразу скопом всех крестит/венчает :)
Кстати, интересно, а на Сейшелах как? они там по дороге.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: