Author Topic: Посмертные приключения атеиста  (Read 12830 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
будет чувствовать точно также, как и на биологическом носителе
Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9134
  • Gender: Male
Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Вот я и добиваюсь от вас услышать, с каким таким принципом это входит в противоречие.
напостил BormoGlott

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Вот я и добиваюсь от вас услышать, с каким таким принципом это входит в противоречие.
Это противоречит здравому смыслу. Железо не может ничего чувствовать - вне зависимости от того, какая на этой железе установлена программа.
Имитировать чувства - это сколько угодно. А вот чувствовать - невозможно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37205
  • Gender: Male
Робота обладающего сознанием видимо создадут люди. Причем создать они его смогут при условии, что знают ответ на вопрос, что такое "сознание".
У робота нет души, когда научитесь вселять туда душу, тогда будет признан небиологической формой жизни.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Бормоглотт никак не может понять, что у "души" нет и не может быть "объективных" доказательств.
Зато у неё есть неоспоримое субъективное доказательство!

Ну вот, как доказать, что сам Бормоглотт - живой человек, а не гениальный бот, неотличимо имитирующий живого человека?

Доказать это невозможно!

Но сам-то Бормоглотт тем не менее знает, точно знает, что он живой человек, что он действительно чувствует, сознает...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9134
  • Gender: Male
Так если душа может существовать отдельно от тела, то почему она не может поселиться в неорганическом теле из проводников и полупроводников.
Но сам-то Бормоглотт тем не менее знает, точно знает, что он живой человек, что он действительно чувствует, сознает...
Сам-то я знаю, чувствую, сознаю, но не понимаю, почему вы отказываете в этом искусственному созданию.
У робота нет души, когда научитесь вселять туда душу, тогда будет признан небиологической формой жизни.
Вот я вас спрошу:"Откуда у вас душа? " Вы мне ответите:"От Бога, Бог дал. " А почему тот же Бог не может дать душу созданию, произведению человека, если человек усердными молитвами и трудом об этом у Бога попросит?
напостил BormoGlott

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Значит и в роботе может быть живая душа, если она захочет там находится.
Да, рано или поздно военная техника дорастет до этого уровня.
Машина, которой управляет демон - буквально адская машина! - это финальный синтез всех самых дерзновенных человеческих мечтаний
Человеческие мечты о вечной жизни в раю описаны в священных книжках. Теперь представьте, что субъективный опыт каждого человека оцифрован и запрограммирован в некоей Информационной Интеллектуальной системе. Вся личность - его воспоминания, черты характера, привычки, наклонности - запрограммированы в некую электронную личность, которая может продолжать свою деятельность, вне зависимости от бренного биологического тела, практически бесконечно. Такие личности могут общаться между собой в виртуальном пространстве и получать информацию из окружающего мира с помощью различных датчиков. Чем это не вечная жизнь в раю без голода и болезней. Может в этом и есть Божий замысел. А вы говорите происки дьявола, откуда вы это можете знать?
Это очень спорно, потому что если можно оцифровать личность, то возникает вопрос, а в ком будет себя ощущать оцифрованный если сделать еще несколько копий? Так что скорее всего такой процесс приведет просто к появлению новой личности, которая благодаря общим воспоминаниям будет считать что она перешла из человеческого состояния в электронное. А старая сознание так и останется в человеке. Из этого можно сделать два вывода что либо на самом деле личность это иллюзия (то есть момент времени мы как бы умираем и каждый раз снова возникаем и только память поддерживает ощущение единства). Либо за сознание отвечает что-то физическое в человеке без перенесения его куда-либо сознание так и останется на своем место (здесь может быть все что угодно, начиная от электромагнитного поля нейронов, заканчивая некоей нематериальной душой)

Offline Bhudh

  • Posts: 55796
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Буддисты делают первый вывод.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 37205
  • Gender: Male
Вот я вас спрошу:"Откуда у вас душа? " Вы мне ответите:"От Бога, Бог дал. " А почему тот же Бог не может дать душу созданию, произведению человека, если человек усердными молитвами и трудом об этом у Бога попросит?
Почему не может? Может конечно — попросите чтоб Бог сделал душу для робота, только вашему роботу потребуется допмодуль через который душа будет к нему подключаться.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 55796
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы полагаете, Всемогущий Бог не может сотворить душу, не нуждающуюся в допмодуле? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 37205
  • Gender: Male
Боюсь робот в нём нуждается. Хотя сотворить может сразу с модулем подключения, но тогда это будет означать, что робот сделан не полноценным, и тогда бы проще попросить создать сразу готового робота с готовой душой.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Валер

  • Posts: 19045
  • Gender: Male
Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Вот я и добиваюсь от вас услышать, с каким таким принципом это входит в противоречие.
Разве робот это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..

Offline BormoGlott

  • Posts: 9134
  • Gender: Male
Разве робот это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..
Разве человек это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..
напостил BormoGlott

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Пока человек живёт, он сохраняет потенциал к изменению. Все собранные тексты мертвы.
По-вашему человек твердый в своих убеждениях хуже бесхребетного приспособленца?
:o
«Умный учится на чужих ошибках, а дурак и на своих не учится».
Насколько я понимаю, первый — «бесхребетный приспособленец», а второй — «человек твердый в своих убеждениях»? :what:

Мертвы в том смысле, что они не могут измениться. В отличие от живого человека.
А если человек не меняется, он что мертвый.
Разумеется.
От трупа он отличается только потенциалом: «пока свеча горит, можно починить».
Но если до конца жизни не изменится, — значит, жизнь прожита впустую. По результатам можно сказать: жизни не было, был ходячий мертвец.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61413
  • Gender: Male
Это очень спорно, потому что если можно оцифровать личность, то возникает вопрос, а в ком будет себя ощущать оцифрованный если сделать еще несколько копий?
Каждый оцифрованный - это НОВАЯ личность, хотя и в момент оцифровки и идентичная исходной. Это же очевидно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Вот существует такое выражение:«Автор вложил в это произведение всю свою душу». Что оно означает, просто набор слов или же у его произведения есть душа?
Ни то, ни другое.
Оно означает, что автор вложил в него значительные усилия на всех уровнях: интеллектуальный, эмоциональный, физический…
Я бы объяснил несколько точнее, но не хочу использовать многозначные термины.

Программист работая над проектом ИИ вложил свою душу, значит искусственный интеллект должен обладает душой и чувствами.
Путаница между разными значениями слова «душа» (а: бессмертная нематериальная основа человеческого существа; б: эмоции и пр.). А также между разными значениями слова «вложить» (а: поместить влагаемое во влагалище; б: потратить ресурсы на конкретную цель).

но не имеет сердца
И что? Сейчас сердце научились пересаживать, что с чужим сердцем человек становится другим человеком?
Опять путаница между разными значениями.

Значит и в роботе может быть живая душа, если она захочет там находиться.
Во-первых, не значит. Потому что путаница.
Во-вторых, таки да, может. И не только в роботе, но и в камне. И не только если она захочет там находиться, но и если её Творец поместит её там против её желания для её исправления.
Только это, опять же, не то «находиться», которое используется применительно у душе в человеческом теле.
Не факт, что она будет хоть как-то проявляться в работе программы.
Впрочем, у огромного числа людей душа тоже (почти) не проявляет себя, её связь с телом минимальна, и тело управляется в основном инстинктами, низшими эмоциями и умом.

Вот это и есть чисто интеллектуальное, "машинное" понимание. Сердце воспринимается в буквальном, естественнонаучном значении этого слова.
А вы выражайтесь яснее, откуда мне знать, что в вашем идеолекте, "сердце" и "душа" имеют одно значение.
А вы на контекст обращайте внимание. Он позволяет однозначно определить, какое из двух общеизвестных значений слова имеется в виду.
Идеолект здесь ни при чём.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offtop
В моем идиолекте "железо" (ирон.) - это любой металл, а также материальная составляющая вычислительной техники.
Прочитал: железо (iron)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9134
  • Gender: Male
Впрочем, у огромного числа людей душа тоже (почти) не проявляет себя, её связь с телом минимальна, и тело управляется в основном инстинктами, низшими эмоциями и умом.
А почему не у всех кроме Я.  М-м?
Да и, как она, душа, должна себя проявлять? Солохин вот утверждал, что душа суть
вещь - несомненно реальная (Вы же реально чувствуете, сознаете), но при этом непроверяемая никакими объективными методами.
Таким образом вы не можете утверждать проявляется в этом человеке его душа или нет.
напостил BormoGlott

Путаница между разными значениями слова «душа»
Опять путаница между разными значениями.
Потому что путаница.
Это у вас путаница, а у меня "всё по полочкам"
напостил BormoGlott

Offline Валер

  • Posts: 19045
  • Gender: Male
Разве робот это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..
Разве человек это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..
Ни в коем разе. У человека есть центр активности. Это то, вместо чего у робота программа. И программа по природе своей есть прямо противоположное тому центру. Она - тупо заместо него.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Я.  М-м?
Не распарсил.
Единственная ассоциация — *yamm- «море», но она не вписывается в контекст :???

Там нету «или-или», там непрерывный спектр.

Да и, как она, душа, должна себя проявлять?
Субъективно.
Если у человека душа достаточно проявлена, он способен видеть проявление души у других.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Это у вас путаница, а у меня "всё по полочкам"
У вас всё по полочкам, и от этого путаница.
Чтобы не было путаницы, нужно разные значения одного слова класть на разные полочки.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9134
  • Gender: Male
У человека есть центр активности.
да называйте как хотите — центр активности, душа, эго, атма — это и есть  по сути самообучающаяся программа, но чтоб это признать нужно проявить усилие чтобы отринуть свой нарциссизм, который заставляет человеков считать себя чем-то особенным, любимцем Бога, которого он, человек, кстати сам для себя и выдумал, чтоб этим самовозвыситься.
напостил BormoGlott

Не распарсил.
Я там в цитате болдом выделил контекст, к которому это относится.Ты говоришь:
Впрочем, у огромного числа людей душа тоже (почти) не проявляет себя
Вот тут я сразу и цепляюсь:"А чё так скромничать, почему не у всех людей, кроме себЯ любимого?" И уже следствие из первого вопроса — второй:"Как определяется, что у этого человека душа проявляет себя, а у этого нет?"
Из твоего предыдущего ответа понятно, что "на глазок". Ну я примерно так и представлял.
напостил BormoGlott

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Даже просто видеть человека, в котором душа действительно проявлена, — производит очень сильное впечатление.
В прошлом такие люди нередко даже становились объектами поклонения — их реально принимали за бога. Как правило, такие люди принимали меры, чтобы этого избежать, но не всегда удавалось.
Часто бывает, что краткая встреча с таким человеком приводит к радикальным переменам в жизни.
Но даже если не брать таких людей, а просто стоять на рынке и смотреть на проходящих мимо, — мне иногда трудно бывает поверить, что вот эти два существа относятся к одному биологическому виду. Вроде бы те же две руки, две ноги, голова с ушами, — а субъективно кажется, что разница больше, чем между дельфином и жуком.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: