Author Topic: Посмертные приключения атеиста  (Read 12832 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Человеческая фантазия безгранична (она порождает существа без начала и конца, всемогущие, вездесущие и всезнающие)
Два различных существа могут быть всемогущими, если у них одна и та же воля. Или если их воли гармонично согласуются.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Что включает в себя значение слова "Вселенная" — пространство, время, материя?
Прежде всего, как физик-релятивист, я привык думать, что нет ни пространства, отдельного от времени, ни времени отдельно от пространства. Иначе там возникают неразрешимые парадоксы вроде парадокса близнецов.
То есть, правильнее говорить не о пространстве И времени, а о едином четырехмерном пространстве-времени.

В моем понимании, пространство-время - это форма существования материи. Квантовая теория показывает, что оно не бывает пустым. "Вакуум" - это всего лишь одно из состояний материи.

Но может оказаться и наоборот: что материя есть просто-напросто искривления пространства-времени. Это случится в том случае, если люди преуспеют в квантовой теории поля именно на основе квантовой гравитации. (А я думаю, так оно и будет.)

Так или иначе, эти понятия между собой неразрывно связаны. Материя-пространство-время - это нечто единое и остается только выяснить, что там сущность, а что качество/состояние этой сущности.

А может ли иметь смысл пространство если не содержит в себе материю?
Не может. См. выше.
Вакуум - это одно из возможных состояний материи. То есть, отсутствие материи - это лишь форма бытия материи.

А так же может ли существовать материя вне времени и пространства?
Не может. Физическое представление о материи неразрывно связано с пространством-временем (а физическое пространство и физическое время неразрывно связаны между собой).

То есть, пространство-время входит в определение материи.

Но поставим вопрос иначе: может ли вообще существовать нечто вне пространства и времени?

Ответ, конечно, положительный. Ничто не запрещает существовать чему-то вне пространства и времени. Не видно никаких причин для такого запрета.
Только это уже не материя, а что-то иное.

В состоянии сингулярности нет возможности оперировать понятиями пространства и времени, значит и говорить о материи не имеет смысла. "Когда" была сингулярность не существовало ни времени-пространства, ни материи, в том значении каком мы их сейчас представляем.
Согласен.
Тем самым, мы приходим к выводу, что современная космология заставляет нас думать, что началом материи была не материя, а нечто иное.

Что именно? На этот вопрос наука не дает вразумительного ответа.
Хотя мы в свое время пытались писать уравнение Шредингера для Вселенной в квантовом состоянии. То есть, уравнение, описывающее состояние Большого Взрыва.
Эта часть задачи была возложена на Сидорова. Я рассматривал следующую эпоху - Инфляцию (то есть, раздувание Вселенной уже ПОСЛЕ того, как она "пришла в чувство" и могла описываться классической теорий Эйнштейна).

Не знаю, к чему он пришёл в конце концов. Как раз в это время я оставил эту тематику и больше этими вопросами не интересовался. Но похоже, что там особого продвижения нет, хотя минуло уже 24 года.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 55819
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что такое Бог и духовность? Бог — грязь на подошвах. Духовность — говно на палочке.

Quote from: Дзэн
Как-то раз ученик спросил дзенского учителя Уммона:
 — Что такое Будда?
Уммон ответил:
 — Палочка для перемешивания навоза!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7710
И как сказал Lodur, меня стоило бы "поколотить палкой".
Вот я и колочу :)
Не ищите скрытых смыслов: поколотить - значит лишь поколотить. Всех.  :green:

Дело в том, что в данном случае Ваши действия (по моему мнению) неправильны.

Это легко заметить. Вы говорите, что о Боге не надо ничего говорить. Но тем самым Вы таки говорите о Боге.

Причем говорите неправильно  :negozhe:
Человеческая разделённость как раз и порождается тем, что люди судят, кто прав, а кто нет. Я сужу, вы судите.
Всю историю человечества это продолжается. И никто не хочет это прекратить.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9144
  • Gender: Male
Никак. Компьютер никак себя не чувствует, каким бы огромным ни было его быстродействие и какой бы изощренной ни была его программа.
Железка есть железка, она лишена субъективности.
Видимо вам хорошо известно что есть чувства, поделитесь с нами, пожалуйста.
напостил BormoGlott

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Чувства субъективны. И хотя каждый человек имеет их в своем субъективном опыте, никто из людей не может дать какого бы то ни было объективного определения "чувств".

Субъективный опыт - это то, на чем основывается религия и мистика. Суть материализма в отказе от признания за субъективным опытом права именоваться реальностью.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19604
  • Gender: Male
Субъективный опыт - это то, на чем основывается религия и мистика.

Также поэзия и искусство.
Поэтому из художественного сознания перейти к религиозному опыту гораздо легче, чем из рационального ума. Многие поэты и художники были неосознанными мистиками.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
художественного сознания перейти к религиозному опыту гораздо легче, чем из рационального ума
Самая прямая дорога!


Многие поэты и художники были неосознанными мистиками.
ВСЕ талантливые поэты и художники - неосознанные мистики. Некоторые даже осознанные.

Я - осознанный. Точнее, осознавший.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19604
  • Gender: Male
Вот представьте дерево.
На это дерево можно смотреть по-разному.
Если к нему приблизится рационально мыслящий учёный-натуралист, он прежде всего определит породу дерева, его размеры, возраст, состояние.
Если дерево увидит поэт или художник, он не будет интересоваться его местом в таксономической классификации и т. п. Поэт будет захвачен красотой дерева, он увидит зелень его листвы как будто впервые в жизни. От поэта один шаг до мистика, который вступает в контакт с внутренней жизнью, душой дерева.
И так со всеми остальными вещами.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Рациональное мышление занимается общим, классификацией явлений (в науке, политике). Субъективный подход, т. е. художественный, поэтический, религиозно-мистический, интересуется неповторимо-индивидуальным.
То есть, если вернуться к примеру с деревом, для науки неважно это конкретное дерево, всего лишь представитель своего класса. Но если вы вовлечены в контакт именно с этим деревом, тогда никакое другое не может вам его заменить. С человеческим существом то же самое. Тот, кто является всего лишь статистической единицей в безличных схемах, для кого-то является отцом, сыном, любимым.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Да, все так.

Но приведенная выше схема содержит в себе больше информации :)

О каждом из стилей мышления. Какой из них каким порождается и питается (по кругу), какой какого подавляет, угнетает (по пентаграмме)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19604
  • Gender: Male
Да, все так.

Но приведенная выше схема содержит в себе больше информации :)

Мне знакома эта китайская схема пяти элементов, но такую трактовку я не встречал.
Что-то я переход от науки к эстетике, например, не понимаю.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Научное мышление питает эстетику, потому что оно (как Вы сказали) основано на классификационной абстракции. Оно упрощает мир, выводя за скобки все то, что порождено его механической сложностью, и оставляет человека один на один с данным конкретным случаем.

Это можно описать и по-другому, но я постарался просто продолжить Вашу мысль.

На другом уровне - научный подход дает человеку власть над миром, благодаря чему у человека появляется время видеть прекрасное вокруг и самому создавать прекрасное.
Где наука слаба - там слаба и эстетика. Жизнь дикарей эстетически бедна, так как они поглощены механической работой, которую наука "берет в скобки", освобождая человека от излишней механической конкретики.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19604
  • Gender: Male
Мысль теперь понятна, но не бесспорна.
В древнем Египте или в Элладе не было развитой науки, но искусство и эстетическое сознание были на высоком уровне.
С другой стороны, в современном мире, наполненном наукой и техночудесами, происходит эстетическая деградация (не повсеместная, конечно же), многие люди теряют способность отличать настоящее искусство от дешевого китча и поделок, красивое от вульгарного.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
В древнем Египте или в Элладе не было развитой науки
Не было развитой "науки" в европейском понимании этого слова. Но вообще-то он без науки, конечно, не могли бы обойтись. Да и в европейском смысле они кое-какой след в науке оставили, мягко говоря :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19604
  • Gender: Male
Или Крит, например. Там был бронзовый век, однако создавались фрески и прочие произведения искусства высочайшего художественного уровня.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
С другой стороны, в современном мире, наполненном наукой и техночудесами, происходит эстетическая деградация (не повсеместная, конечно же), многие люди теряют способность отличать настоящее искусство от дешевого китча и поделок, красивое от вульгарного.
Это происходит вовсе не вследствие успехов науки!
Заметьте, в XIX веке (и особенно в XVIII) с эстетикой в Европе дела обстояли самым наилучшим образом.
Чтобы понять логику происходящего, надо глянуть на "пентаграмму". Вредность для эстетики в современном мир происходит от БЫТА. Повседневная жизнь стала противоестественной - и опять-таки, вовсе не вследствие успехов науки.
В XIX веке европейская наука уже достигла фантастических (по масштабам прежней истории) успехов, однако никаких вредных следствий эстетике или быту не наблюдалось.
БЫТ европейцев ослабел вследствие ослабления Христианства (которое было основой ИДЕОЛОГИИ европейцев).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Или Крит, например. Там был бронзовый век
В бронзовом веке была своя наука. Другая, чем наука века железного.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9144
  • Gender: Male
никто из людей не может дать какого бы то ни было объективного определения "чувств"
значит, что такое чувства вы определить не можете, но тем не менее, твёрдо уверены в том, что
Компьютер никак себя не чувствует, каким бы огромным ни было его быстродействие и какой бы изощренной ни была его программа.Железка есть железка,

Чувства субъективны. И каждый человек имеет их в своем субъективном опыте,
Субъективный опыт - это то, на чем основывается религия и мистика. Суть материализма в отказе от признания за субъективным опытом права именоваться реальностью.
Вы отказываете материалистам в чувствах, по вашему они не могут испытывать злость, радость, огорчение, тоску, любовь? :???

напостил BormoGlott

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
никто из людей не может дать какого бы то ни было объективного определения "чувств"
значит, что такое чувства вы определить не можете, но тем не менее, твёрдо уверены в том, что
Компьютер никак себя не чувствует, каким бы огромным ни было его быстродействие и какой бы изощренной ни была его программа.Железка есть железка,
Да, я уверен, что компьютер не имеет субъективной жизни. Он ничего не чувствует. А Вы подозреваете, что таки чувствует?

Вы отказываете материалистам в чувствах, по вашему они не могут испытывать злость, радость, огорчение, тоску, любовь? :???
Нет, как раз я-то уверен, что они испытывают все это вопреки своей философии, согласно которой всего этого нет, а существуют только импульсы в нейронах.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9144
  • Gender: Male
А Вы подозреваете, что компьютер таки чувствует?
Я подозреваю, что его таки можно этому научить (запрограммировать), если возникнет в том необходимость (например, в процессе разработки систем ИИ)
они испытывают все это вопреки своей философии, согласно которой всего этого нет, а существуют только импульсы в нейронах.
Почему же вопреки? Вроде бы физиологические опыты на крысах или обезьянах подтверждают эту теорию — это импульсы в нейронах коры головного мозга, а не эфемерные движения души, доказательств существования которой в пределах человеческого тела не обнаружено.
напостил BormoGlott

Offline Валентин Н

  • Posts: 37231
  • Gender: Male
Я не желаю больше иметь бессмертную душу.
Ай-я-яй как не хорошо. Что значит иметь душу? Это какой-то предмет, которым обладает субъект?
Прям как в евангелиях: Иисус умер и испустил дух. Т. е. Иисус остался на кресте (Иисус это кожаный мешок с костями), а у него, какой-то предмет ненужный отвалился.
Может, на самом деле, Иисус покинул тело?
Так и ваш атеист, не хочет иметь душу, ну пусть выбросит или, если не может, пусть не обращает на неё внимание.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
А Вы подозреваете, что компьютер таки чувствует?
Я подозреваю, что его таки можно этому научить (запрограммировать), если возникнет в том необходимость (например, в процессе разработки систем ИИ)
Любые процессы внутри компьютера, какими бы сложными они ни были, это всего лишь объективные процессы, которые никаким образом не являются проявлением или признаком внутренней (субъективной) жизни.
То есть, если даже удастся написать программу, которая будет имитировать человеческое поведение настолько убедительно, что человек не сможет отличить этот бот от настоящего человека - все равно чувствовать эта программа ничего не будет.
Имитация человека - это не человек.

это импульсы в нейронах коры головного мозга, а не эфемерные движения души, доказательств существования которой в пределах человеческого тела не обнаружено
Кажется, Вы просто не понимаете, что такое "субъективная жизнь". Для Вас "душа" должна быть непременно каким-то материальным объектом, который можно объективно зафиксировать какими-то приборами.
Это удивительная слепота, учитывая, что сами-то по-видимому не бот, имитирующий человека, а реальный живой человек, имеющий субъективную реальность.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Что значит иметь душу? Это какой-то предмет, которым обладает субъект?
Не субъект, а ипостась :)

Проходите мимо, любезный. Тут обсуждаются слишком трудные для Вас материи.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37231
  • Gender: Male
Кстати, Солохин. А почему ваш атеист не рианкарнировался? Или почему не общается с другими такими же?
Какая-то не реальная ситуация у него.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: