Критерий различия великого и малого народа

[bvs]

В те времена европейская цивилизационная общность только формировалась, на основе христианства.

Употребление терминов "Европа", "европейский" в культурно-цивилизационном смысле до середины 17-го века - анахронизм.

[Agabazar]

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Западная. Сейчас больше ориентируются на экономику, и по этим критериям Япония и Тайвань - Запад, а скажем Аргентина нет.

По всем признакам Япония относится к европейской (западной) цивилизации. Вариант европейской цивилизации. Япония стала такой, какой мы сейчас её знаем, после того, как стала двигаться в этом направлении. 1868-й год и прочее.

[Мечтатель]

Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации. Согласно этим критериям странами европейской цивилизации являются и США, и Новая Зеландия, и Бразилия, и Россия...

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Она же не христианских корней.

Литовцы до XIV века и предки русских до X века - не европейцы?

В те времена европейская цивилизационная общность только формировалась, на основе христианства.

А когда она сформировалась?

К 18-19 вв., когда Россия включилась в систему европейских внешнеполитических отношений.

[Мечтатель]

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Западная. Сейчас больше ориентируются на экономику, и по этим критериям Япония и Тайвань - Запад, а скажем Аргентина нет.

По всем признакам Япония относится к европейской (западной) цивилизации. Вариант европейской цивилизации. Япония стала такой, какой мы сейчас её знаем, после того, как стала двигаться в этом направлении. 1868-й год и прочее.

А как быть с духовными и культурными корнями, не имеющими с Европой ничего общего?

[Geoalex]

Некрасов сын крепостного крестьянина? И он всю долю крепостного крестьянина сам лично переживал? На своей собственной шкуре?

Некрасов очень много писал о крепостных, сопереживал им. А так есть крепостной Суриков ("Вот моя деревня, вот мой дом родной...") и уже не крепостной, но крестьянин Есенин.

[Agabazar]

А как быть с духовными и культурными корнями, не имеющими с Европой ничего общего?

Сильно подозреваю, в этих корнях ничего внечеловеческого нет.

[Agabazar]

Некрасов сын крепостного крестьянина? И он всю долю крепостного крестьянина сам лично переживал? На своей собственной шкуре?

Некрасов очень много писал о крепостных, сопереживал им. А так есть крепостной Суриков ("Вот моя деревня, вот мой дом родной...") и уже не крепостной, но крестьянин Есенин.

Вот, вот, именно к этому я и клонил. 

[Geoalex]

Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

На мой взгляд - абсолютно не европейская. По куче показателей, от эстетических предпочтений до отношения к ксенофобии.

[Мечтатель]

А как быть с духовными и культурными корнями, не имеющими с Европой ничего общего?

Сильно подозреваю, в этих корнях ничего внечеловеческого нет.

Нет, конечно, но архетипы другие.

[Lodur]

Она же не христианских корней.

Да, как-то не учёл. "Европейской", конечно, быть не может, но тут предложили альтернативный термин "западная цивилизация". По статистике верующих, конечно, не скажешь, но судя по масс-культуре (а анимэ я успел пересмотреть очень много, и это, безусловно, одно из проявлений оной)  - христианство и христианская (и, скажем так, "постхистианская") культура сейчас в Японии занимают место не ниже, если не выше, чем шинто и буддизм и связанная с ними культура.

[Мечтатель]

Она же не христианских корней.

Да, как-то не учёл. "Европейской", конечно, быть не может, но тут предложили альтернативный термин "западная цивилизация". По статистике верующих, конечно, не скажешь, но судя по масс-культуре (а анимэ я успел пересмотреть очень много, и это, безусловно, одно из проявлений оной)  - христианство и христианская (и, скажем так, "постхистианская") культура сейчас в Японии занимают место не ниже, если не выше, чем шинто и буддизм и связанная с ними культура.

Сейчас вообще мир переживает интересный процесс глобализации и превращается в большую деревню. Японцы становятся христианами, русские мусульманами, украинцы кришнаитами   

[RockyRaccoon]

Интересно, а татары - европейцы? А башкиры? А чуваши? А коми, удмурты, марийцы и мордва?
А ненцы - кто? И саами тоже (разные саами, даже норвежские)?

[piton]

А что же делать, если у украинцев не было своей собственной аристократии?

Была же.  Только писала на русском языке.

Значит, она не была своей собственной аристократией

Не согласен. Толстовские персонажи - русская аристократия. Тем более это касается Украины, где с русским всё повязано. Просто люди вбили себе в голову, что в стране один язык должен быть.

[RockyRaccoon]

А являются ли израильтяне азиатами? Если нет, то кто они?
А являются ли азиатами андаманцы?
А суринамцы - кто?

[Geoalex]

А являются ли израильтяне азиатами? Если нет, то кто они?

Играют в Чемпионате Европы по футболу. Значит - европейцы. 

[LUTS]

А являются ли израильтяне азиатами? Если нет, то кто они?

Играют в Чемпионате Европы по футболу. Значит - европейцы. 

Тогда и казахи, с недавнего времени, европейцы.

[Python]

Интересно, а татары - европейцы? А башкиры? А чуваши? А коми, удмурты, марийцы и мордва?
А ненцы - кто? И саами тоже (разные саами, даже норвежские)?

В современном мире их образ жизни сильно отличается от типичного для постсоветских восточных славян?

[LUTS]

В чем же решающая ориентация?

Там масса всего: религия, культура, менталитет, ценности, обычаи и т.д. Хотя решающим я бы наверное выделил менталитет.

Менталитет у вас один, у соседа дяди Васи другой, у соседки Зинаиды Семеновны третий, у хипстера Николая четвертый, у скинхеда Фрица пятый...

[Geoalex]

Интересно, а татары - европейцы? А башкиры? А чуваши? А коми, удмурты, марийцы и мордва?
А ненцы - кто? И саами тоже (разные саами, даже норвежские)?

В современном мире их образ жизни сильно отличается от типичного для постсоветских восточных славян?

У значительной части ненцев - сильно.

[Agabazar]

Интересно, а татары - европейцы? А башкиры? А чуваши? А коми, удмурты, марийцы и мордва?
А ненцы - кто? И саами тоже (разные саами, даже норвежские)?

В современном мире их образ жизни сильно отличается от типичного для постсоветских восточных славян?

Ну, дело даже не в этом... 

[Rómendil]

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Западная. Сейчас больше ориентируются на экономику, и по этим критериям Япония и Тайвань - Запад, а скажем Аргентина нет.

По всем признакам Япония относится к европейской (западной) цивилизации. Вариант европейской цивилизации. Япония стала такой, какой мы сейчас её знаем, после того, как стала двигаться в этом направлении. 1868-й год и прочее.

Отнюдь. Японцы взяли только внешние признаки, очень сильно их инкорпорировали в свою культуру, да так, что если не особо вглядываться, то будет казаться, что вполне себе европейцы. Но при этом на глубинном уровне в Японии действуют те же эстетические категории, которые были основными у Мурасаки Сикибу 1000 лет назад. Да, культура последних пятидесяти лет вроде бы основана на западных образцах, только в основе всё равно моральные установки и эстетические категории прошлого. Общественное устройство изменилось и продолжает меняться, но феодальные и конфуцианские уши до сих пор видны порой, особенно в крупных корпорациях. Даже при западной экономике менеджмент всё равно свой.
То, что в культуре видится христианским — чаще всего адаптированные под местные реалии внешние атрибуты христианства. Если приглядеться, то видно, что в основе всё те же синтоизм и буддизм. Насколько я знаю, даже если японец упоминает единого Бога (神様), он воспринимает его скорее как какое-то верховное божество при наличии остальных ками (если он верующий, конечно).

[Python]

Насколько я знаю, даже если японец упоминает единого Бога (神様), он воспринимает его скорее как какое-то верховное божество при наличии остальных ками (если он верующий, конечно).

Но ведь и европейские христиане с их верой в святых и ангелов — тоже несовсем монотеисты.

[Upliner]

Но ведь и европейские христиане с их верой в святых и ангелов — тоже несовсем монотеисты.

При "совсем монотеизме" Бог должен быть единственным сверхестественным существом?

[Python]

Но ведь и европейские христиане с их верой в святых и ангелов — тоже несовсем монотеисты.

При "совсем монотеизме" Бог должен быть единственным сверхестественным существом?

Если другим сверхъестественным существам тоже поклоняются, почему их не следует считать второстепенными божествами?

Вообще, по каким критериям можно отличить мелких богов от сверхъестественных существ, богами не являющихся?

[Awwal12]

Вообще, по каким критериям можно отличить мелких богов от сверхъестественных существ, богами не являющихся?

По собственному действию по собственной воле, например.