Критерий различия великого и малого народа

[Солохин]

менталитет - это тоже преимущество наподобие технологического. Технология мышления.

Именно так! И скажу больше: именно эта технология является базовой. Все прочие технологии основаны на ней.

Финны великий народ

Конечно! Конечно же!
Финны - это этническая разновидность великого народа Европейцев. Это европейская политическая нация в её финском этническом варианте.

[piton]

Русские же, хоть и ржут, в сущности боятся говорить по-русски не так, как правильно. Им с детства вдалбливают, что акать — это хорошо, окать — это плохо, и даже если родная бабушка будет окать, внучата с нее тоже будут именно ржать.

Это было бы справедливо, если существовало бы оппозиционное движение, за оканье и гэканье. Но если такова воля культуры - что тут боязливого или ненормально? Известно, что диалекты Австрии дальше от немецкого, чем русский от украинского. Но нету никаких телодвижений по австрийскому языку...

[Agabazar]

Малый народ боится ассимиляции ...

"Народ", "малый народ", "большой народ" — это абстракции... Нет таких субъектов. Есть индивидуумы. Вот они как раз могут чувсттвовать тем или иным образом. А что "народ"? Он не чувствует, не перживает. "Бояться" может только отдельно взятый человек.
Большинство людей о таких "высоких материях" совершенно не задумываются.

[Солохин]

К счастью, мы и сегодня не боимся ассимиляции. Детские страхи перед засилием английского языка или западной культуры, которые были характерны для кризиса 90-х годов, остались позади.
Сегодня такие разговоры воспринимаются как прикол.

Я как-то не заметил подобных "детских страхов", наобот, в 90-х был период энтузиазма, когда все хотели слиться с Европой и Америкой заодно. Потом, в начале 2000-х, наступила реакция, и желающих слиться в экстазе с кем-либо резко так поубавилось.

Эти два явления были одновременными. Значительная часть народа желала "слиться в экстазе", другая боялась этого. То и другое - две взаимосвязанные крайности. Время расставило все по своим местам.
Оказалось, что мы все равно остаемся самими собой, как бы мы ни старались "слиться". Так что и бояться тут нечего, и стремиться ту не к чему.

А вот "детский страх", что нас ассимилируют китайцы, жил, жив, и будет, очевидно, жить ещё очень и очень долго. (Хотя очень многие, хорошо разбирающиеся в геополитике, говорят, что этот сценарий нереален). А вы говорите, что русские ничего подобного не боятся.

Между прочим, до революции вопрос стоял иначе: это мы, русские, должны были ассимилировать китайцев. После победоносного окончания Первой мировой нам отходил Северный Китай, туда устремлялись миллионы крестьян-колонистов - и сегодня по улицам городов Манчжурии бродили бы миллионы узкоглазых Викторов Цоев, стопроцентно русских.

[Fallen Angel]

К счастью, мы и сегодня не боимся ассимиляции. Детские страхи перед засилием английского языка или западной культуры, которые были характерны для кризиса 90-х годов, остались позади.

Вообще-то, боитесь. Просто потенциальный ассимилятор у вас — не английский язык, а близкородственные славянские языки или даже собственно русские диалекты. Какие вопли и бурления начинаются вокруг политиков из южных областей, позволяющих себе ғекать с трибун! Или, допустим, современный россиянин может себе представить окающего тележурналиста?

Вообще-то не боимся, а ржём. Прикалываемся, как и было сказано.
Диалектная речь дает комический эффект. Украинский язык, например, вообще идеален для анекдотов, приколов, прибауток и проч.

Некоторым и палец покажи они ржать будут. Как кони-с.

[Солохин]

"Народ", "малый народ", "большой народ" — это абстракции... Нет таких субъектов.

Есть единодушное согласие, именуемое в Церкви термином "соборность".
Когда все мыслят и чувствуют синхронно, возникает мощный кумулятивный эффект, который описывается словами "народ хочет", "народ боится" и прочее.

[Мечтатель]

Не понимаю, что за проблема с самосознанием. Когда общаюсь с европейцами, нередко приходится выступать в качестве представителя России, напр. рассказывать о каком-нибудь русском (или русском советском) явлении культуры. Европейцам интересно, благодарят. Но я не имею никакого отношения к православию, которое было свергнуто большевиками. Русское самосознание пребывает в родном языке, во впитываемой с детства культуре, независимо от религии.

[Agabazar]

Финны великий народ

Конечно! Конечно же!
Финны - это этническая разновидность великого народа Европейцев. Это европейская политическая нация в её финском этническом варианте.

Все народы без исключения великие. И это совершенно так, хотя и звучит несколько банально.

[Python]

Вопрос об украинстве - частное ответвление этой темы. Дело в том, что свидомые украинцы очень помогли нам в этой работе по самоосознанию. Ваш вклад просто неоценим! Мы долго не хотели признать, что "никогда мы не будем братьями", но вы все-таки заставили нас признать это. И когда мы признали, мы с удивлением ощутили, что нам стало намного легче. Мы действительно иные. Мы - великий народ, а вы - малый. Я говорю именно о свидомых, а не об украинцах вообще.

Отлично, вы осознали свою отдельность от украинцев (причем, русскоязычных украинцев — кто, по-вашему, написал стих о «небратьях», Ірина Фаріон?). Следующий шаг — осознать свою отдельность от других нерусских (тоже преимущественно русскоговорящих, но — нерусских). В конечном итоге, вы получите «настоящих русских», по критериям, заявленным в первом сообщении, являющихся «малым народом», панически боящихся стать чем-либо иным.

[Солохин]

Украинцы всего лишь копируют русскую модель

Не понимая её реального смысла.
Естественно, украинский наицонализм и не может быть ничем иным кроме карго-культа русского национализма. Этнические различия между украинцами и великороссами ничего не меняют. Ведь украинцы как политическая нация - это русские, захворавшие украинством.

Ну, вообще-то, у украинцев была несколько другая история, из чего истекает несколько другой набор стратегических моделей. Допустим, монархизм — вполне естественный элемент русского мироздания, но нежизнеспособный для народа, у которого цари-короли всегда были либо в сказках, либо где-то далеко, либо проездом. Или сравним вечно обороняющееся приграничье и постоянно растущую империю — как идеалы их народов впихнуть в общую модель?..
В чистом виде русский национализм перенести на украинцев сложновато.

Это просто этническая разновидность той же самой политической нации.  А "в чистом виде" у великого народа вообще ничего не бывает и быть не может. Потому что жизнь - штука сложная и многообразная.

[wandrien]

Не понимаю, что за проблема с самосознанием. Когда общаюсь с европейцами, нередко приходится выступать в качестве представителя России, напр. рассказывать о каком-нибудь русском (или русском советском) явлении культуры. Европейцам интересно, благодарят. Но я не имею никакого отношения к православию, которое было свергнуто большевиками. Русское самосознание пребывает в родном языке, во впитываемой с детства культуре, независимо от религии.

Проблема в том, что грустно и скучно жить в Северной Евразии после её поражения англосаксам. Вот некоторые и мечтают...

[wandrien]

Вопрос об украинстве - частное ответвление этой темы. Дело в том, что свидомые украинцы очень помогли нам в этой работе по самоосознанию. Ваш вклад просто неоценим! Мы долго не хотели признать, что "никогда мы не будем братьями", но вы все-таки заставили нас признать это. И когда мы признали, мы с удивлением ощутили, что нам стало намного легче. Мы действительно иные. Мы - великий народ, а вы - малый. Я говорю именно о свидомых, а не об украинцах вообще.

Отлично, вы осознали свою отдельность от украинцев (причем, русскоязычных украинцев — кто, по-вашему, написал стих о «небратьях», Ірина Фаріон?). Следующий шаг — осознать свою отдельность от других нерусских (тоже преимущественно русскоговорящих, но — нерусских). В конечном итоге, вы получите «настоящих русских», по критериям, заявленным в первом сообщении, являющихся «малым народом», панически боящихся стать чем-либо иным.

[Agabazar]

"Народ", "малый народ", "большой народ" — это абстракции... Нет таких субъектов.

Есть единодушное согласие, именуемое в Церкви термином "соборность".
Когда все мыслят и чувствуют синхронно, возникает мощный кумулятивный эффект, который описывается словами "народ хочет", "народ боится" и прочее.

Это в какой-то степени так, если имеются кое-какие общественно-политические институты, объединяющие народ.
У большинства народов — и не только малых! — практически нет таких институтов. Каждый живёт сам по себе, и предоставлен случаю. От него ничего не зависит.

[wandrien]

Это просто этническая разновидность той же самой политической нации.

Какой нации? На территории РИ не было единой политической нации.

[Python]

Русские же, хоть и ржут, в сущности боятся говорить по-русски не так, как правильно. Им с детства вдалбливают, что акать — это хорошо, окать — это плохо, и даже если родная бабушка будет окать, внучата с нее тоже будут именно ржать.

Это было бы справедливо, если существовало бы оппозиционное движение, за оканье и гэканье. Но если такова воля культуры - что тут боязливого или ненормально? Известно, что диалекты Австрии дальше от немецкого, чем русский от украинского. Но нету никаких телодвижений по австрийскому языку...

Между австрийским «диалектом» и хохдойчем установился определенный баланс, каждый язык занимает свою собственную нишу. Если же вдруг под каким-то внешним давлением баланс будет нарушен, вполне возможно, австрийцы заговорят и о собственном языке в качестве государственного. Естественно, им будет мешать отсутствие какого-либо заметного культурного наследия, созданного на их родном языке.

[Солохин]

Не понимаю, что за проблема с самосознанием.

Это не так-то просто объяснить. Но действовать сознательно часто бывает лучше, чем действовать интуитивно, полагаясь на чутьё.

[Agabazar]

Так проще жить - мимикрировать под большинство. Если большинство, например, латыши, ребёнку проще ничем не выделяться на их фоне, т. е. остаётся говорить по-латышски, вести себя как латыш, слушать латышские песни, и в итоге думать как латыш. Так и происходит ассимиляция.
Если что-то не так, пусть граждане Латвии поправят.

Для этого не надо быть латышом.
Всё это происходит совершенно естественным образом.
Для это не надо "мимикрировать".

[Солохин]

"Народ", "малый народ", "большой народ" — это абстракции... Нет таких субъектов.

Есть единодушное согласие, именуемое в Церкви термином "соборность".
Когда все мыслят и чувствуют синхронно, возникает мощный кумулятивный эффект, который описывается словами "народ хочет", "народ боится" и прочее.

Это в какой-то степени так, если имеются кое-какие общественно-политические институты, объединяющие народ.

Априори, так и должно быть.
Но русские почему-то продолжают существовать несмотря на вековое отсутствие таких общественно-политических институтов.
Может быть, это просто колоссальная историческая инерция великого народа. А может быть, что-то ещё.

Какой нации? На территории РИ не было единой политической нации.

Русских.

Вопрос об украинстве - частное ответвление этой темы. Дело в том, что свидомые украинцы очень помогли нам в этой работе по самоосознанию. Ваш вклад просто неоценим! Мы долго не хотели признать, что "никогда мы не будем братьями", но вы все-таки заставили нас признать это. И когда мы признали, мы с удивлением ощутили, что нам стало намного легче. Мы действительно иные. Мы - великий народ, а вы - малый. Я говорю именно о свидомых, а не об украинцах вообще.

Отлично, вы осознали свою отдельность от украинцев (причем, русскоязычных украинцев — кто, по-вашему, написал стих о «небратьях», Ірина Фаріон?). Следующий шаг — осознать свою отдельность от других нерусских (тоже преимущественно русскоговорящих, но — нерусских). В конечном итоге, вы получите «настоящих русских», по критериям, заявленным в первом сообщении, являющихся «малым народом», панически боящихся стать чем-либо иным.

Если бы мы купились на эту дешевую приманку, мы действительно были бы (стали бы) малым народом.

Более того, у нас формировались "националистические движения" такого типа, которые имели поддержку ФСБ и проч.

Но это вариант не прошел. Уже ясно, что не прошел.

[Солохин]

Причина этого дефекта - Советская власть. Она обезглавила русских и мы утратили ориентиры своего бытия.

Думаю, нужна поправочка. Это великороссы есть, а самосознания нет. Ничего плохо в этом не вижу. И советская власть даже не самый главный фактор.

Русские есть. Великороссы - это этническая разновидность русских. Украинцы - не свидомые, а нормальные - другая разновидность.
Осознание имеет очень большое значение. Ложное самоосознание является инструментом манипуляции сознанием людей. Выработать правильное сознание - это главная задача русских на сегодня.
Менталитет - это технология жизни. Базовая технология, на которой строятся все остальные технологии. Или не строятся, если менталитет дурной.

[Солохин]

Все народы без исключения великие. И это совершенно так, хотя и звучит несколько банально.

Нет, здесь Вы внезапно забываете Вами же высказанный тезис: нет никакого "народа", есть люди.

Все люди без исключения - "великие". Каждый человек - это образ Божий. А вот общности людей могут быть великими и малыми, хорошими и плохими, полезными и вредными.

[Python]

Это просто этническая разновидность той же самой политической нации.  А "в чистом виде" у великого народа вообще ничего не бывает и быть не может. Потому что жизнь - штука сложная и многообразная.

Нет, этническая разновидность — это примерно как слобожанцы и гуцулы в пределах украинского ареала. Нацию делает история. Объединение двух народов в одном государстве не делает их предыдущую историю общей. Романтический период украинской истории — казачество, плохо укладывается в централизованную модель Российской Империи. У вас не было гетманов и Запорожья, внутренней границы по Днепру, у нас — дворца с царями и придворными, Лжедмитрия и княжны Таракановой, этого не изменить.

[Солохин]

грустно и скучно жить в Северной Евразии после её поражения англосаксам.

В истории великих народов бывают великие взлеты и великие падения. Нет никаких оснований полагать, что история русских как великого народа завершается. Напротив, есть основания полагать, что мы уже проскочили самое узкое "бутылочное горлышко" национального кризиса. И теперь идет на поправку.

[wandrien]

Какой нации? На территории РИ не было единой политической нации.

Русских.

Русские как нация могли быть в Питере, но не на западе Украины, не в Польше, не в Финляндии.

[Agabazar]

Это нормально (владеть государственным языком страны), но тут мысль о том, что русский может там настолько интегрироваться, что уже его дети могут утратить русское самосознание.

Люблю приводить вот такой пример.
В начале 20-го века жил Юрьев М.Ф., чувашский писатель, режиссёр (1899-1962)
У него оба родителя были русскими ( новые переселенцы из-под Нижнего Новгорода).
Но к нему ещё в 20-годах 20-го века приклеен ярлык "чувашского националиста". И с этим ярлыком прожил всю свою жизнь со всеми вытекающими последствиями.
Однако надо сказать, что в новейшее время подобные случаи уже, пожалуй, невозможны.

[wandrien]

Нацию делает история. Объединение двух народов в одном государстве не делает их предыдущую историю общей.