Критерий различия великого и малого народа

[Солохин]

Хочу указать на нечто самоочевидное.

Малый народ боится ассимиляции, а великий воспринимает такую "угрозу" как прикол. По самому большому счету, это зависит не от размера народа, а от его внутреннего расположения.

В тот день, когда русские начнут бояться, что их ассимилируют, они станут малым народом.

[alant]

А вы не путаете причину со следствием?

[Солохин]

А вы не путаете причину со следствием?

Уверен, что не путаю. Русских так много не потому, что они размножались быстрее других народов, а потому, что они их ассимилировали.
А ассимиляция - вещь взаимная. Когда ты кого-то ассимилируешь,  тебя самого одновременно тоже ассимилируют.

К счастью, мы и сегодня не боимся ассимиляции. Детские страхи перед засилием английского языка или западной культуры, которые были характерны для кризиса 90-х годов, остались позади.
Сегодня такие разговоры воспринимаются как прикол.
Мы не против того, чтобы нас ассимилировали.
Давайте поиграем, попробуем ассимилироваться - посмотрим, кто кого.

[wandrien]

Согласен. Думаю, одна из ключевых черт успешных европейских колонизаторов, в особенности англичан и французов, - неподдельное любопытство и отсутствие страха перемен. "А что это за зверушки живут на том берегу, и как их можно применить в хозяйстве?"
Безо всех этих "мы маленький гордый народ".

[злой]

А я не согласен. Сначала народ по тем или иным причинам заполучает более мощное государство, дающее техническую возможность влиять на других. Только потом он становится "великим". Без мощного государства никакого влияния. Вон итальянцы - огромные наработки в области культуры, и на кого они повлияли? Кто-нибудь говорит по-итальянски кроме самих итальянцев? Все потому, что не было у них могутного государства. Примерно то же можно сказать о немцах - влияние оказали лишь на ближайших соседей, чехов, словенцев, и то, потому что была мощная Австрийская монархия.

[Мечтатель]

Согласен со Злым. Пройдет некоторое время, и русские в бывших республиках СССР (кроме России) вполне могут приобрести иное самосознание (разумеется, в основном там, где по расовому облику не отличаются от местного населения - в Прибалтике, восточнославянских государствах). Они рискуют ассимилироваться там, потому что оказались гражданами другого государства с его государственным языком, национальной идеологией, системой пропаганды и т. д.

Например, не раз видел в новостях латвийских политиков с русскими фамилиями, оформленными латышским окончанием "-с", бегло говорящих по-латышски. Не знаю уж, какое там у них самосознание.

[Türk]

Например, не раз видел в новостях латвийских политиков с русскими фамилиями, оформленными латышским окончанием "-с", бегло говорящих по-латышски. Не знаю уж, какое там у них самосознание.

Вы так пишете это, как нечто дикое когда русский говорит на языке страны проживания.

[Мечтатель]

Например, не раз видел в новостях латвийских политиков с русскими фамилиями, оформленными латышским окончанием "-с", бегло говорящих по-латышски. Не знаю уж, какое там у них самосознание.

Вы так пишете это, как нечто дикое когда русский говорит на языке страны проживания.

Это нормально (владеть государственным языком страны), но тут мысль о том, что русский может там настолько интегрироваться, что уже его дети могут утратить русское самосознание.

[Мечтатель]

Так проще жить - мимикрировать под большинство. Если большинство, например, латыши, ребёнку проще ничем не выделяться на их фоне, т. е. остаётся говорить по-латышски, вести себя как латыш, слушать латышские песни, и в итоге думать как латыш. Так и происходит ассимиляция.
Если что-то не так, пусть граждане Латвии поправят.

[злой]

Например, не раз видел в новостях латвийских политиков с русскими фамилиями, оформленными латышским окончанием "-с", бегло говорящих по-латышски. Не знаю уж, какое там у них самосознание.

Вы так пишете это, как нечто дикое когда русский говорит на языке страны проживания.

Это нормально (владеть государственным языком страны), но тут мысль о том, что русский может там настолько интегрироваться, что уже его дети могут утратить русское самосознание.

Это естественный процесс. Причем расовый облик тут вообще иррелевантен - потомки португальцев благополучно приобрели бразильское самосознание совместно с представителями других этнических групп и т.п. Там, где одна нация не входит в состав другой, они вместе могут породить "модерновую" нацию.

[Мечтатель]

В Бразилии тот же португальский язык и те же основы культурной традиции, нет резкого разрыва с Португалией.
Между Россией и той же Прибалтикой различий побольше будет.

[злой]

В Бразилии тот же португальский язык и те же основы культурной традиции, нет резкого разрыва с Португалией.
Между Россией и той же Прибалтикой различий побольше будет.

Там, думаю, будет так - часть полностью ассимилируется, став "латышами". Часть не утратит связь с корнями, но при этом в государственном смысле будут считать своей страной Латвию. Это "латвийцы". Часть будет, по сути, россиянами, которых судьба забросила в Латвию. Это - "неграждане". Они, скорее всего, со временем переедут в Россию или перейдут в другие категории.

[Мечтатель]

Аналогично: казах - казахстанец (и русский - россиянин, кстати).
Но не со всеми соседними странами так получается. Язык не позволяет образовать две формы.

[alant]

Русских так много не потому, что они размножались быстрее других народов, а потому, что они их ассимилировали.
А ассимиляция - вещь взаимная. Когда ты кого-то ассимилируешь,  тебя самого одновременно тоже ассимилируют.

Вывод: русских так много потому, что их ассимилировали. То есть их нет.

[Солохин]

Русских так много не потому, что они размножались быстрее других народов, а потому, что они их ассимилировали.
А ассимиляция - вещь взаимная. Когда ты кого-то ассимилируешь,  тебя самого одновременно тоже ассимилируют.

Вывод: русских так много потому, что их ассимилировали. То есть их нет.

Верно.
Нет малого народа "русские". Есть великий народ "русские". Это два разных способа бытия: жить и выживать. Кто хочет жить, должен отбросить дурную привычку выживать.

Это очень просто понять.
Например, средневековых франков или германцев тоже больше нет. "Невозможно дважды войти в одну и ту же реку".

[злой]

Это два разных способа бытия: жить и выживать.

Расскажите швейцарцам и люксембуржцам, что они "выживают", и предложите им "пожить". Я примерно представляю, что они вам ответят.

[Python]

Думаю, одна из ключевых черт успешных европейских колонизаторов, в особенности англичан и французов, - неподдельное любопытство и отсутствие страха перемен. "А что это за зверушки живут на том берегу, и как их можно применить в хозяйстве?"

Чем это принципиально отличает их от туземцев, после их визитов создавших карго-культ?

[Upliner]

Расскажите швейцарцам и люксембуржцам, что они "выживают", и предложите им "пожить". Я примерно представляю, что они вам ответят.

Не великие же народы. Вот албанцы -- воистину великие!

[Солохин]

А я не согласен. Сначала народ по тем или иным причинам заполучает более мощное государство, дающее техническую возможность влиять на других. Только потом он становится "великим".

Непонятно,  с чем именно Вы "не согласны".
Я описал общий принцип, а Вы - частную реализацию этого принципа. Одно другому нисколько не противоречит.

Есть и другие пути - например, принять мощную интегрирующую религию. Именно так получилось со средневековыми русскими. Мы были разделены на удельные княжества, зато имели одну веру - Православие. И это дало возможность и даже заставило нас объединиться. А вот уже плодом это объединения (на религиозной основе!) явилось и мощное русское государство.

То есть, народ может не бояться ассимиляции по разным причинам. В том числе и потому, что у него есть мощное государство. Или по какой-то другой причине. Китайцы - из-за наличия универсального "языка" иероглифов, американцы (США) - и вовсе потому, что им не мешает "культурный багаж", который привязывал бы их к какому-то определенному национальному стереотипу.

Главное - что он не боится вбирать в себя чужие идеи, слова, чужую кровь. Не боится усваивать их, делать своими. Это и делает его великим народом.

А "малые, но гордые" народы вечно маются, пытаясь выжить среди чужаков вместо того, чтобы сделать чужаков свояками

Потому таки непонятно, с чем же Вы "не согласны".

[Солохин]

Это два разных способа бытия: жить и выживать.

Расскажите швейцарцам и люксембуржцам, что они "выживают", и предложите им "пожить". Я примерно представляю, что они вам ответят.

Но Вы привели пример как раз не великих, а малых народов - то есть, Ваш пример подтверждает мою мысль.

Что же касается выживания - да, в объединенной Европе малые народы в этническом смысле именно "выживают", причем у них плохо получается. Что не противоречит высокому уровню жизни и т.п. Это просто разные темы, часто противоречащие друг другу. Богатым плевать на этнические финтифлюшки, это утешение для нищих (кстати, довольно пустое).

[Солохин]

русский может там настолько интегрироваться, что уже его дети могут утратить русское самосознание

Да, скорее всего. Ведь у современных русских (именно как великого народа) самосознание связано с государством, поскольку религиозный фактор сегодня практически равен нулю.
Потому за пределами России русские так легко ассимилируются. Ну, и что же? Это нормально. От этого страдает государство (утрачивая своих подданных), но оно само виновато, что выбрало абсурдную национальную политику (антирусскую). Самим же русским, которые ассимилируются в новой среде и становятся немцами, американцами и проч. от этого не жарко и не холодно.

[alant]

Это очень просто понять.
Например, средневековых франков или германцев тоже больше нет. "Невозможно дважды войти в одну и ту же реку".

В этом есть смысл, не бояться, что тебя ассимилируют, главное этноним себе древний взять и стать французами, румынами или русскими.

[alant]

русский может там настолько интегрироваться, что уже его дети могут утратить русское самосознание

Да, скорее всего. Ведь у современных русских (именно как великого народа) самосознание связано с государством, поскольку религиозный фактор сегодня практически равен нулю.
Потому за пределами России русские так легко ассимилируются. Ну, и что же? Это нормально. От этого страдает государство (утрачивая своих подданных), но оно само виновато, что выбрало абсурдную национальную политику (антирусскую). Самим же русским, которые ассимилируются в новой среде и становятся немцами, американцами и проч. от этого не жарко и не холодно.

Если за пределами государства народ ассимилируется, может велик не народ, а государство?

[Python]

К счастью, мы и сегодня не боимся ассимиляции. Детские страхи перед засилием английского языка или западной культуры, которые были характерны для кризиса 90-х годов, остались позади.

Вообще-то, боитесь. Просто потенциальный ассимилятор у вас — не английский язык, а близкородственные славянские языки или даже собственно русские диалекты. Какие вопли и бурления начинаются вокруг политиков из южных областей, позволяющих себе ғекать с трибун! Или, допустим, современный россиянин может себе представить окающего тележурналиста? Это ж вообще немыслимо! Но на секундочку задумайтесь: почему? Чем так грозят все эти отклонения великому русскому языку?

И, для сравнения, давайте взглянем на вполне спокойное отношение англофонов к своему разнообразию акцентов. Никто не заставляет американских школьников ротацировать, а британских — глотать R (хотя, казалось бы, американ/бритиш инглиш обязывает). Или немецкоязычные государства со своими языками-диалектами (просто представим на секундочку российскую начальную школу с обучением на какой-нибудь местной балачке — вполне обычная ситуация для Швейцарии и многих немецких земель).

[Солохин]

В этом есть смысл - не бояться, что тебя ассимилируют

В этом есть великий смысл! Ибо кто не боится, что его ассимилируют, тот и сам активно ассимилирует.
К сожалению, сегодняшние украинцы лишились этого смысла. А что приобрели взамен? А ничего.