*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[RockyRaccoon]

Интересно бы узнать что-нибудь о верной практике, которая заведёт не в тупик, а в...

К сожалению, это можно узнать только экспериментальным путём.

Не достаточно ли экспериментов? Мне как-то не хочется больше никогда возвращаться в статус экспериментального животного. Собаки Павлова эдакой.

[Damaskin]

Интересно бы узнать что-нибудь о верной практике, которая заведёт не в тупик, а в...

К сожалению, это можно узнать только экспериментальным путём. К сожалению - потому, что каждую попытку (независимо от того, перспективна она по своей внутренней структуре или нет) противники коммунизма будут, по своему обыкновению, заливать реками крови.

...И всё-таки мыши плакали, кололись, но упорно стремились к своему теоретическому коммунизму, каждый раз обливаясь реками крови (в основном, как обычно, людей вообще непричастных, которые просто не знали, как их пытались осчастливить).

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения.

[Damaskin]

Интересно бы узнать что-нибудь о верной практике, которая заведёт не в тупик, а в...

К сожалению, это можно узнать только экспериментальным путём.

Не достаточно ли экспериментов? Мне как-то не хочется больше никогда возвращаться в статус экспериментального животного. Собаки Павлова эдакой.

А вы из него и не выходили.

[RockyRaccoon]

Интересно бы узнать что-нибудь о верной практике, которая заведёт не в тупик, а в...

К сожалению, это можно узнать только экспериментальным путём. К сожалению - потому, что каждую попытку (независимо от того, перспективна она по своей внутренней структуре или нет) противники коммунизма будут, по своему обыкновению, заливать реками крови. Если бы не этот печальный момент, можно было бы сколько угодно спокойно экспериментировать без всяких таких жертв, пока не будет достигнут успех. Но вот увы, спокойно - не дадут.

Почему бы в отдельном субъекте федерации не построить образцовый коммунизм?

Вот у вас скоро децентрализуют - вот и стройте где-нибудь в Миргороде.

[RockyRaccoon]

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения

Именно так мы и думали в начале 90-ых. Увы нам, увы. Всё гораздо сложнее.

[Damaskin]

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения

Именно так мы и думали в начале 90-ых. Увы нам, увы. Всё гораздо сложнее.

У меня ощущение, что кое-кто до сих пор так считает.

[RockyRaccoon]

А вы из него и не выходили.

"Вы" - это у нас кто?

[Мечтатель]

Коммунистические режимы, как показала история, не способны дать достаточно индивидуальной свободы. Не могут они существовать без идеологической цензуры, вмешательства в частную жизнь и т. п. Капитализм полон проблем, но при капитализме вы по крайней мере свободны в вашей частной жизни или в выборе информации.

[alant]

Интересно бы узнать что-нибудь о верной практике, которая заведёт не в тупик, а в...

К сожалению, это можно узнать только экспериментальным путём. К сожалению - потому, что каждую попытку (независимо от того, перспективна она по своей внутренней структуре или нет) противники коммунизма будут, по своему обыкновению, заливать реками крови. Если бы не этот печальный момент, можно было бы сколько угодно спокойно экспериментировать без всяких таких жертв, пока не будет достигнут успех. Но вот увы, спокойно - не дадут.

Почему бы в отдельном субъекте федерации не построить образцовый коммунизм?

Вот у вас скоро децентрализуют - вот и стройте где-нибудь в Миргороде.

Да окончания децентрализации ещё далеко, а тут целая федерация пропадает.
В Еврейской АО и построить.

[RockyRaccoon]

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения

Именно так мы и думали в начале 90-ых. Увы нам, увы. Всё гораздо сложнее.

У меня ощущение, что кое-кто до сих пор так считает.

Есть, конечно, таковые.

[Damaskin]

А вы из него и не выходили.

"Вы" - это у нас кто?

Простите, неправильно выразился. Мы не выходили. В смысле - жители бывшего СССР. 

[RockyRaccoon]

Коммунистические режимы, как показала история, не способны дать достаточно индивидуальной свободы. Не могут они существовать без идеологической цензуры, вмешательства в частную жизнь и т. п. Капитализм полон проблем, но при капитализме вы по крайней мере свободны в вашей частной жизни или в выборе информации.

Как вы обобщаете. Скажем, в гитлеровской Германии, франкистской Испании и т.п. был капитализм.

[Awwal12]

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения.

По крайней мере именно коммунистам различного толка удалось добиться гибели такого количества населения в России, которое чуть ли не перекрыло потери в двух империалистических войнах, в которых она участвовала. А тем временем цель достигнута, конечно, не была.

[RockyRaccoon]

А вы из него и не выходили.

"Вы" - это у нас кто?

Простите, неправильно выразился. Мы не выходили. В смысле - жители бывшего СССР.

В чём заключается нынешний эксперимент, if any?

[Мечтатель]

Коммунистические режимы, как показала история, не способны дать достаточно индивидуальной свободы. Не могут они существовать без идеологической цензуры, вмешательства в частную жизнь и т. п. Капитализм полон проблем, но при капитализме вы по крайней мере свободны в вашей частной жизни или в выборе информации.

Как вы обобщаете. Скажем, в гитлеровской Германии, франкистской Испании и т.п. был капитализм.

Ну да, при современном социальном либерализме имею в виду.

[Awwal12]

Коммунистические режимы, как показала история, не способны дать достаточно индивидуальной свободы. Не могут они существовать без идеологической цензуры, вмешательства в частную жизнь и т. п. Капитализм полон проблем, но при капитализме вы по крайней мере свободны в вашей частной жизни или в выборе информации.

Как вы обобщаете. Скажем, в гитлеровской Германии, франкистской Испании и т.п. был капитализм.

Вообще когда говорят о "коммунизме", по контексту ещё обычно можно понять, о чём речь. Но капитализм - это, простите, всего лишь социально-экономическое устройство, это не какая-то идея и не модель политического устройства...

[RockyRaccoon]

Да окончания децентрализации ещё далеко

Ничё, страдающее человечество потерпит, подождёт.

[Damaskin]

А вы из него и не выходили.

"Вы" - это у нас кто?

Простите, неправильно выразился. Мы не выходили. В смысле - жители бывшего СССР.

В чём заключается нынешний эксперимент, if any?

В построении счастливого капиталистического общества, разумеется.

[Damaskin]

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения.

По крайней мере именно коммунистам различного толка удалось добиться гибели такого количества населения в России, которое чуть ли не перекрыло потери в двух империалистических войнах, в которых она участвовала. А тем временем цель достигнута, конечно, не была.

Капиталистам различного толка удалось добиться гораздо большего. Цель, видимо, была достигнута, но большинству населения Земли от этого нет никакой пользы.

[Мечтатель]

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения.

По крайней мере именно коммунистам различного толка удалось добиться гибели такого количества населения в России, которое чуть ли не перекрыло потери в двух империалистических войнах, в которых она участвовала. А тем временем цель достигнута, конечно, не была.

Капиталистам различного толка удалось добиться гораздо большего. Цель, видимо, была достигнута, но большинству населения Земли от этого нет никакой пользы.

А что нужно большинству населения Земли?

[Awwal12]

Капиталистам различного толка удалось добиться гораздо большего.

А уж сколько замочили первобытнообщинники различного толка, страшно подумать...
Но суть в том, что к капитализму не прилагается идей, согласно которым нужно что-то уничтожать и кого-то убивать ради чьего бы то ни было блага. А вот к коммунизму - вполне.

[Y.R.P.]

большинству населения Земли от этого нет никакой пользы.

Не надо говорить за всех. Интересно, как бы вы прожили хотя бы год в св. Руси 17 в.?
Разумеется не боярином

[Damaskin]

Но суть в том, что к капитализму не прилагается идей, согласно которым нужно что-то уничтожать и кого-то убивать ради чьего бы то ни было блага.

Да ну? То есть вот концепция, что сейчас очистим Америку от диких индейцев, понастроим заводов, распашем поля - это к капитализму отношения не имеет?

[Damaskin]

Да, если бы не было коммунистов, человечество бы жило спокойно, счастливо, не зная войн, голода и угнетения.

По крайней мере именно коммунистам различного толка удалось добиться гибели такого количества населения в России, которое чуть ли не перекрыло потери в двух империалистических войнах, в которых она участвовала. А тем временем цель достигнута, конечно, не была.

Капиталистам различного толка удалось добиться гораздо большего. Цель, видимо, была достигнута, но большинству населения Земли от этого нет никакой пользы.

А что нужно большинству населения Земли?

Подозреваю, что нормальной жизни. Без голода, нищеты, войн... Каковой жизни капитализм дать не может.

[Awwal12]

Интересно, как бы вы прожили хотя бы год в св. Руси 17 в.?

Есть такая заковыка, что капитализм является следствием прогресса, а не его причиной. Так что такая постановка вопроса не менее бессмысленна.
Коммунизм, по идее, тоже должен быть следствием прогресса, если подходить к учению самого же Маркса последовательно. Но это же не экспериментаторский подход!.. По-настоящему пытливый ум непременно должен попробовать построить всеобщее счастье, попутно удобрив землю десятком миллионов трупов людей разного пола и возраста. Ну в самом деле, нельзя же зажарить яичницу, не разбив яйца, зато какая цель!..