*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Lodur]

А к чему еще имеет отношение красный террор? Он же проводился практически чисто по классовому признаку, если вы не помните.

Скорее, по принципу согласия или несогласия с идеями революционеров. Были же, скажем, дворяне, с энтузиазмом принявшие революцию и сотрудничавшие с большевиками. И их никто не расстреливал. Так же вели себя и якобинцы. А то ведь с таким же успехом можно сказать, что во времена Первой республики французские помещики преследовались по классовому признаку, а не как противники революции.

[Red Khan]

А где в Китае коммунизм?

В официальной идеологии.

Поподробнее: какие мужики не знают, а может, всё-таки знают?

Да вообще люди. Живут при капитализме и не знают что он не работает. А где он работающий коммунизм? 

[Alone Coder]

А где в Китае коммунизм?

В официальной идеологии.

Они строят коммунизм через социализм, и что? Это всё вполне по Марксу.

Поподробнее: какие мужики не знают, а может, всё-таки знают?

Да вообще люди. Живут при капитализме и не знают что он не работает. А где он работающий коммунизм?

Работающий коммунизм в любом кибуце. А где работающее либертарианство, о котором и был разговор?

[Alone Coder]

А к чему еще имеет отношение красный террор? Он же проводился практически чисто по классовому признаку, если вы не помните.

Да-да, даёшь равенство ворам! Ведь если овцы будут хорошо работать, они тоже смогут стать волками. Мы это часто слышим в капиталистической пропаганде. Кстати, не задумывались, если капитализм - это не идеология, то почему капиталистической пропаганды на порядок больше, чем коммунистической? Я даже не про эпатажные примеры типа Айн Рэнд с $ в петлице.

[zwh]

А где в Китае коммунизм?

В официальной идеологии.

Они строят коммунизм через социализм, и что? Это всё вполне по Марксу.

Социализм -- это равное распределение благ. Есть это в современном Китае?

[Alone Coder]

Социализм - это обобществление ресурсов. Это есть в современном Китае.

социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией

Все остальные определения социализма относятся к конкретным реализациям социализма.

[zwh]

Социализм - это обобществление ресурсов. Это есть в современном Китае.

социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией

Все остальные определения социализма относятся к конкретным реализациям социализма.

Предприятия, принадлежащие инстранным собственникам, -- разве это государственная монополия?

[Alone Coder]

Им не принадлежит земля и прочие ресурсы. Частной собственности на них в Китае нет. Иностранные предприятия дают китайцам возможность освоить новые технологии, что они успешно и делают (а у нас это слабо получается из-за капиталистической культуры).

[Bhudh]

Иностранные предприятия дают китайцам возможность освоить пиздить воровать новые технологии

Fixed.

[Alone Coder]

Воровать - это когда в одном месте исчезло, в другом появилось. А тут ничего не исчезло.

Кстати, ваша реакция - пример условного рефлекса, выработанного капиталистической пропагандой (типа копирование файлов - это воровство, а продажа одного помидорафайла много раз - это не воровство).

[Bhudh]

А тут ничего не исчезло.

Кроме качества изготовленного по "освоенной" технологии продукта.

[antic]

Кроме качества изготовленного по "освоенной" технологии продукта.

А вас никто не заставляет покупать дешёвые китайские товары.

[Alone Coder]

А ведь следование навязанным стандартам об интеллектуальной собственности сильно сдерживает нашу промышленность. Это просто больно видеть, когда продукт из себя секрета не представляет, но ты не имеешь права его производить и вынужден покупать за границей за безумную валюту (это выкачивание денег, кстати, у капиталистов тоже не считается воровством). А теперь следите за руками - чтобы самим стричь такие купоны, надо запатентовать "у них", для этого придётся открыть фирму "у них" со штатом исследователей и юристов, вкачать в эту фирму кучу денег, при этом платить "туда" налоги. В итоге пылесос работает только в одну сторону.

[Bhudh]

продукт из себя секрета не представляет, но ты не имеешь права его производить

Что-то я не понял. Какого секрета?
Если продукт — коммерческая тайна, это уже секрет.
Или "не секрет" — это всё, что продаётся в свободном доступе?

[Alone Coder]

Да. А также о чём есть публикации.

[Bhudh]

А кто-то запрещает производить электрочайники, утюги, компьютеры, вилки-ложки, в конце концов?
Запрещается только копировать до степени смешения с другими марками.

[злой]

Чёт взоржал.

Super Moderator

Когнитивный диссонанс.

Я в свое время тоже думал, что пионер - ребятам пример модератор не может себе позволять того, что может обычный пользователь, А. Гриню замечания делал по этому поводу. Меня дружно стали тогда разубеждать. И разубедили.

[Alone Coder]

А кто-то запрещает производить электрочайники, утюги, компьютеры, вилки-ложки, в конце концов?
Запрещается только копировать до степени смешения с другими марками.

Хочешь делать процессор, совместимый с x86, - плати. Сейчас некоторые выкручиваются путём программной эмуляции. Хочешь делать патентованное лекарство - плати. Сейчас некоторые выкручиваются путём принудительного лицензирования (кое-кому, например, Германии и внезапно России, не дают это делать).

[злой]

Тут, с одной стороны, труд создателей лекарства или процессора должен быть оплачен, с другой стороны, с чего они взяли, что именно в таком размере. Бабушка надвое сказала.

[zwh]

И все-таки,что бы там ни писал дедушка Ленин про определение социализма (у него их, кстати, несколько -- например, хрестоматийное "социализм -- это советская власть плюс электрификация всей страны"), я продолжаю настаивать, что настоящий социализм -- это когда социальные блага распределяются в обществе равномерно, вне зависимости от величины дохода конкретного индивида. Скажем, уборщица имеет столько же прав поехать в Сочи по профсоюзной путевке, как и директор завода. А вот если эта путевка еще и бесплатная -- это уже элемент коммунизма.

[Poirot]

И все-таки,что бы там ни писал дедушка Ленин про определение социализма (у него их, кстати, несколько -- например, хрестоматийное "социализм -- это советская власть плюс электрификация всей страны")

Это очень ситуативное определение. Не стоит к нему относиться всерьёз.

[Red Khan]

А где в Китае коммунизм?

В официальной идеологии.

Они строят коммунизм через социализм, и что? Это всё вполне по Марксу.

Не заметно.

Поподробнее: какие мужики не знают, а может, всё-таки знают?

Да вообще люди. Живут при капитализме и не знают что он не работает. А где он работающий коммунизм?

Работающий коммунизм в любом кибуце. А где работающее либертарианство, о котором и был разговор?

То есть в масштабах больше кибуца коммунизм неработоспособен? Речь шла не о либертариантсве, а о капитализме. Вам перечислить страны с капиталистической системой экономики?

[Red Khan]

А к чему еще имеет отношение красный террор? Он же проводился практически чисто по классовому признаку, если вы не помните.

Да-да, даёшь равенство ворам! Ведь если овцы будут хорошо работать, они тоже смогут стать волками.

Вы проводите разделение по классам как между видами животных? Это кажется нацизм, а не коммунизм.

[mnashe]

только кучка особо жадных индивидуумов, которая и попала в лагеря

[mnashe]

Работающий коммунизм в любом кибуце.

Сдохли они уже, қиббуцы те. Невозможно построить коммунизм в отдельно взятой деревне, ему обязательно нужна идеологическая и государственная поддержка. В первые десятилетия после создания государства израильское общество было пронизано альтруизмом на всех уровнях, вплоть до государственного, включая как религиозных, так и нерелигиозных евреев. Теперь же, после 3–5 поколений отрыва от еврейских корней и после смерти СССР, Израиль скатился в махровый эгоизм и жёсткий капитализм. Потомки тех, кто, рискуя жизнью, строил страну и защищал своих братьев от врагов, теперь либо бессовестно сосут из них все соки, либо режут страну на куски и скармливают безжалостным убийцам.
Идеи социализма и сионизма в Израиле умерли. Первые цинично используют в предвыборной пропаганде, и больше нигде. Вторые вообще демонизированы и вынесены за пределы политики. Язва потреблятства поглотила всё общество, даже религиозное, не говоря уже об атеистах.