*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Geoalex]

В цивилизованном обществе люди имеют право на своё мнение, 

А Россия тут причем?

Типа пошутили? 

[VagneR]

Обычно хуже.

Ну, для такого утверждения требуется как минимум несколько докторских диссертаций по теме написать.

Я думаю, достаточно мемуаров воспоминаний очевидцев. А их очень много.

[Geoalex]

Обычно хуже.

Ну, для такого утверждения требуется как минимум несколько докторских диссертаций по теме написать.

Я думаю, достаточно мемуаров воспоминаний очевидцев. А их очень много.

И много рабочих и крестьян при Сталине мемуары писали?
Из воспоминаний мы можем понять, что в таком-то месте в таком-то году было так-то и так-то. Общей картины по ним не составить.

[Pawlo]

Думается, что генерация "революционеров" стала тормозить прогресс. А страна возвращалась на путь традиционности. Вот и выкосили всех "революционеров". Ход истории такой.

Ну, не думаю, что дело именно в этом. Кто подобное решение принял бы? У Сталина ведь абсолютной власти не было, и положение у него было довольно шатким. Это только нам он теперь представляется таким отлитым в гранит и бронзу.

Читаю Старикова и ему подобных и как в России что то плохое так оказываеться она всего лишь колония запада, а руки у Путина по сути связаны. А как только речь заходит о чем то что автор сичтает положительным так сразу вставание с колен, россия великая держава а путин национальный лидер

И со Сталиным у вас такая же история с одной стороны власть была ограчина многое делал вынужденно, а с другой великий вождь, принял россию с сохой, оставил с бомбой и т п

Напоминает мне это все типично русский подход про хорошего царя и злых бояр

[RockyRaccoon]

В цивилизованном обществе люди имеют право на своё мнение, 

А Россия тут причем?

При том, что в России люди имеют право на своё мнение. И их за это не люстрируют и не кидают в мусорные ящики.

[VagneR]

Обычно хуже.

Ну, для такого утверждения требуется как минимум несколько докторских диссертаций по теме написать.

Я думаю, достаточно мемуаров воспоминаний очевидцев. А их очень много.

И много рабочих и крестьян при Сталине мемуары писали?

В силу образования приходилось много читать деревенской прозы - Распутин, Астафьев и прочие Беловы с Абрамовыми. И практически у всех голодное деревенское детство. Единственный богатый колхоз, о котором могла сейчас вспомнить, - в фильме "Кубанские казаки". Бабушка рассказывала, что действо фильма воспринималось как мечта и фантастика.

Из воспоминаний мы можем понять, что в таком-то месте в таком-то году было так-то и так-то. Общей картины по ним не составить.

В любом случае, чётко прорисовываются некоторые её конкретные фрагменты.

[VagneR]

И со Сталиным у вас такая же история с одной стороны власть была ограчина многое делал вынужденно...

Вынуждала его собственная паранойя.

принял россию с сохой, оставил с бомбой и т п

Разве не так?

[RockyRaccoon]

Напоминает мне это все типично русский подход про хорошего царя и злых бояр

То ли дело в соседней стране - и царь нехороший, и бояре тоже. Самое то.

[Alone Coder]

В силу образования приходилось много читать деревенской прозы - Распутин, Астафьев и прочие Беловы с Абрамовыми. И практически у всех голодное деревенское детство.

А как жившие до революции почти первый раз мясо ели в армии - помните? Не единичные случаи! 40 процентов таких!

Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне.

Это пишет не коммунист, а дореволюционный консерватор Михаил Осипович Меньшиков. В 1909 году. И даже в кавычки забирает, как нечто общеизвестное.

[RockyRaccoon]

со Сталиным у вас такая же история с одной стороны власть была ограчина многое делал вынужденно, а с другой великий вождь, принял россию с сохой, оставил с бомбой и т п

Так это только у детей малых, неразумных этот дядька однозначно плёхой, а вот этот - холёсый. У взрослых более диалектичный подход.

[Pawlo]

Да самых обычных колхозников и горожан, которые политикой не занимались.

Идейных тунеядцев (кому воровской кодекс не позволяет работать) и кулаков имеете в виду?

Ни первое(если недоказано, что оно не сопровождалось конкретной преступной деятельнотью) ни тем паче второе - не являються преступлениями ни в каком виде.

Если говрить о т н "кулаках" то чтобы понять абсурд ситуации и масштаб советсткого произвола касательно этих людей стоит себе представить что в наше время насильно отобрали имущество и сослали в Сибирь всех малых и средних предпринимателей на той основе что "они жутткие эксплуататоры и враги трудового народа" раз держат наемных рабочих

[Awwal12]

А откуда государство брало деньги на выплату зарплат тем же врачам?

Врачи тоже производят продукт - если вы оцениваете спасение жизни в 0 рублей, то это не значит, что его не надо включать в общую сумму.

Безусловно, но потребитель-то за него не платит. Простой вопрос - откуда деньги?

[Pawlo]

А нанимаемые также недовольны были этим фактом?

СССР - это не страна БДСМ, где получают удовольствие от унижения, а несколько другая структура. И одним из её столпов было обобществление средств производства. Помните, за что вы ваучеры получали потом?

"Обобществление сил производства" это один сплошной обман. Понятно что рекомые средства, они же капитал, не обществу принадлежали а узкой группе лиц на верху КПСС которая по факту и была единым монопольным капиталистом-эксплуататором

[Alone Coder]

Безусловно, но потребитель-то за него не платит. Простой вопрос - откуда деньги?

Из всё той же системы планирования и распределения. Кто платит за танк, например? А как выиграть войну без танка?

[Alone Coder]

Понятно что рекомые средства, они же капитал, не обществу принадлежали а узкой группе лиц на верху КПСС которая по факту и была единым монопольным капиталистом-эксплуататором

И они купались в роскоши, ага.

[zwh]

я продолжаю настаивать, что настоящий социализм -- это когда социальные блага распределяются в обществе равномерно

Нас всегда учили, что социализм - это "от каждого - по способностям, каждому - по труду", ни о каком равенстве доходов не может быть речи

А где я тут сказал про равенство доходов? Социальные блага -- это ИМХО: возможность (в данном случае -- равная) получить образование (если бесплатное -- то это уже элемент коммунизма); равная возможность медицинского обслуживания (опять же, если оно для больного бесплатное -- то это элемент коммунизма); равная возможность доступа детей в дошкольные учреждения (ЕМНИП при советах за детсады была небольшая плата); возможность доступа детей к... не знаю, как это по-канцелярски назвать, но имеются в виду кружки и спортивные секции, причем последнее актуально и для взрослых;равный доступ к санаторно-курортному лечению. Ну и дальше в том же духе.

[Red Khan]

Когда приведёте пример работающего коммунизма в чём-то большем, чем кибутц может быть и приму.

Никуда не денетесь, иначе придётся платить по-капиталистически... Тут либо крестик, либо трусы.

С объединением в начале 1968 г. партии Мапай и |Ахдут hа-авода произошло объединение и Ѓа-кибуц hа-меухад с Ихуд hа-квуцот ве-hа-кибуцим, создавших в 1979 г. Ѓа-Тнуа hа-кибуцит hа-меухедет, которое в 1986 г. насчитывало 162 кибуца с населением около 75 тыс. человек, из которых 40 тыс. человек являлись членами кибуцов.

К середине 1980-х гг. Ѓа-кибуц hа-арци объединял 83 кибуца с населением около 42 тыс. человек.

К 1980-м гг. объединение кибуцной промышленности насчитывало 326 промышленных предприятий, на которых было занято 16.5 тыс. рабочих, а совокупный продукт кибуцной промышленности составлял 5% от всей промышленной продукции Израиля.

в октябре 2010 года кибуц Шамир, расположенный на севере Израиля, продал 50 % принадлежащего ему предприятия Shamir Optical Industry всемирному концерну «Эссилор» за огромную по кибуцным — и не только по кибуцным — меркам сумму в 130 миллионов долларов.

То есть примера построения коммунизма в государстве у Вас нет?

Если развалили эту систему, то это кому-то было надо.

Опять оправдания плохого танцора.

[Poirot]

Читаю Старикова и ему подобных и как в России что то плохое так оказываеться она всего лишь колония запада

В каком месте колония запада? Россия это скорее антизапад.

[Nevik Xukxo]

Россия это скорее антизапад.

И у нас антидемократия.

[VagneR]

А как жившие до революции почти первый раз мясо ели в армии - помните?

Конечно, помню. И Наполеона помню, и где-то шуба из шкуры мамонта ещё висит.

И практически у всех голодное деревенское детство.

А как жившие до революции почти первый раз мясо ели в армии - помните? Не единичные случаи! 40 процентов таких! <...> В 1909 году.

Невежливо с Вашей стороны в разговор о реалиях советских колхозников 50-х - 60-х годов подсовывать факты времён царя Гороха.

Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне.

Это пишет не коммунист, а дореволюционный консерватор Михаил Осипович Меньшиков.

Понравилась фраза "почти в первый раз" 

И даже в кавычки забирает, как нечто общеизвестное.

Странные умозаключения Вы делаете.

[Red Khan]

Ягоду, Ежова, Тухачевского, Якира, Корка, Косиора, Чубаря и пр. тоже небось в репрессированные записали? А как насчет социально близких уголовников?

Ясно же что жертва это тот, кого реабилитировали. 

всех єтих палачей и убийц действительно осудили ложно а значит теоретически их можно назвать не только палачами и убийцами но и жертвами репрессий. с Берией таже история

У них там были статьи не только про шпионаж, но и за "превышение должностных полномочий". Если первые обвинения снимали, то вторые нет.

[zwh]

Понятно что рекомые средства, они же капитал, не обществу принадлежали а узкой группе лиц на верху КПСС которая по факту и была единым монопольным капиталистом-эксплуататором

И они купались в роскоши, ага.

Сталин вот точно в роскоши не купался, да и его наркомы в основном тоже не купались. Жуков, правда, трофейные шмотки вагонами тырил, но опять же не для себя лично, а дл баб своих. Ну а потом да, после смерти Сталина партаппарат осмелел, принял закон, по которому члена ЦК можно было арестовать только с согласия ЦК, и начал загнивать. При Брежневе всё это гниение цвело уже пышным цветом (помнится, Гдлян и Иванов в Средней Азии много про тамошних партнуворишей нарыли).

[VagneR]

Социальные блага -- это ИМХО: возможность (в данном случае -- равная) получить образование (если бесплатное -- то это уже элемент коммунизма); равная возможность медицинского обслуживания (опять же, если оно для больного бесплатное -- то это элемент коммунизма); равная возможность доступа детей в дошкольные учреждения (ЕМНИП при советах за детсады была небольшая плата); возможность доступа детей к... не знаю, как это по-канцелярски назвать, но имеются в виду кружки и спортивные секции, причем последнее актуально и для взрослых;равный доступ к санаторно-курортному лечению. Ну и дальше в том же духе.

Значит, сейчас социализм. Ибо всё это присутствует в нашей жизни.

[Alone Coder]

Что тут странного? Это цифры генерала В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г. Генерал знал, наверно?

А этот царь Горох причислен к лику святых!

[VagneR]

Что тут странного? Это цифры генерала В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г. Генерал знал, наверно?

Если Вы мне, то я не про цифры, а про кавычки. Впервые встретила, что общеизвестное заключается в кавычки.